От Евгений Путилов
К Поручик Баранов
Дата 23.10.2001 14:35:17
Рубрики Армия; 1917-1939;

Ну тогда найдите отличие между Григорьевым и Буденным вот здесь.

Доброго здравия!

Из телеграммы Ленину от 1920:

"Невозможно установить точное количество убитых... Отступающие части 1-й Конной армии (и 6-я дивизия) на своем пути уничтожали еврейское население, грабили и убивали. Рогачев (свыше 30 убитых), Барановичи (14 жертв), Романов (не установлено), Чуднов (14 жертв) - это новые страницы еврейских погромов на Украине. Все указанные города разграблены. Разгромлен также район Бердичева... Горшки и Черняхов полностью разграблены".

Это я цитирую (не совсем дословно) выдержки из документа, приведенного Волкогоновым в своей книге "Ленин" (М., 94.-Кн.2.-С.360). Там еще можно найти. И резолюция Ленина на документе "в архив".

Вы можете бросаться такими обвинениями в адрес Григорьева, если найдете кого-нить белого и пушистого. Но увы, в гражданской войне таковых не бывает. Потому прав ФВЛ, когда говорит, что все резали всех. Все были бандитами и антисемитами, включительно с Красной Армией.

А активность Григорьева действительно стала преградой для выхода десантов интервентов за пределы занятых ими городов (как бы там не смеялся уважаемый ФВЛ). Могу ошибиться, но кажется и та самая встреча Григорьева с Махно произошла под предлогом договориться о совмсетных действиях против интервентов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От FVL1~01
К Евгений Путилов (23.10.2001 14:35:17)
Дата 23.10.2001 21:25:26

Еще раз для тех кто в тачанке...

И снова здравствуйте

Различие между противодействием ддесантным операциям (каковых в ЧИСТОМ виде еще не было в 1919 году на черном море вообще) и препятствием уже высаженным соединениям в эксплуатации успеха объяснить.

Контр пример - в годы Великой Отечественной Красной Армией и Флотом успешно было высажено около сотни десантов. Успешно!.
Но вот развить успех десантной операции после высадку удавлось крайне мало.

В этом и причина моих так сказать поправок к действиям Григорьева. Собственно срыв десанта на том театре вспоминается один - отражение высадки греков в порту Хорлы в 1920г.

С уважением ФВЛ
От Евгений Путилов
К FVL1~01 (23.10.2001 21:25:26)
Дата 24.10.2001 11:05:51

А где я говорил, что Григорьев препятствовал высадке десанта?

Доброго здравия!

>Различие между противодействием ддесантным операциям (каковых в ЧИСТОМ виде еще не было в 1919 году на черном море вообще) и препятствием уже высаженным соединениям в эксплуатации успеха объяснить.

>Контр пример - в годы Великой Отечественной Красной Армией и Флотом успешно было высажено около сотни десантов. Успешно!.
>Но вот развить успех десантной операции после высадку удавлось крайне мало.

>В этом и причина моих так сказать поправок к действиям Григорьева. Собственно срыв десанта на том театре вспоминается один - отражение высадки греков в порту Хорлы в 1920г.

Я утверждал, что он боролся с десантами интервентов, каковыми они не перестали быть, когда вышли за пределы мест высадки (приморских портов) и пытались развить наступление вглубь губерний. Т. е. с попытками развить десантную операцию. Но о проведении Григорьевым противодесантных операций непосредственно на побережье я ничего не говорил - самому забавно представить такую картинку, как вы обрисовали.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От FVL1~01
К Евгений Путилов (24.10.2001 11:05:51)
Дата 24.10.2001 13:05:17

Да ладно извините пожалуйста у меня вечером приступ придиразма был...

И снова здравствуйте

А вообще если посмотреть французский взгляд на события следуещее вырисовыватся - Нас помочь просили, мы и приплыли а там воюют и кто с кем не понятно. А воевать нам и под Верденом налдоело. Пошли вы все.

И ни одного описания боя типа приплыли помотрели, Одесса красивый город, как Марсель только маленький и грязный. И уплыли.

С уважением ФВЛ
От Олег К
К Евгений Путилов (23.10.2001 14:35:17)
Дата 23.10.2001 18:22:01

Re: Ну тогда...

Да уж. Нынче популярна такая точка зрения - резать и грабить можно кого угодно, кроме конечно евреев. За этих последних немедленно запишут в антисемиты.
Гляди как и точное количество пограбленых и убиенных евреев учтено. Не удивлюсь если где реестр ценностей изъятых сохранился. Странно что никто такого про хохлов или русских не привел. Не заслужили что ли? Или некому?

http://www.voskres.ru/
От Поручик Баранов
К Евгений Путилов (23.10.2001 14:35:17)
Дата 23.10.2001 14:52:15

Тот же Махно еврейских погромов не устраивал

Добрый день!

И жестоко карал всякие проявления антисемитизма.

С уважением, Поручик
От СанитарЖеня
К Поручик Баранов (23.10.2001 14:52:15)
Дата 23.10.2001 15:32:33

Он покровительствовал евреям-земледельцам...

... но не пресекал грабежи (но не убийства) городских евреев.
От Поручик Баранов
К СанитарЖеня (23.10.2001 15:32:33)
Дата 23.10.2001 15:34:12

Не был в состоянии пресечь, это вернее (-)
От FVL1~01
К Поручик Баранов (23.10.2001 15:34:12)
Дата 23.10.2001 21:26:41

Народная финская мудрость...

И снова здравствуйте
"Что совой об камень, что камнем по сове. Сове от этого как то одинаково нехорошо."
С уважением ФВЛ
От СОР
К Поручик Баранов (23.10.2001 15:34:12)
Дата 23.10.2001 20:36:59

У вас астральная связь с духом Махно?))) (-)