От Рыжий Лис.
К All
Дата 04.08.2009 00:16:51
Рубрики Локальные конфликты;

К годовщине августовской войны. Указ Президента

По сути указа предсалвяются медсестрички и доктора, под огнем бойцов спасающих. А посмотришь внимательно - помощники и замы министров.
Вершина цинизма, цензурных слов просто нет.

http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=048915


УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О награждении государственными наградами Российской Федерации работников Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации

За мужество и самоотверженность, проявленные при оказании медицинской помощи пострадавшим в грузино-югоосетинском конфликте, наградить:

ОРДЕНОМ МУЖЕСТВА

КОТЕЛЬНИКОВА Анатолия Анатольевича — советника федерального министра

ТОПИЛИНА Максима Анатольевича — заместителя министра

УЙБУ Валентина Викторовича — руководителя Федерального медико-биологического агентства

ОРДЕНОМ ПОЧЕТА

КРИВОНОС Ольгу Владимировну — директора департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения

СКВОРЦОВУ Веронику Игоревну — заместителя министра

ОРДЕНОМ ДРУЖБЫ

МАЛЯВИНУ Софью Андреевну — помощника федерального министра

МЕДАЛЬЮ ОРДЕНА «ЗА ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ II СТЕПЕНИ»

КОРОВКУ Константина Григорьевича — начальника отдела департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения

ПЕРЕПЕЛИЦУ Владимира Антоновича — заместителя начальника отдела департамента социальной защиты

МЕДАЛЬЮ «ЗА СПАСЕНИЕ ПОГИБАВШИХ»

ДЕМИДОВА Владимира Петровича — начальника отдела департамента социальной защиты

КОЖЕВНИКОВУ Жанну Владимировну — начальника отдела департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения

РАХМАТУЛЛИНА Вадима Дамировича — заместителя директора департамента анализа и прогноза развития здравоохранения и социально-трудовой сферы

РОМАНОВА Владислава Владимировича — заместителя начальника отдела департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения

Президент Российской Федерации Д. МЕДВЕДЕВ

Москва, Кремль
17 ноября 2008 года
№ 1610



От ARTHURM
К Рыжий Лис. (04.08.2009 00:16:51)
Дата 04.08.2009 11:18:39

Чиновнику награда нужнее

если восстановлена советская практика. Награжденному медалью не должны дать реальный срок, только условный или там химию какую на худой конец. Награжденный орденом вообще не мог быть осужден. Естественно речь идет о хозяйственных преступлениях. Если обычная уголовка - лишат наград и вперед...
Поэтому вообщем то смысл в награждении высоких чиновников есть - им это действительно полезно - не посадят по хоз.-фин. ерунде. Рядовому же человеку от этих побрякушек не холодно не жарко - по хоз. статье вряд ли пойдет - тут ПОСТ надобен, от обычной уголовки-бытовухи всяко не спасает...
От Ueff
К ARTHURM (04.08.2009 11:18:39)
Дата 05.08.2009 09:29:23

Простому смертному тоже польза - повышает коэффициент пенсии. (-)
От Kazak
К ARTHURM (04.08.2009 11:18:39)
Дата 04.08.2009 12:08:01

Это в РФ такая система?

Iga mees on oma saatuse sepp.

В СССР даже иконостас до пупа от уголовной ответственности не спасал. Указом Президиума ВС лишают всех наград и добро пожаловать под суд.


Извините, если чем обидел.
От ARTHURM
К Kazak (04.08.2009 12:08:01)
Дата 04.08.2009 12:12:22

Это была голимая политика

Скорее всего на человека с иконостасом прошел конкретный заказ с самых верхов. Тогда, конечно, вон даже Берию расстреляли. Обычный же невысовывающийся хозяйственник получив медаль, а тем более орден мог по поводу ОБХСС вообще не беспокоится - даже и связываться бы не стали. Естественно пока персонаж сидит на попе ровно...
От Zamir Sovetov
К ARTHURM (04.08.2009 12:12:22)
Дата 05.08.2009 04:23:45

Жж0те

> Обычный же невысовывающийся хозяйственник получив медаль, а тем более орден мог по поводу ОБХСС вообще не беспокоится - даже и связываться бы не стали. Естественно пока персонаж сидит на попе ровно...

