От MR
К All
Дата 05.07.2009 07:50:19
Рубрики WWII; Современность; Память;

Пыхаловым навеяло.

В своем антинохчизме уважаемый И. Пыхалов увы несколько неприятно увлекается.
Было неприятно читать про некоего чечена пропавшего без вести вероятно в г. Бресте "про которого нет доказательств что он не перебежал с оружием к противнику"
А вы уверены что сей чечен не принял бой согласно присяги и не умер с оружием в руках выполняя свой долг? Чехи они разные, между прочим.
Знаете сколько таких в стране, чью судьбу устанавливали с 45 по 60-ее годы? Они все предатели, вероятно перебежавшие к Гитлеру?
Мои земляки из 374 СД чьими костями усеяны окрестности поселка Мясной Бор чью судьбу устанавливали до 60-х включительно, по такой логике тоже перебежали, если они из деревень Косой Бык, Проспихино, Кодинской Заимки и прочих "спецпоселенческих" населенных пунктов. 577 ОКШР еще круче. Из 39 б/п под Харьковом рядовых и сержантов роты более 30 земляки, как правило бывшие раскулаченные из Богучанского и Кежемского р-нов, в том числе посбежавшие в Эвенкию чтобы не вступать в колхозы.
Они несомненно перебежали к фашистам коли Советская Власть считала их врагами?
Я Вас уважаю но Вы ИМХО серьезно увлекаетесь. В пылу полемики не стоит топтаться по солдатским могилам, даже нечаяянно.
Вот один из них:
http://www.memorial.krsk.ru/Public/90/960330.htm
Послевоенное фото:
http://s54.radikal.ru/i143/0907/7c/40ec8563b839.jpg


От Konsnantin175
К MR (05.07.2009 07:50:19)
Дата 05.07.2009 13:22:04

"Осмотреться в отсеках"

> В своем антинохчизме уважаемый И. Пыхалов увы несколько неприятно увлекается.

Есть это, конечно. Надоть Пыхалову "осмотреться в отсеках".
Но в общем и целом Пыхалов делает праведное дело.
Я вообще в ужасе от устоявшихся "формул". Пыхалов их проверяет, и часто оказывается, что "формулы" дутые, не подтверждаются фактами. Лично я рекомендую Пыхалова людям для прочтения.
Но "осмотреться в отсеках", особенно по национальным вопросам, уважаемому Пыхалову не помешает.
От И.Пыхалов
К MR (05.07.2009 07:50:19)
Дата 05.07.2009 12:16:18

Ингушские «герои Бреста» — немецкие прислужники

Раз уж пошла такая пьянка

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1558/1558979.htm

Из воспоминаний легионера

...Наша рота создавалась в городе Весела, в Польше, в самом конце 1942 года.

Собралось около полутораста человек ингушей, освобожденных из немецких лагерей для военнопленных. Освобождали нас члены Международного Красного Креста, а координировал эту работу по северокавказцам Вассан-Гирей Джабаги. В некоторые лагеря приезжали сами Вассан-Гирей и Сафарбек Мальсагов, живший в Польше.

Наша рота занималась охраной гражданских и военных объектов в Веселе и в других местах. Позже охрана была основной службой нашей роты. В Веселе дислоцировалась не только наша рота, но и весь 836-й батальон Северокавказского легиона под командованием капитана вермахта Ланге, который впоследствии погиб на Украине в танковом бою.

В 836-й батальон входили также адыгейская (кабардинцы, черкесы, собственно адыгейцы, абазины), осетинская и чеченская роты. Они служили рядом с нами. Командиром нашей роты был Созерко Мальсагов, а у чеченцев – Ади Умаров. Рота делилась на четыре взвода.

