От FVL1~01
К MG151
Дата 21.10.2001 13:47:00
Рубрики WWII; ВВС; Загадки;

Не в отношении конкретных случаев даже но...

И снова здравствуйте


Анализ типов и числа заявленых побед, неважно какой страны асов очень иногда бывает интересен. Например можно выделить категории "сказочников" или наоборот "дотошных бухгалтеров". Даже ошибки в идентификации о многом говорят или даже если сделать предположение что списки истинны, то предположить с какой частотой встречались в небе те или иные машины при той или иной ситуации. Эти частоты иногда сильно отличаются от якобы наличия по спискам самолетов у противной стороны. И можно сделать довольно много любопытных выводов.

Так то просто охаять все можно запросто но нафига.

Например замечание о возрастании числа побед к концу войны, когда ситуация наоборот на фронтах сказывавалась не в пользу немаков и следовательно большинство сбитых и "сбитых" ими самолетов падалди уже на той территории где немцы проверить не могли ничего, в отличии от более строгой бухгалтерии побед потерь 1941-42 г когда территория была в немекцких руках.

Да и особенности и традиции статичстики добавляют жару. Даже если мы принимаем данные за достоверные очень трудно со всей определенностью говорить о том сколько например имелось исправных и боеготоавых советских самолетов именно скажем на 14,08,1944 или наоборот сколько немецких самоллетов убыло и сколько прибыло на Восточный фронт с июля 1943 по октябрь того же года. И это имея практически дотоверные данные. Разная ситема подсчетов может дать несколько достоверных цифр. Та же фигня например с танками.

И дело даже тут не в замыслах и прочем. вообще о немецких потерях брутто и возможных ходах воздушных боев лучше судить не по самолетам а по более достоверным спискам потерь летного состава, оно выходт точнее. Да и олюбой другой стране то же.





С уважением ФВЛ
От Андрей Диков
К FVL1~01 (21.10.2001 13:47:00)
Дата 22.10.2001 10:53:22

Re: Не в

День добрый!

>Например замечание о возрастании числа побед к концу войны, когда ситуация наоборот на фронтах сказывавалась не в пользу немаков и следовательно большинство сбитых и "сбитых" ими самолетов падалди уже на той территории где немцы проверить не могли ничего, в отличии от более строгой бухгалтерии побед потерь 1941-42 г когда территория была в немекцких руках.

Поразительно, но факт. Один вопрос: вы согласны со статистикой Кривошеева, по которой наибольшие потери пришлись на 43-44?


С уважением, Андрей
От FVL1~01
К Андрей Диков (22.10.2001 10:53:22)
Дата 22.10.2001 13:37:12

Число потерянных нами самолетов на 1 месяц в среднем????

И снова здравствуйте
>Поразительно, но факт. Один вопрос: вы согласны со статистикой Кривошеева, по которой наибольшие потери пришлись на 43-44?

Тут у нас разный подход к статистике.


В 1941 например не весь год воевали. Наши потери по боевым причинам не разделют погиб в воздухе, погиб на земле или брошен и.т.д.

Процент оверклеймов у ОБОИХ воюющих сторон просто дичайший, например по Ясско-Кишеневской, в отдельных случаях завышают цифры в 4 раза. Это к вопросу индивидуальных счетов.

У нас возрастает число вылетов штурмовико и бомбардировщиков что приводит к увеличению потерь от зениток.

При этом немцы все меньше и меньше могут оказывать своей авиацией какое о стратегшическое влияние на события. Их просто катком давят, как на Востоке так и на Западе (вон немаки на западе больше англичан сбили в 1944 чем в 1942, а результаты бомбежек - в 1942 нескольо городов , а в 1944 значительлная часть потенциала промышленности. Дав немецкий выпуск техники возрастал, но подумать страшно как он возрос бы при сохранении заводов).

Ну в общем смотри про индивидуальные успехи победителей и побежденных

Теперь дальше - счет конкретного аса. сложить все боевые счета асов немецких и соравнит с общими потерями не пробовали.

По нашим очень грубо 15-18000 сбитых самолетов пилотами с 5 и более победами. Вопрос сколько немаки еропланов на Восточном фронте потеряли до сих пор открыт. По личного составу около 27-29000 чел.