Имеющиеся в металле и бумагах заслуги могли защитить от проверки - надо было нажаловаться начальству проверяющих, мол "орденаносца/заслуженного члена по навету оскорбляют недоверием". Тогда исполнителей могли придержать или отозвать, но только на среднем (РОВД/ГОВД) уровне; выше УВД уже шло туго, только через райкомы. То есть это далеко не панадол - если партийное, прокурорское или милицейское начальство имело хотение, то проверка всё равно шла. и находила, обычно.

В суде залуги тоже учитывались как смягчающие обстоятельства, но в приговоре могло быть "с лишение государственных наград". Тогда бумага из суда шла тем, кто награждал. для лишения.
От Leopan
К ARTHURM (04.08.2009 12:12:22)
Дата 04.08.2009 12:16:21

Наивный Вы человек, неужели не слышали про дела

"Океана" или "Елисейского"?
Там людей расстреливали десятками, а сажали сотнями. Причем сразу по стране, по республикам.
От ARTHURM
К Leopan (04.08.2009 12:16:21)
Дата 04.08.2009 12:19:17

Скорее это Вы наивный :)

если считаете эти дела торжеством социалистического правосудия и вообще имеющими какое нибудь отношение к юриспруденции в любом ее виде. (Особо IMHO "Океан").
От Leopan
К ARTHURM (04.08.2009 12:19:17)
Дата 04.08.2009 12:21:52

я не говорю о торжестве или законности

Вы высказали мнение, что награждение орденом могло смягчить приговор, а то и вообще защитить от ответственности.
Просто некоторых фигурантов я знал лично и никакие награды их не защитили.
От ARTHURM
К Leopan (04.08.2009 12:21:52)
Дата 04.08.2009 12:36:04

Re: я не...

Ха! Я вот легко могу начать утверждать, что человек с несколькими миллиардами долларей, связями во властных структурах, целым штатов юристов тоже маловероятная кандидатура для нар. А вот ведь...
Здесь все видимо как в физической структуре нашего мира. То что отлично работает на микроуровне выглядит абсолютным абсурдом для макрообъектов. И наоборот.
От Д2009
К ARTHURM (04.08.2009 12:36:04)
Дата 04.08.2009 12:49:11

Re: я не...

>Ха! Я вот легко могу начать утверждать, что человек с несколькими миллиардами долларей, связями во властных структурах, целым штатов юристов тоже маловероятная кандидатура для нар. А вот ведь...
Ходорковскому это скажите...
От Alex Medvedev
К ARTHURM (04.08.2009 11:18:39)
Дата 04.08.2009 11:49:49

награжденный может попасть под амнистию

------------------------------
ОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Об объявлении амнистии в связи с 55-летием Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов

В ознаменование 55-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, руководствуясь принципом гуманизма, в соответствии с пунктом "е" части 1 статьи 103 Конституции Российской Федерации Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации

постановляет:

1) Освободить от наказания впервые осужденных к лишению свободы на срок до трех лет включительно.

2) Освободить от наказания в виде лишения свободы независимо от назначенного срока осужденных:

а) принимавших участие в боевых действиях по защите Отечества либо проходивших службу в составе действующей армии;

б) награжденных орденами или медалями СССР либо Российской Федерации;

в) женщин, имеющих несовершеннолетних детей, детей-инвалидов, а также беременных женщин;

г) мужчин старше 55 лет и женщин старше 50 лет;

д) инвалидов I-й или II-й группы, а также больных туберкулезом, отнесенных к I-й или II-й группе диспансерного учета.
---------------------------------
От Leopan
К ARTHURM (04.08.2009 11:18:39)
Дата 04.08.2009 11:48:36

Вспомнилась статья в тему

В Главном штабе военно-морских сил России вспыхнул скандал. Главнокомандующему ВМФ РФ адмиралу Владимиру Высоцкому предложили назначить на должности заместителей командующего Каспийской флотилии людей, которые ранее были осуждены по уголовным статьям.