В 1942 году в Берлине Северокавказским комитетом была учреждена газета "Газават", редактором которой стал Маниус Мансур (Абдурахман Авторханов). Она выходила один раз в неделю на русском языке с приложениями на осетинском, чечено-ингушском, кумыкском языках. Ингушским отделом в редакции "Газават" руководил Сагов Иса, редактором осетинского отдела был Александр Баев (он остался в Европе после окончания войны). Сагов Иса живет в Турции.

В каждой роте (и в нашей тоже) существовало специальное помещение, в котором легионеры могли читать "Газават" и другие газеты и журналы на русском языке. Там же слушали национальную музыку. Пластинки привозили из Парижа. Легионеры писали в "Газават" статьи и письма, кто-то сочинял и печатал стихи на ингушском и русском языках.

В роте был свой мулла и человек, призывавший к молитве (Муэдзин). Совместный намаз в роте совершали все в пятницу в отдельном помещении. Во время намаза немецкие военнослужащие следили, чтобы никто не мешал молитве. Вообще, немцы с уважением относились к нашим религиозным чувствам.

Наша рота на смотре строевой подготовки заняла первое место по легиону, после этого ей было присвоено почетное звание штабной. В легионе это было очень престижно: элитное подразделение.

Во время строевых занятий и походов наша рота исполняла свой марш, пели его на ингушском и на русском языках. Пели мы и религиозные песни – назмы.

В 1944 году наш батальон был передислоцирован на Украину в Кировоградскую область для охраны гражданских объектов. Перед отправкой разговоры были, что отправляют в Карпаты. Мы организовали прощальный вечер с застольем. Зарезали корову, приготовили дулх-халтам, другие блюда, купили разные напитки. Вечер проходил по ингушским традициям: во главе стола сидели старшие по возрасту, уважаемые люди. Кто-то из них спросил у нас, откуда такой щедрый стол. На что один из младших легионеров ответил, что, мол, корова, не с Кавказа...

Когда мы еще находились в Польше, к нам в гости приходила дочь Вассан-Гирея – Джанет. Была она тогда совсем молодая девушка и с очень большой любовью, как к родственникам, относилась к нам. Все старались оказать ей внимание, дарили конфеты, и кто что мог…

...Большинство ингушей, оказавшихся в легионе, попали в плен после обороны Брестской крепости. Среди легионеров даже говорили, что Гитлер, удивленный долгой обороной крепости, послал в Брест Отто Скорцени для выяснения того, кто так удерживает крепость. Как рассказывали офицеры легиона, после поездки Отто Скорцени доложил Гитлеру, что наиболее ожесточенное сопротивление оказывают обороняющие крепость ингуши и чеченцы...
От Дуст
К И.Пыхалов (05.07.2009 12:16:18)
Дата 05.07.2009 16:13:46

Скажите пожалуйста, а как они дрались на той стороне?

Здравствуйте,

Не вспоминает ли вышеозначенный легионер о том, как Сталин, Черчиль и Рузвельт посылали своих доверенных лиц для того, чтобы узнать, кто же им противостоит на участках, занимаемых этим самым легионом?

С уважением,

Дуст
От Konsnantin175
К И.Пыхалов (05.07.2009 12:16:18)
Дата 05.07.2009 13:44:03

Дулх - халтам

>Раз уж пошла такая пьянка...
Мы организовали прощальный вечер с застольем. Зарезали корову, приготовили дулх-халтам