Вот как бы по немцам посчитать они сволочи туда сюда летали.




>С уважением, Андрей
С уважением ФВЛ
От Claus
К FVL1~01 (22.10.2001 13:37:12)
Дата 22.10.2001 14:05:29

Re: Число потерянных...

И снова здравствуйте
Теперь дальше - счет конкретного аса. сложить все боевые счета асов немецких и соравнит с общими потерями не пробовали.

В "Асах люфтваффе" М. Спика была статистика по немецким пилотам имеющим более 60 побед. При сложении побед на восточном фронте (там где победы не разделены я все плюсовал) получается, что 200 немецких асов сбили примерно 20000 наших самолетов. Если еще приплюсовать тех у кого менее 60 побед, а их я думаю на порядок больше, финов, румын, итальянцев, зенитчиков, и потери наших самолетов на земле, то думается сумма буде больше наших общих потерь, правда разница наверное будет не больше чем в два раза.


>>С уважением, Claus
От Поручик Баранов
К Claus (22.10.2001 14:05:29)
Дата 22.10.2001 14:25:04

Советские АСЫ заявили более 24 тысяч побед

Добрый день!

Это без учета ЗА а также летчиков, сбивших менее 5 самолетов.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (22.10.2001 14:25:04)
Дата 22.10.2001 14:30:03

Да вы правы, осталось учесть сколько потеряли немаки, а это и вопрос. (-)
От FVL1~01
К Claus (22.10.2001 14:05:29)
Дата 22.10.2001 14:15:54

Вот именно, средний оверклейм по ВМВ у всех 1,5-3 (-)
От Lesha
К FVL1~01 (21.10.2001 13:47:00)
Дата 21.10.2001 19:04:08

Re: Не в

Здрaвствуйтe


>И дело даже тут не в замыслах и прочем. вообще о немецких потерях брутто и возможных ходах воздушных боев лучше судить не по самолетам а по более достоверным спискам потерь летного состава, оно выходт точнее. Да и олюбой другой стране то же.

Проститe, нe понял, вeдь сбитиe сaмолeтa дaлeко нe всeгдa ознaчaeт гибeль пилотa или eкипaжa.
И гибeль кого-то или дaжe нeскольких чeловeк из eкипaжa бомбeрa нe всeгдa ознaчaeт сбитиe сaмолeтa.
T.e. с количeством сбитых мы толком нe опрeдeлимся?
Или всeжe опрeдeлимся пимeрно, знaя примeрноe соотношeниe сбитыe/погибшиe?

С увaжeниeм,
Лeшa



> С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Lesha (21.10.2001 19:04:08)
Дата 21.10.2001 19:57:41

Вот именно точную цифру не установим...

И снова здравствуйте
но хоть определимся примерно, ибо подсчеты по другим схемам страдают парадоксами или заводят в тупик.


Потери людей несколько труднее было скрыть, да и меньше скрывали нежели потери пилотов.

А вообще все эти митодики друг друга не исключают и должны приводиться совместно, что бы хоть как то внести ясность в вопрос.

Например факт того что в некоей операции потеряно больше пилотов нежели истребителей в бою+летное происшествиях уже заставляет призадуматься.

С уважением ФВЛ
От Lesha
К FVL1~01 (21.10.2001 19:57:41)
Дата 21.10.2001 20:20:04

Re: Вот именно

Здрaвствуйтe

>Потери людей несколько труднее было скрыть, да и меньше скрывали нежели потери пилотов.

Нaдeюсь eто опeчaткa? :) Вeроятно мeньшe скрывaли нeжeли потeри сaмолeтов :)

>А вообще все эти митодики друг друга не исключают и должны приводиться совместно, что бы хоть как то внести ясность в вопрос.

>Например факт того что в некоей операции потеряно больше пилотов нежели истребителей в бою+летное происшествиях уже заставляет призадуматься.

Идeю понял, спaсибо зa отвeт.

> С уважением ФВЛ
Соотвeтствeнно,
Лeшa
От FVL1~01
К Lesha (21.10.2001 20:20:04)
Дата 21.10.2001 22:32:43

Да это опечатка :-))) (-)