Сделав запрос в Главное управление кадров Военно-морского флота, главком выяснил, что обоим претендентам выносил приговор военный суд Астраханского гарнизона. По данным газеты, заместителем по вооружению, эксплуатации вооружений и судоремонту могли сделать капитана 2 ранга Сергея Латышева, замом по воспитательной работе мог стать подполковник Роман Мясищев.

Как было установлено, суд приговорил офицеров к штрафам, и так как они их выплатили, судимости считаются снятыми. Однако главком ВМФ посчитал представление на должности судимых офицеров возмутительным фактом.

По информации МК, Высоцкий заявил, что считает невозможным назначить на должности столь высокого уровня офицеров с запятнанной репутацией.

Напомним, что ранее министр обороны РФ Анатолий Сердюков заявлял, что судимые за совершение уголовных преступлений офицеры при проведении реформы будут подлежать увольнению в запас в первую очередь.

По информации МК, по всей видимости, в данном случае имела место попытка покупки должностей, однако главком вовремя пресек это. Командующему Каспийской флотилией вице-адмиралу Виктору Кравчуку и начальнику отдела кадров КФ капитану 1 ранга Олегу Писаревскому главком строго указал на необходимость соблюдать утвержденные руководящие документы.

Как пишет издание, в Каспийской флотилии немало офицеров, занимающих руководящие должности, которые имеют неснятые судимости. Так, командир флотского экипажа КФ капитан 2 ранга Андрей Гонашвили дважды был осужден военным судом - за мошенничество и за превышение должностных полномочий, причем вторая судимость до сих пор не снята. Начальник организационно-мобилизационного отдела штаба Каспийской флотилии капитан 1 ранга Валерий Власов также был три года назад осужден.

По данным источника МК, всего за 2005-2008 годы на Каспийской флотилии было осуждено около 40 офицеров – в основном за мошенничество и должностные преступления.

Стоит отметить, что ни один из осужденных не был приговорен к реальному лишению свободы. Как утверждает источник, такая же картина наблюдается и на других флотах.
http://flot.com/news/newsofday/index.php?ELEMENT_ID=20821
От Leopan
К Leopan (04.08.2009 11:48:36)
Дата 04.08.2009 11:50:41

Там ниже в комментариях правильно вспомнили

На Севере осудили командира пл кап 1 ранга Ванышева,нач бербазы 13 дивиэии полковника Билова,нач ТУ Сф адмирала Мормуля,на Камчатке командира пл Суворова с механником,контр адмирала Каравашкина-нач.ВВМУРЭ им ПОпова и т.д и никто из них больше ни то,что на вышестояшие должности не назначался ,а и на флоте больше не служил
От ARTHURM
К Leopan (04.08.2009 11:50:41)
Дата 04.08.2009 11:53:27

Гм. А они орденоносцы?

А так то офицеров засудить нечего делать (сейчас едва ли не проще чем в 1937 г).
От Leopan
К ARTHURM (04.08.2009 11:53:27)
Дата 04.08.2009 12:05:15

Ну за всех не отвечу, а Мормуль и нач.училища - конечно

не знаю, как в 1937, а про Мормуля писали и говорили много (он не один пошел, там еще Юшкевич с Мигаловым были, да и по базам еще помочников набралось). Следователи говорили, что когда приехали в дом отца Мормуля (кажется в Краснодарском крае), то там столько всего стояло, что было непонятно зачем ему такое количество холодильников, ковров, а самое смешное - тренажеров, которые предназначались для оборудования отсеков на кораблях и ПЛ.
От Leopan
К ARTHURM (04.08.2009 11:18:39)
Дата 04.08.2009 11:31:36

Что такое хозяйственное преступление????

это типа, как у классиков: у 250 тысяч пар сапог подошвы наоборот пришили?
Что Шарапов сказал заступнику министра: "За этот подвиг Вас будут судить по статье "в особо крупных размерах", то бишь расстрел, однако.
От ARTHURM
К Leopan (04.08.2009 11:31:36)
Дата 04.08.2009 11:37:00

Да практически любая хозяйственная деятельность

опытный сажатель (без разницы как он там называется - НКВД, ФБР, КГБ, ОБХСС, страж исламской революции) посадит за практически любую подписанную бумажку, связанную с ТМЦ. Если, конечно надо будет...
От 13
К ARTHURM (04.08.2009 11:37:00)
Дата 05.08.2009 09:41:30

Это МИФ.. :)))

>опытный сажатель (без разницы как он там называется - НКВД, ФБР, КГБ, ОБХСС, страж исламской революции) посадит за практически любую подписанную бумажку, связанную с ТМЦ. Если, конечно надо будет...

