От И. Кошкин
К AMX
Дата 21.10.2001 15:09:23
Рубрики WWII; ВВС; Загадки;

А сожет просто его мастерство возросло? (-)
От AMX
К И. Кошкин (21.10.2001 15:09:23)
Дата 21.10.2001 20:31:11

Re: А сожет...

Скорее не мастерство, а просто карьера очередного "любимчика".
Вполне возможно даже, что он действительно все эти наши самолеты сбил. Вопрос только как? Может свора загоняет одного под пушки мэтра, мэтр жмет на гашетки и идет пить шнапс?

Советую вспомнить анекдот про мессеров и тигриц. ;))))
От Evg
К AMX (21.10.2001 20:31:11)
Дата 22.10.2001 11:33:57

Re: Напомните пожалста. (-)
От Rustam Muginov
К AMX (21.10.2001 20:31:11)
Дата 22.10.2001 11:15:47

Это вряд ли...

Здравствуйте, уважаемые.

> Вопрос только как? Может свора загоняет одного под пушки мэтра, мэтр жмет на гашетки и идет пить шнапс?

Подавляющее число сбитых истребителей не подозревало о том что они под атакой вплоть до того момента когда они начинали получать попадания.
Так что воздушные бои когда противники выписывают кренделя - это более редкое явление, чем атака-огонь-выход из боя.

С уважением, Рустам Мугинов.
От AMX
К Rustam Muginov (22.10.2001 11:15:47)
Дата 22.10.2001 11:48:06

Re: Это вряд


>Здравствуйте, уважаемые.

>> Вопрос только как? Может свора загоняет одного под пушки мэтра, мэтр жмет на гашетки и идет пить шнапс?
>
>Подавляющее число сбитых истребителей не подозревало о том что они под атакой вплоть до того момента когда они начинали получать попадания.

Это все хорошо попадает под их теорию о мужиках, лаптях, валенках, необразованных тупых "монголах".



А на самом деле я думаю каждый понимал опасность и жизнью своей дорожил.

>Так что воздушные бои когда противники выписывают кренделя - это более редкое явление, чем атака-огонь-выход из боя.

Одно я никак не пойму, что же наши асы то в несколько раз меньше сбили за всю войну?
От FVL1~01
К AMX (22.10.2001 11:48:06)
Дата 22.10.2001 12:53:05

Все побежденные имеют индивидуальный счет выше всех победителей, давно замечено

И снова здравствуйте
Наполеон сколько боев выиграл, а продул.

Белая армия вон какие орлы и какие соединения имела, Корниловцы, марковцы, каппелевцы, а продула препохабнейше.

Японские асы имели больше побед нежели асы американские - продули.

Наши в Корее имели больше побед нежели американцы. А в воздухе кто господствовал.

Вьетнамцы асы имели больше побед чем любой американский ас - а в воздух кто господствовал.

Единтственный так или иначе ас индопакистанского конфликта - пакистанец. Но на тряпки порвали паков.


И так далее.

Математически, если в воздухе очень много самолетов противника то вероятность встречи резко повышается и опытный пилот может выбрать подходящие для себя условия.

А у наших некоторых в 1944 году могло быть по 30-50 боевых вылетов и ни одной встречи с немецкми самолетами.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (22.10.2001 12:53:05)
Дата 22.10.2001 12:56:06

Добавлю немцы в ПМВ

И снова здравствуйте

сбили подтверждеенно втрое больше самолетов чем союзники немцев но войну продули архирадикально, в том числе и в воздухе.

При этом наоборот просто эпизодически встречавшиеся в воздухе русские истребители имели некоторые по 5-6 побед, в то время как лучший австрийский результат на Русском фронте 3 победы, просто из за отсутствия самолетов в воздухе.
С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К AMX (22.10.2001 11:48:06)
Дата 22.10.2001 11:53:23

Летали меньше

Добрый день!

>Одно я никак не пойму, что же наши асы то в несколько раз меньше сбили за всю войну?

Ответ простой - летали меньше. На порядок. Зато и уцелело их на порядок больше. У немаков из 100 ведущих асов войну пережили 40. А у нас - 90.

С уважением, Поручик
От Pavel
К Rustam Muginov (22.10.2001 11:15:47)
Дата 22.10.2001 11:26:40

Re: Это вряд

Доброго времени суток!

>Подавляющее число сбитых истребителей не подозревало о том что они под атакой вплоть до того момента когда они начинали получать попадания.
>Так что воздушные бои когда противники выписывают кренделя - это более редкое явление, чем атака-огонь-выход из боя.
Именно так! Поэтому Баркхорн и запомнил на всю жизнь один из немногих таких боев с "Красноносым".

С уважением! Павел.
От Андрей Диков
К AMX (21.10.2001 20:31:11)
Дата 22.10.2001 10:49:19

Re: А сожет...

День добрый!

>Скорее не мастерство, а просто карьера очередного "любимчика".
>Вполне возможно даже, что он действительно все эти наши самолеты сбил. Вопрос только как? Может свора загоняет одного под пушки мэтра, мэтр жмет на гашетки и идет пить шнапс?

Это только у нас в книжках такое бывает. Вы сами-то представляете себе такой маневр в реальном воздушном бою?

С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К AMX (21.10.2001 20:31:11)
Дата 21.10.2001 22:23:03

Не уверен...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Скорее не мастерство, а просто карьера очередного "любимчика".
>Вполне возможно даже, что он действительно все эти наши самолеты сбил. Вопрос только как? Может свора загоняет одного под пушки мэтра, мэтр жмет на гашетки и идет пить шнапс?

Допустим, прибыл на фронт полк на девяносто процентов укомплектованный салагами, вылет на патрулирование, а тут Баркхорн с помощником. Упали, убили ведущего, остальные умеют только по прямой летать, а дальше началось: поднялись, упали, сбили, поднались, упали, убили, так всю эскадрилью и пожгли...(((

>Советую вспомнить анекдот про мессеров и тигриц. ;))))

Угу, жаль только про Як-1 такого нет...

С уважением,
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (21.10.2001 22:23:03)
Дата 21.10.2001 22:46:36

Другой аспект...

И снова здравствуйте

>Допустим, прибыл на фронт полк на девяносто процентов укомплектованный салагами, вылет на патрулирование, а тут Баркхорн с помощником. Упали, убили ведущего, остальные умеют только по прямой летать, а дальше началось: поднялись, упали, сбили, поднались, упали, убили, так всю эскадрилью и пожгли...(((

Хмм именно в данном случае эту версию опровернает динамика его побед по приведенной таблице...
>>Советую вспомнить анекдот про мессеров и тигриц. ;))))
>
>Угу, жаль только про Як-1 такого нет...

А мы хорошо знаем немецкие анекдоты?????????

Кто их расказать мог мог и не выжить.

>И. Кошкин
С уважением ФВЛ
От Андю
К И. Кошкин (21.10.2001 15:09:23)
Дата 21.10.2001 18:14:30

ИМХО, это один из определяющих факторов (+)

Приветствую !

Этим же, по-моему, объясняется и его пиитет по отношению к британским летчикам (кроме понятного реверанса в сторону "принимающей стороны") -- Баркхорн участвовал в "Битве за Англию" и его, молодого еще летчика, субъективные впечатления о мастерстве британцев могут быть вполне "объективны". :))

Всего хорошего, Андрей.