От Пехота
К Исаев Алексей
Дата 05.07.2009 13:53:34
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Очередная серия...

Салам алейкум, аксакалы!


>Мелкокалиберная и противотанковая

>20 мм пуш. ШВАК 684,5
>45-мм пушечные. 11778,2
>57 мм пушечные 460,3

А где в наземных частях у нас ШВАКи стояли?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Пехота (05.07.2009 13:53:34)
Дата 05.07.2009 22:58:56

Спасибо. Но хотелось бы более цельной картины.

Салам алейкум, аксакалы!

>>20 мм пуш. ШВАК 684,5

Честно говоря, по бронеплощадкам я специалист чуть менее чем никакой, но быстренько пробежавшись по сети не нашел упоминаний о ШВАКах в этом качестве. Все больше говорят о пулеметах ("максим", ДА), 25 мм и 37 мм. Не могли бы Вы осветить этот вопрос? А если так получилось, что количество установленных ШВАКов (или их аналогов) было настолько незначительным, что о них не упоминают в популярной литературе, то как так вышло что они настреляли без малого семьсот тысяч патронов? Или было еще какое-то другое применение?
И еще вопрос, если позволите. У ШВАКа был несколько необычный патрон (с гильзой от 12,7-мм пулемета), что вызывало нарекания на мощность. Авиаторы с этим мирились до поры, т. к. их в целом устраивали габариты и вес, да и не было ничего толкового на замену. А вот наземников что заставляло ШВАКи брать? Для них то вес не так критичен.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Пехота (05.07.2009 22:58:56)
Дата 06.07.2009 11:44:12

Цельная вряд ли возможна

Приветствую,

>Честно говоря, по бронеплощадкам я специалист чуть менее чем никакой, но быстренько пробежавшись по сети не нашел упоминаний о ШВАКах в этом качестве. Все больше говорят о пулеметах ("максим", ДА), 25 мм и 37 мм. Не могли бы Вы осветить этот вопрос? А если так получилось, что количество установленных ШВАКов (или их аналогов) было настолько незначительным, что о них не упоминают в популярной литературе

Если говорить об ударных бронепоездах, то в первоначальной редакции штата №016/104 в составе отдельного дивизиона бронепоездов восемь зенитных пулеметов могли заменяться пушками ШВАК (Коломиец, БЕПО КА в ВОВ, часть 2. ФИ 2007, №8, с.16). Документально подтверждается план передачи 30 пушек ШВАК на вооружение БЕПО, который правда, был реализован лишь частично (Коломиец, БЕПО КА в ВОВ, часть 1. ФИ 2007, №7, с.66), а в реальности могли ставить все, что было, в том числе Коломиец упоминает и ШВАК, даже снятые со сбитых самолетов (там же, с.69).
Конечно, к 1945 году количество всех этих ШВАКов на ударных поездах, вероятно, сравнимо с количеством Т-60, о котором пишет Алексей (т.е. исчезающе мало).
Но. У нас на сегодняшний день нет серьезных исследований по бронепоездам ПВО, которых было построено более двух сотен, и где ШВАКи на БЕПО ПВО, построенных в 1941-1942 годах вполне могли обретаться в товарных количествах. Да плюс 530 зенитных пулеметно-пушечных взводов сопровождения эшелонов ПВО ЦУВОСО - там тоже что-то вполне возможно осело.

>то как так вышло что они настреляли без малого семьсот тысяч патронов? Или было еще какое-то другое применение?

Для сравнения. В той самой записке 1941 года о передаче из ГАУ на бронепоезда 30 пушек ШВАК, предписывалось передать патроны из расчета по 10 000 патронов на ствол, итого 300 000.

>И еще вопрос, если позволите. У ШВАКа был несколько необычный патрон (с гильзой от 12,7-мм пулемета), что вызывало нарекания на мощность. Авиаторы с этим мирились до поры, т. к. их в целом устраивали габариты и вес, да и не было ничего толкового на замену. А вот наземников что заставляло ШВАКи брать? Для них то вес не так критичен.

В 1941-1942 - острый дефицит ДШК при большой в нем потребности. Установки ШВАК имхо в основном к 1941-1942 и будут относиться.

С уважением,
Павел
От Пехота
К Павел Войлов (Т-28А) (06.07.2009 11:44:12)
Дата 06.07.2009 14:40:34

Ну, в общих чертах уже вырисовывается. Спасибо, Павел! (-)
От Пехота
К Пехота (05.07.2009 22:58:56)
Дата 05.07.2009 23:01:37

Это было для Павла Войлова (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Пехота (05.07.2009 13:53:34)
Дата 05.07.2009 15:35:04

Зенитные бронеплощадки, например (-)
От RedThreat
К Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2009 15:35:04)
Дата 06.07.2009 02:13:18

Бронированная мелочь типа Т-60?

ТНШ на нем была как раз 20мм, адаптироанный ШВАК.
От Пехота
К RedThreat (06.07.2009 02:13:18)
Дата 06.07.2009 04:14:03

Re: Бронированная мелочь...

Салам алейкум, аксакалы!

>ТНШ на нем была как раз 20мм, адаптироанный ШВАК.

Но ведь в данной таблице учитывается расход боеприпасов артиллерии, а не танков. Так?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Исаев Алексей
К Пехота (06.07.2009 04:14:03)
Дата 06.07.2009 09:33:16

И танков тоже

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. предыдущие серии, там есть, например, 57-мм ЗИС-2/ЗИС-4.

Хотя Т-60 в 1945 г. однозначно был антиквариатом и раритетом. Скорее все же бронепоезда.

С уважением, Алексей Исаев
От amyatishkin
К Исаев Алексей (06.07.2009 09:33:16)
Дата 06.07.2009 16:28:27

Как вариант


>Хотя Т-60 в 1945 г. однозначно был антиквариатом и раритетом. Скорее все же бронепоезда.

Некоторые танковые части, воевавшие на Т-60, обзаводились кустарными зенитными установками из ШВАКов и ТНШ.
Без понятия, конечно, сколько таких могло быть.
От Пехота
К Исаев Алексей (06.07.2009 09:33:16)
Дата 06.07.2009 14:38:35

Спасибо, Алексей.

Салам алейкум, аксакалы!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>См. предыдущие серии, там есть, например, 57-мм ЗИС-2/ЗИС-4.

>Хотя Т-60 в 1945 г. однозначно был антиквариатом и раритетом. Скорее все же бронепоезда.

То есть можно так сказать, что в этих цифрах и настрел всех танков? Или же танковый процент неизвестен? 85-мм, например это не могут быть Т-34-85/СУ-85?



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.