Посадить по хозяйственным делам очень сложно, что и показало дело Ходорковского...

Для которого из за всех сил напрягались ВСЕ возможные органы ...

И результат очень долго не был столь очевиден...
От Estel
К ARTHURM (04.08.2009 11:18:39)
Дата 04.08.2009 11:29:02

Такого никогда не было

>если восстановлена советская практика. Награжденному медалью не должны дать реальный срок, только условный или там химию какую на худой конец. Награжденный орденом вообще не мог быть осужден.

Если была доказуха - сразу всего лишали и сажали. Вне зависимости от категории преступления.
От ARTHURM
К Estel (04.08.2009 11:29:02)
Дата 04.08.2009 11:33:33

Орденоносец (Труд. Кр.Знамя) хозяйственник рассказывал. Может

и байка для самоуспокоения :)

С уважением
От Leopan
К Рыжий Лис. (04.08.2009 00:16:51)
Дата 04.08.2009 11:10:41

Значит будут и другие Указы - по всем направлениям

министерств и ведомств много
От George
К Рыжий Лис. (04.08.2009 00:16:51)
Дата 04.08.2009 10:36:04

Новая Газета по этому указу уже прошлась (+)

Медаль «За взятие трубки» и орден «За отрыв от кресла»

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/081/00.html

PS Ценность госнаград давно вернулась на уровень "Дорогого Леонида Ильича"
От Стас Горшенин
К George (04.08.2009 10:36:04)
Дата 04.08.2009 11:04:25

Интересно, какой звездопад наград будет на юбилей? 10лет,20лет... (-)
От Виктор Крестинин
К Рыжий Лис. (04.08.2009 00:16:51)
Дата 04.08.2009 10:15:30

Re: К годовщине...

>По сути указа предсалвяются медсестрички и доктора, под огнем бойцов спасающих. А посмотришь внимательно - помощники и замы министров.
>Вершина цинизма, цензурных слов просто нет.
Да вот, ниже по дереву, еще круче - https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/1854032.htm

>Другие медали и ордена "За заслуги перед Отечеством" первой степени и президентскую благодарность получили 176 (!!!) журналистов и других граждан, участвовавших в информационном обеспечения освящения грузино-осетинского конфликта
От Бирсерг
К Виктор Крестинин (04.08.2009 10:15:30)
Дата 04.08.2009 10:27:44

Re: К годовщине...

Нормальная практика для России чем дальше в тыл тем больше наград. Хотя журналюги инфовойну слили и лупцевать их надо, а не награждать. 08.08.09 готовьтесь судя по анонсам шквал передач на ТВ будет
От Admiral
К Бирсерг (04.08.2009 10:27:44)
Дата 04.08.2009 14:20:43

еще как будет. "Олимпус Инферно" уже в анонсах (-)
От Варяг
К Рыжий Лис. (04.08.2009 00:16:51)
Дата 04.08.2009 02:18:17

а чего тут ? имено за это и воевали.. с первой минуты было ясно (-)
От Alpaka
К Рыжий Лис. (04.08.2009 00:16:51)
Дата 04.08.2009 01:31:08

Похоже, Президент не читает то, что подписывает

Да уж...


Алпака
От Zamir Sovetov
К Alpaka (04.08.2009 01:31:08)
Дата 04.08.2009 07:42:20

Добро пожаловать в реальный мир

Президент практически никогда не читает - для этого есть аппарат.
От А.Погорилый
К Zamir Sovetov (04.08.2009 07:42:20)
Дата 06.08.2009 18:33:05

Re: Добро пожаловать...

>Президент практически никогда не читает - для этого есть аппарат.

Не только президент.
Одна из важных функций аппарата при любом достаточно крупном чиновнике - сортировать все в три папки.
Первая - на подпись.
Вторая - отклонить (отправить на доработку с замечаниями, написать мотивированный отказ, отправить по принадлежности кому-то другому и т.д.)
Третья, совсем малюсенькая - на решение Самого. Туда попадают либо самые-самые важные, либо важные и неочевидные вещи.
Критерий правильности работы аппарата - минимум ошибок в отправлении в первые две папки и минимальный объем третьей.

