От Олег...
К All
Дата 19.10.2001 15:49:37
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Военная архитектура в средние века (обновления)

http://fortress.hut.ru/biblio/choisy/ --

Кому интересно там про замки и т.д...
Русских там, правда, нет...
Так, для общего развития...

Машикули, подъемные мосты и т.д...


От Юрген
К Олег... (19.10.2001 15:49:37)
Дата 20.10.2001 13:38:11

Интересно....

Приветствую.
Давно интересовался экономическими аспектами средневековых фортификаций--как, например, было с материалами, с одновременным развитием инфраструктуры--дорог, мостов и т.д.?Строились ли вообще в Средние века новые дороги?

С уважением,
Юрген.
От FVL1~01
К Юрген (20.10.2001 13:38:11)
Дата 20.10.2001 19:54:13

А как же, например в Палестине...

И снова здравствуйте

Была дорога на Айлу (счас Эйлат) выстроена... какая никакая но была.

С уважением ФВЛ
От Юрген
К FVL1~01 (20.10.2001 19:54:13)
Дата 20.10.2001 23:04:46

А Европа?

Спасибо за ответ.
А кто прокладывал--местные умельцы?
А вот интересно, в Европе наверное всякое крупномасштабное строительство было невозможным?Государств много, феодалы дерутся за клочки земли, централизованного планирования нету....Крупные инвестиции невозможны--прокормиться бы до следующего урожая....

С уважением,
Юрген.
От FVL1~01
К Юрген (20.10.2001 23:04:46)
Дата 20.10.2001 23:26:29

Ответы....

И снова здравствуйте
За дорогу на Яффу известно... клали ее пленные арабы, причем под конвоем нанятых князем Рено де Шатийоном (Арнау) бедуинов. Руководили работами нормандские мастера. Про остальные в книжки лезть надо...

>А вот интересно, в Европе наверное всякое крупномасштабное строительство было невозможным?Государств много, феодалы дерутся за клочки земли, централизованного планирования нету....Крупные инвестиции невозможны--прокормиться бы до следующего урожая....

Да что вы, у вас какото просто извините среднесоветский взгляд (скорее либеральной историографии века так середины 19). Строились и быстьро и качественно...

Париж Бастилия - одна из сильнейших и великолепнейших крепостей замкового типа, со всеми рвами, валами воротами и дочерней крепостью Сен Антуанских ворот - выстроено менее чем за пять лет (примечательно что строивший Бастилию прево Парижа первый же в нее и сел, за хищения при строительстве, отпустили только после того как он все состояние отписал королю Франции).

Шато -Гайяр - любимейший замок Рикардо Корделиона (он же Ричард Львиное Сердце) - ровно 9 месяцев, от закладки до гомерической попойки по случаю сдачи в эксплуатацию.

А вот с дорогами проблемы, их не только не строили, иногда даже сознательно портили римские.

Но надо поискать, где то было и про дороги.


С уважением ФВЛ
От Юрген
К FVL1~01 (20.10.2001 23:26:29)
Дата 21.10.2001 14:06:32

Спасибо...

Приветствую.
Конечно,мои представления кажутся несколько наивными, но это, надеюсь, поправимо.За строительство замков--спасибо.
Буду очень благодарен также за любые данные по дорогам и мостам, так как это нужно для одной работы по геополитике Средневековья...
Было бы неплохо заиметь и данные про строительство городов--например, очень многие римские города расширялись и в Средневековье--это, например. вдоль Рейна.
А какие новые большие города возникли в Европе в Средневееовье(плюс хорошо бы приблизительные сроки постройки)?
С уважением,
Юрген.
От FVL1~01
К Юрген (21.10.2001 14:06:32)
Дата 21.10.2001 15:00:09

Да пожалуйста но увы ответ на ваши вопросы тянет на три четыре докторские...

И снова здравствуйте

Если же хронологически то одними из самых динамичных и развивающихся городов в Средневековье были порты, в веке 7-9-11 средиземноморские а с началом массового товарного рыболовства в Северном море и северные.

У меня такое мнение , что даже не какие то военные мероприятия прекратили походы Викингов и ннорманов, а сельдь ибо ловля и продажа соленой рыбы кажеться приносила большие и устойчивые доходы.

Так что очевидно посоветовал бы обратить ваше внимание на следующие города, значение которых быстро возросло и которые не являлись наследниками римской эпохи - Брюгге, Венеция и пожалуй все германские Ганзейцы.

