От Maxim
К Рядовой-К
Дата 06.07.2009 09:31:01
Рубрики Древняя история;

Ливийцы и т.д.

>3. А кто были нумидийцы э... расово-этнически? Я так понимаю, что вероятно семитический народ? И куда они делись впоследствии? Вырезали под ноль? Перемешались с кем-то?

>4. Карфагеняне-финикийцы - семиты. Эт - понятно. А вот местные аборигены-ливийцы кто?

И те и другие вероятно были берберами, т.е. исконным населением северной африки. Живут сейчас от Мороко, Алжир до Египта. Язык раньше относили к хамито-семитской группе.
От mpolikar
К Maxim (06.07.2009 09:31:01)
Дата 06.07.2009 09:52:56

Re: Ливийцы и...

>>3. А кто были нумидийцы э... расово-этнически? Я так понимаю, что вероятно семитический народ? И куда они делись впоследствии? Вырезали под ноль? Перемешались с кем-то?
>
>>4. Карфагеняне-финикийцы - семиты. Эт - понятно. А вот местные аборигены-ливийцы кто?
>
>И те и другие вероятно были берберами, т.е. исконным населением северной африки. Живут сейчас от Мороко, Алжир до Египта. Язык раньше относили к хамито-семитской группе.

В генетическим плане берберы родственны грекам и албанцам - там везде есть значительная доля "средиземноморской" Y-хромосомной гаплогруппы E1b1b - ранее обозначалась как E3b1 .
От Maxim
К mpolikar (06.07.2009 09:52:56)
Дата 06.07.2009 10:37:31

Re: Ливийцы и...



>В генетическим плане берберы родственны грекам и албанцам - там везде есть значительная доля "средиземноморской" Y-хромосомной гаплогруппы E1b1b - ранее обозначалась как E3b1 .

Странно, ведь греки и албанцы, как и другие индо-европейцы, как считают, пришли с севера, а берберы считаются аборигенами северной Африки. Генетика, видимо, более позднее смешение. Испанцы, как и другие средиземноморские народы, вероятно тоже с берберами генетически схожи.
От mpolikar
К Maxim (06.07.2009 10:37:31)
Дата 06.07.2009 12:22:11

Re: геногеография опровергает ряд этнических мифов

Тема не так давно обсуждалась на форуме
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1717/1717803.htm

>>В генетическим плане берберы родственны грекам и албанцам - там везде есть значительная доля "средиземноморской" Y-хромосомной гаплогруппы E1b1b - ранее обозначалась как E3b1 .

>Странно, ведь греки и албанцы, как и другие индо-европейцы, как считают, пришли с севера, а берберы считаются аборигенами северной Африки.

В албанцах и греках индоевропейской крови (R1a1) "кот наплакал", да и языки стоят особнячком. Там, в генетическом котейле много чего намешано - палеоевропейская "балканская" мутация I, средиземноморские E и J etc

>Генетика, видимо, более позднее смешение. Испанцы, как и другие средиземноморские народы, вероятно тоже с берберами генетически схожи.

Про "вероятную схожесть" испанцев и т.д. с берберами - посмотрите сначала материалы , они есть в сети ;)
У испанцев порядка 70% палеоевропейской Y-хромосомной гаплогруппы R1b1.
От И. Кошкин
К mpolikar (06.07.2009 12:22:11)
Дата 06.07.2009 12:57:54

ПОдождем, пока кто-нибудь не опровергнет миф геногеографии))) (-)
От Maxim
К mpolikar (06.07.2009 12:22:11)
Дата 06.07.2009 12:48:08

Re: геногеография опровергает...

про гены ничего сказать не могу, ибо не знаю, а греческий и албанский вполне себе индоевропейские языки. Особенно меня поражало некоторое сходство древнегреческого (который я в школе изучал) с славянскими.
с албанским сложнее, был признал индоевропейским лишь сравнительно недавно.
Кстати есть ли какие-либо книги (не обязательно на русском) по "геногеоргафии"?
От mpolikar
К Maxim (06.07.2009 12:48:08)
Дата 06.07.2009 13:00:56

Re: геногеография...

>про гены ничего сказать не могу, ибо не знаю, а греческий и албанский вполне себе индоевропейские языки. Особенно меня поражало некоторое сходство древнегреческого (который я в школе изучал)

если не секрет, какую школу Вы окончили?

> с славянскими. с албанским сложнее, был признал индоевропейским лишь сравнительно недавно.

Насколько я понимаю, переход населения Балканского п-ва на индоевропейские языки произошел при достаточно небольшом притоке собственно индоевропейцев (в рез-те завоеваний)

>Кстати есть ли какие-либо книги (не обязательно на русском) по "геногеоргафии"?

Есть много статей в инете на английском
От Maxim
К mpolikar (06.07.2009 13:00:56)
Дата 06.07.2009 16:20:46

Re: геногеография...

>Насколько я понимаю, переход населения Балканского п-ва на индоевропейские языки произошел при достаточно небольшом притоке собственно индоевропейцев (в рез-те завоеваний)

Есть различные теории и завоевания и мирного проникновения. Есть теория зарождения этих языков здесь же на месте. Ясно одно, что от местного населения, если оно и было мало что осталось, кроме георафических названий неиндоевропейского происхождения (большинство в Греции (Коринф), чисто греческих георафических названий в Греции очень мало (Фермопилы) и слов в греческом языке. Было видимо полность ассимилировано.
От Maxim
К mpolikar (06.07.2009 13:00:56)
Дата 06.07.2009 14:36:43

Re: геногеография...

>если не секрет, какую школу Вы окончили?

Не секрет. Средние классы в Америке учился. Тогда это уже редкостью было, но еще раньше эти языки были обязательной частью программы. Курс длился где полтора-два года, первый год учебник, а второй чтение Ксенофона Анабаcис и первых песен Илиады. Даже сейчас со словарем могу Гомера читать. Другие предметы очень поверхностно, правда, было.
От mpolikar
К mpolikar (06.07.2009 13:00:56)
Дата 06.07.2009 13:07:47

например,

>
>Есть много статей в инете на английском
Например,

http://hpgl.stanford.edu/publications/Science_2000_v290_p1155.pdf

http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/22/10/1964
( здесь по ссылкам походите)


http://hpgl.stanford.edu/publications/AJHG_2004_v75_Semino.pdf