Подпись того что в первой папке - сугубая формальность. Конечно, не читается. Бывает, что если в аппарате есть человек пользующийся достаточным доверием Первого Лица, и не подписывается и Первому Лицу не носится. Достаточно факсимиле подписи, которое ставит этот доверенный человек. Но человек должен быть действительно доверенный и проверенный. А то бывали случаи простановки факсимиле на такое, что Сам Первый потом за голову хватался.

Дело в том, что так уж сложилось с довольно давних пор - все высокопоставленные деятели очень перегружены служебными функциями. И сами выполнять их по существу не способны (даже с аппаратом, готовящим вопросы, наводящим справки, проводящим экспертизы и т.д. - но чтобы Сам после этого действительно вникал и принимал решения).
От ИгорьД
К Zamir Sovetov (04.08.2009 07:42:20)
Дата 04.08.2009 20:35:26

Угу.

>Президент практически никогда не читает - для этого есть аппарат.

Как сказал мне один дед, заслуженный человек, но из наград у него только почетные грамоты: "Награждает не Родина, а начальство. Все остальное - аппарат".

С ув.
Игорь.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (04.08.2009 00:16:51)
Дата 04.08.2009 00:51:14

Re: К годовщине...

По сути указа предсалвяются медсестрички и доктора, под огнем бойцов спасающих. А посмотришь внимательно - помощники и замы министров.
>Вершина цинизма, цензурных слов просто нет.
+++++++++++++
А Вам, что, известно, что эти чиновники никакого вклада в восстановление медицинских учреждений ЮО не внесли? Награждание-то по этому поводу. Орден Мужества да, зря при этом использовали.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (04.08.2009 00:51:14)
Дата 04.08.2009 08:53:18

Re: К годовщине...

>А Вам, что, известно, что эти чиновники никакого вклада в восстановление медицинских учреждений ЮО не внесли? Награждание-то по этому поводу.

Награждение по поводу, цитирую: "За мужество и самоотверженность, проявленные при оказании медицинской помощи пострадавшим в грузино-югоосетинском конфликте". Никакого упоминания о восстановлении медучреждений не видно. Да и что то мне подсказывает, что восстановлением Цхинвальской горбольницы занимались несколько другие люди. Не говоря уже о рядовых военных и гражданских медиках, которые действительно "проявили мужество и самоотверженность" оказывая помощь пострадавшим.

>Орден Мужества да, зря при этом использовали.

А медаль "За спасение погибавших" - к месту?
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (04.08.2009 08:53:18)
Дата 04.08.2009 11:46:45

пострадавших вообще-то долго лечить надо

"За мужество и самоотверженность, проявленные при оказании медицинской помощи пострадавшим в грузино-югоосетинском конфликте". Никакого упоминания о восстановлении медучреждений не видно.
+++++
для чего и медучреждения надо восстановить и снабдить их всем необходимым. Так что не вижу причин рвать тельняшку, за исключением ордена Мужества, хотя и тут надо разобраться детально.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (04.08.2009 11:46:45)
Дата 04.08.2009 11:53:41

Алексей, а в чем проявлялись "мужество и самоотверженость" награжденных?

награды должны вручаться за исключительные поступки, а не за текущее выполнение своих должностных обязанностей.

А для поощрения существуют грамоты и премии.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (04.08.2009 11:53:41)
Дата 04.08.2009 12:03:05

Re: Алексей, а...


>награды должны вручаться за исключительные поступки, а не за текущее выполнение своих должностных обязанностей.
+++++
награды вроде ордена Почета или медалей ордена За заслуги перед Отечеством вручаются и за успешное выполнение текущих обязанностей, а также к юбилеям и пр.
Есть с награждениями за ЮО явно неправильные дела вроде вручения Георгиев генералам без соблюдения очередности степеней, медалей "За Отвагу" и всех остальных наград корреспондентам и пр, но в награждении гражданских чиновников, добросовестно выполнивших свои обязанности в этой непростой ситуации, ничего плохого не вижу. Они же кстати отвечали по линии Минздрава за оказание медпомощи беженцам в Северной Осетии, по всей видимости. Так можно договориться до того, что за добросовестный труд в тылу в ВОВ зря награждали.
Кстати, многие из награжденных, судя по должностям - чинвоники с окладом порядка 20 000 - 25 000 руб, отнюдь не шишки.
С уважением, А.Никольский
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (04.08.2009 12:03:05)
Дата 04.08.2009 12:04:35

Re: Алексей, а...