О сроках же строительства тех или иных городов данных нет. Но вот ерупные города заложенные по случаю крайне интересны. Например франция порт Эг-Морт , быстро всего за 4 года построенный город и порт, с значительным (несколько тысяч человек ) населением. Выстроен с нуля велением Людовика Святого. Получил кучу привилленгий но все равно быыстро захирел при его преемниках и уже через 50 лет представлял из себя крайне жалкое зрелище.

С уважением ФВЛ
От Юрген
К FVL1~01 (21.10.2001 15:00:09)
Дата 21.10.2001 20:25:23

Простите если вопросы кажутся глупыми.....

Здраствуйте.
Спасибо за ответы.Буду пробовать искать дальше сам.Если Вам что-то подвернется под руку, то будьте добры кинуть на форум--буду благодарен.А здесь вообще эти вопросы раньше обсуждали?

С уважением,
Юрген.
От FVL1~01
К Юрген (21.10.2001 20:25:23)
Дата 21.10.2001 22:37:02

Серьезно вроде нет. А вопросы не глупые, они очень серьезные...

И снова здравствуйте

Средневековье - удивительное время, иногда процессы идут крайне статично, иногда просто дикие взрывы активности, за годы делаются события определющие последствия на века и опять статика...

Особенно раннее Средневековье, кто счас помнит короля Дагобера французского, а ведь таких дров ломал....

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (20.10.2001 23:26:29)
Дата 20.10.2001 23:31:07

Господи, ну какую Яффу, на Айлу.... :-((((((

И снова здравствуйте

Это вообще стратегическая дорога, в духе Петра Первого. По ней крестоносцы перегнали из ливана в разобранном виде флот в красное море.

И долго и с усехом там оперировали (один раз десант высаженный с кораблей не дошел всего 50 км до Мекки!!!!!!), пока не приплыл туда египетский евнух Лулу, с флотом ажно по некоторым данным из 300 посудин, всех не перебил, Айлу (Эйлат) спалил и дорогу разрушил.

Тут вскорости и Рено Шатийону Саладдин лично голову с плеч снес, оказал так сказать пленному уважение. Вот и заглохло крестоносное мореплавание на Красном море.

С уважением ФВЛ
От b-graf
К Олег... (19.10.2001 15:49:37)
Дата 19.10.2001 17:58:17

Автореферат о замках

Здравствуйте !

Тут в ленинке на выставке сегодня и в субботу лежит автореферат (а дальше уйдет в хранение):

Килимник Е.В. Архитектурная классификация замков средневековой Европы (X - XIV вв) : Автореф.канд. искусствоведения . - М,2000 - 27 стр.

Увы - плохо полиграфически оформлен (нет толком подстрочных ссылок)

Павел
От Олег...
К b-graf (19.10.2001 17:58:17)
Дата 22.10.2001 10:56:06

Re: Автореферат о...

Здравия желаю!...

>Здравствуйте !

>Тут в ленинке на выставке сегодня и в субботу лежит автореферат (а дальше уйдет в хранение):

>Килимник Е.В. Архитектурная классификация замков средневековой Европы (X - XIV вв) : Автореф.канд. искусствоведения . - М,2000 - 27 стр.

>Увы - плохо полиграфически оформлен (нет толком подстрочных ссылок)

Увы, прочитал только сегодня :о(...
Видимо, в химках вся диссертация есть...
Поищем :о)...

Хотя странно, конечно,
при чем тут замки средневековой европы?
У нас проблем с крепостями уже нет, видимо,
диссертации уже про "них" пишут :о)

Спасибо за информацию...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Басов
К Олег... (22.10.2001 10:56:06)
Дата 22.10.2001 15:17:46

Олег, все гораздо проще, полагаю.

В Европе замки строили начиная с падения Западной Римской Империи, сохранившиеся каменные постройки - от 10 века и позже. Есть образцы, стоящие на поверхности. У нас, начиная с 1240 года, замков уже не строили, и те, что сохранились - археологические объекты (обвалованные площадки в Калужской или Тульской областях). Один из немногих каменных замков - Боголюбов под Владимиром, но на поверхности земли нет никаких следов фортификаций, а есть только данные раскопок Воронина. Вот такой контекст.
С уважением к сообществу...