=Дулх - халтам или рецепт мяса с галушками по - ингушски:
Продукты
Мясо - баранина или говядина, 1,5 – 2 килограмма
Мука кукурузная или пшеничная - 640 граммов
Чеснок - 200 граммов.
Лук репчатый - 125 граммов.
Специи
Приготовление:
Жирную баранину или говядину отварить большими кусками в подсоленной воде. Готовое мясо нарезать кусками 50-60 граммов.
Отдельно приготовить галушки:
- из пшеничной муки: замесить пресное тесто, раскатать в пласт толщиной 1 сантиметр, нарезать в длинные полоски, разрезать их поперек на ромбики длиной 4 сантиметра. После надавливания тремя пальцами руки раскатать в виде ракушек или придать любую другую форму.
- из кукурузной муки: муку заварить кипятком, замесить крутое тесто и приготовить галушки, придавая им приплюснуто-овальную форму путем надавливания пальцами руки.
Отварить галушки в бульоне, уложить на тарелку, сверху положить куски мяса. Каждому отдельно подается приправленный соус, а толченый чеснок и мясной бульон подаются отдельно.
Приправленный соус готовится следующим образом: картофельное пюре(500 граммов) залить горячим бульоном( 240 граммов). Отдельно готовится зажарка для соуса. В раскаленном сливочном масле пожарить лук, морковь. Затем все это залить в кастрюлю с соусом. Сверху посыпать петрушкой или кинзой.

>наиболее ожесточенное сопротивление оказывают обороняющие крепость ингуши и чеченцы...

Вполне возможно. Чечены и ингуши, в отличие от славян, понимают устав буквально. У нас их, например, на КПП ставили. Стоит русский - пройдёшь. Стоит ингуш или чечен - ни хрена не пройдёшь (на паром в Петропавлоск-Камчатский).
От U235
К Konsnantin175 (05.07.2009 13:44:03)
Дата 05.07.2009 14:19:00

Это со многими нацменами так

Особенно не испорченными излишним образованием. Не даром же анекдот про них есть:

- Стой! Стрелять буду!
- Стою!
- Стреляю!

Недаром когда сыны гор и тундр заступают в караулы, шатания мимо постов резко прекращаются.

Впрочем, этим же порой отличаются и черезчур испорченные образованием студенты-очкарики :-)
От vladvitkam
К U235 (05.07.2009 14:19:00)
Дата 05.07.2009 14:26:22

ага


>Впрочем, этим же порой отличаются и черезчур испорченные образованием студенты-очкарики :-)

как славно быть ни в чем не виноватым
совсем простым солдатом, солдатом :)
От Konsnantin175
К vladvitkam (05.07.2009 14:26:22)
Дата 05.07.2009 14:38:29

Re: ага

>> студенты-очкарики :-)
>так славно быть ни в чем не виноватым
>совсем простым солдатом, солдатом :)

"Чистые погоны - чистая совесть". Так у нас любили говорить бойцы без лычек на погонах:-)
От U235
К Konsnantin175 (05.07.2009 14:38:29)
Дата 05.07.2009 15:34:33

Мне всегда казалось

Что говорят они это с плохо скрываемой завистью к носителям лычек :-)
От Чобиток Василий
К U235 (05.07.2009 15:34:33)
Дата 06.07.2009 00:55:02

Re: Мне всегда...

Привет!
>Что говорят они это с плохо скрываемой завистью к носителям лычек :-)

Ага, с завистью к тем, у кого одна сопля :-))))

"Лучше дочь проститутка, чем сын ефрейтор".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От U235
К Чобиток Василий (06.07.2009 00:55:02)
Дата 06.07.2009 05:51:47

Про ефрейторов это отдельная...

грустная история. Хотя умом сложно понять, за что в СА обгадили весьма уважаемое в других армиях звание. Из-за того, что Гитлер ефрейтором что-ли был, или из-за практики его присвоения всяким писарям да прихлебалам. В других армиях ефрейтор - это обычно какой-нибудь квалифицированный пехотный спец, типа пулеметчика, снайпера или оператора ПТКР.