>Есть с награждениями за ЮО явно неправильные дела вроде вручения Георгиев генералам без соблюдения очередности степеней, медалей "За Отвагу" и всех остальных наград корреспондентам и пр,
А где можно посмотреть на список награжденных "корреспондентов и пр"?
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (04.08.2009 12:04:35)
Дата 04.08.2009 13:13:22

Re: Алексей, а...

что-то не могу найти на сайте Кремля, но наградили всего порядка 200 человек, вручали 19 января
каждое СМИ естественно только своих осветило, как например НТВ
http://www.ntv.ru/novosti/148382/
Их кстати ИМХО правильно наградили, с риском для жизни освещали важное дело
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (04.08.2009 13:13:22)
Дата 04.08.2009 13:15:18

Алексей, а можно таки раздобыть этот документ? Больно интересно) (-)
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (04.08.2009 13:15:18)
Дата 04.08.2009 13:59:49

Re: Алексей, а...

я пытался искать на сайте Кремля и так, и сяк, не получается что-то. В в банке "документы", и в других местах. Похоже, указ называется просто "о награждении государственными наградами", а не "о награждаении госнаградами работников СМИ", как это при Путине практиковалось, следовательно надо перелопатить свыше сотни таких указов за полгода, что пока лень делать. На фамилии награжденных тоже не ищется (некоторые фамилии известны)
Как будет не лень, найду
От Leopan
К А.Никольский (04.08.2009 13:59:49)
Дата 04.08.2009 14:24:29

Там нет ничего особенного - скорее он называется

за многолетнюю деятельность
http://document.kremlin.ru/?DTL=8#
От Leopan
К Leopan (04.08.2009 14:24:29)
Дата 04.08.2009 14:25:20

№ 873 (-)
От А.Никольский
К Leopan (04.08.2009 14:25:20)
Дата 04.08.2009 14:54:40

типа такого (-)
От Константин Чиркин
К Виктор Крестинин (04.08.2009 12:04:35)
Дата 04.08.2009 12:14:10

Согласен.Кого-нибудь из форумчан наградили?

Приветствую.Знаю двоих бывавших в то время там.Хотелось бы,ну наверное порадоваться за них,типа Родина не забыла...
От nnn
К Рыжий Лис. (04.08.2009 08:53:18)
Дата 04.08.2009 10:58:50

так это обычная практика еще с советских времен

чем ближе к штабу - тем больше наград

Сами на себя и представлют наградные листы
От истерик
К nnn (04.08.2009 10:58:50)
Дата 06.08.2009 21:57:25

Re: так это...

> чем ближе к штабу - тем больше наград

>Сами на себя и представлют наградные листы
Неправда Ваша-со времён Петра Первого..
От И.Пыхалов
К nnn (04.08.2009 10:58:50)
Дата 04.08.2009 11:01:23

В досоветские времена было по-другому? (-)
От nnn
К И.Пыхалов (04.08.2009 11:01:23)
Дата 04.08.2009 11:04:29

Да то же случалось, но масштабы безобразия ИМХО не такие были (-)
От Kazak
К А.Никольский (04.08.2009 00:51:14)
Дата 04.08.2009 05:23:58

Формулировка кривая.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А Вам, что, известно, что эти чиновники никакого вклада в восстановление медицинских учреждений ЮО не внесли? Награждание-то по этому поводу. Орден Мужества да, зря при этом использовали.

Во! Если бы было "за восстановление медучереждений" или "за организацию медобеспечения" то и вопросов бы не было.

Извините, если чем обидел.
От SadStar3
К Kazak (04.08.2009 05:23:58)
Дата 05.08.2009 11:28:03

За исполнение своих проф.обязанностей - нагр.орденом мужества (-)