А вот про сержантов и старшин сложилось стойкое впечатление, что им таки конкретно завидовали, хоть и говорили вслух про чистую совесть. Уйти на дембель сержантом было потаенной мечтой достаточно многих срочников
От Konsnantin175
К U235 (06.07.2009 05:51:47)
Дата 06.07.2009 13:49:54

Re: Про ефрейторов

>Уйти на дембель сержантом было потаенной мечтой достаточно многих срочников

А были у меня знакомые, друзья и товарищи по военному училищу, курсанты рядовые, которые, отправляясь в отпуск в свою родную деревню, надевали на себя погоны ст.1 статьи или даже главного корабельного старшины. Именно они и любили говорить про "чистую совесть в чистых погонах" :-)
От wolfschanze
К U235 (06.07.2009 05:51:47)
Дата 06.07.2009 12:08:03

Ну, если верить Боровику

--То в армии США в 80-х такое же отношение было к капралам
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От mes
К И.Пыхалов (05.07.2009 12:16:18)
Дата 05.07.2009 13:25:53

Отто Скорцени - я валяюсь ))))))))))))) (-)
От И.Пыхалов
К MR (05.07.2009 07:50:19)
Дата 05.07.2009 11:31:56

Нисколько не увлёкся

Задумайтесь, пожалуйста, почему достоверно установленными на данный момент считается лишь 224 фамилии погибших защитников Брестской крепости, при том, что потенциально в их числе могли оказаться около 8 тысяч военнослужащих, служивших там на 22 июня 1941 года?

> В своем антинохчизме уважаемый И. Пыхалов увы несколько неприятно увлекается.
>Было неприятно читать про некоего чечена пропавшего без вести вероятно в г. Бресте "про которого нет доказательств что он не перебежал с оружием к противнику"
>А вы уверены что сей чечен не принял бой согласно присяги и не умер с оружием в руках выполняя свой долг? Чехи они разные, между прочим.

Может быть и так. А может быть и наоборот. Однако совершение подвига, как и совершение преступления, должно быть доказано. И исключений для представителей «маленьких, но гордых народов» здесь быть не должно.
От серж
К И.Пыхалов (05.07.2009 11:31:56)
Дата 05.07.2009 11:34:25

Re: Нисколько не...

>>Было неприятно читать про некоего чечена пропавшего без вести вероятно в г. Бресте "про которого нет доказательств что он не перебежал с оружием к противнику"
>>А вы уверены что сей чечен не принял бой согласно присяги и не умер с оружием в руках выполняя свой долг? Чехи они разные, между прочим.
>Может быть и так. А может быть и наоборот. Однако совершение подвига, как и совершение преступления, должно быть доказано. И исключений для представителей «маленьких, но гордых народов» здесь быть не должно.

Так может Вам нужно начать с себя? А именно, доказать, что имярек совершил преступление?
От И.Пыхалов
К серж (05.07.2009 11:34:25)
Дата 05.07.2009 11:46:58

А где я УТВЕРЖДАЮ, что он совершил преступление?

>Так может Вам нужно начать с себя? А именно, доказать, что имярек совершил преступление?

Вот что я сказал:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1841408.htm
Про него ОБД даёт следующие сведения:
Абдулкадыров Али Ахмедович, 1919 г.р., ЧИ АССР, Урус-Мартановский р-н, с. Старые Атаги. Призван 27.09.1940, Атагинский РВК, рядовой. Служил в Брест-Литовске, в войсках связи. Пропал без вести.

Однако где доказательства, что данный человек действительно участвовал в обороне крепости, а не дезертировал или не сдался немцам в первые же часы войны?
От серж
К И.Пыхалов (05.07.2009 11:46:58)
Дата 05.07.2009 11:49:45

Re: А где...

>>Так может Вам нужно начать с себя? А именно, доказать, что имярек совершил преступление?
>Вот что я сказал:

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1841408.htm
>Про него ОБД даёт следующие сведения:
>Абдулкадыров Али Ахмедович, 1919 г.р., ЧИ АССР, Урус-Мартановский р-н, с. Старые Атаги. Призван 27.09.1940, Атагинский РВК, рядовой. Служил в Брест-Литовске, в войсках связи. Пропал без вести.

>Однако где доказательства, что данный человек действительно участвовал в обороне крепости, а не дезертировал или не сдался немцам в первые же часы войны?

Докажите, что он дезертировал/сдался в плен и т.п. Можете?
От И.Пыхалов
К серж (05.07.2009 11:49:45)
Дата 05.07.2009 11:58:27

А с какой радости мне это доказывать?

>>Про него ОБД даёт следующие сведения:
>>Абдулкадыров Али Ахмедович, 1919 г.р., ЧИ АССР, Урус-Мартановский р-н, с. Старые Атаги. Призван 27.09.1940, Атагинский РВК, рядовой. Служил в Брест-Литовске, в войсках связи. Пропал без вести.
>
>>Однако где доказательства, что данный человек действительно участвовал в обороне крепости, а не дезертировал или не сдался немцам в первые же часы войны?
>
>Докажите, что он дезертировал/сдался в плен и т.п. Можете?

Я же не призываю заклеймить Абдулкадырова позором как изменника Родине. Я всего лишь обращаю внимание, что факт службы в Брестской крепости на 22 июня 1941 года не делает человека автоматически её защитником.
От Alexeich
К И.Пыхалов (05.07.2009 11:58:27)
Дата 05.07.2009 12:04:48

Re: А с...

>Я же не призываю заклеймить Абдулкадырова позором как изменника Родине. Я всего лишь обращаю внимание, что факт службы в Брестской крепости на 22 июня 1941 года не делает человека автоматически её защитником.

Извините, вы не правы, само построение фразы "нет доказательств что он не перебежал с оружием к противнику" несет обвинящее содрежание согласно стилистике русского языка - и это совсем не то что написано выше (в нейтральном тоне). Согласитесь что нехорошо получилось, а то флейм охватил уже полфорума.
От серж
К И.Пыхалов (05.07.2009 11:58:27)
Дата 05.07.2009 12:00:39

Re: А с...

>>Докажите, что он дезертировал/сдался в плен и т.п. Можете?
>Я же не призываю заклеймить Абдулкадырова позором как изменника Родине. Я всего лишь обращаю внимание, что факт службы в Брестской крепости на 22 июня 1941 года не делает человека автоматически её защитником.

Факт СДАЧИ или ДЕЗЕРТИРСТВА есть? Нет. Тогда какие основания утверждать, что он не защитник? Никаких.
От генерал Чарнота
К серж (05.07.2009 12:00:39)
Дата 06.07.2009 10:56:07

Re: А с...

>Факт СДАЧИ или ДЕЗЕРТИРСТВА есть? Нет. Тогда какие основания утверждать, что он не защитник? Никаких.

После начала военных действий ушёл из крепости с другими военнослужащими пробиваться к своим.

Или в момент начала войны ВООБЩЕ не находился в крепости.
От smertch
К серж (05.07.2009 12:00:39)
Дата 05.07.2009 22:39:09

Re: К Вашему сведению - в Брест-Литовске

>Факт СДАЧИ или ДЕЗЕРТИРСТВА есть? Нет. Тогда какие основания утверждать, что он не защитник? Никаких.

войска размещались отнюдь не только в крепости. И в самом городе, и в Южном и Северном городках, в пригородах и укреплениях фортового кольца, в казармах, палатках и даже в стенах бывшей городской тюрьмы.
Статус защитника БК имеют в/служащие, принимавшие участие в боях на территории Волынского, Тереспольского, Кобринского укреплений и Цитадели. С небольшой, но допустимой, натяжкой - безвестные защитники ж/д моста у крепости. Все.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От И.Пыхалов
К серж (05.07.2009 12:00:39)
Дата 05.07.2009 12:08:25

Тогда почему установленными считается только 224 погибших защитника крепости?

>>Я же не призываю заклеймить Абдулкадырова позором как изменника Родине. Я всего лишь обращаю внимание, что факт службы в Брестской крепости на 22 июня 1941 года не делает человека автоматически её защитником.
>
>Факт СДАЧИ или ДЕЗЕРТИРСТВА есть? Нет. Тогда какие основания утверждать, что он не защитник? Никаких.

По Вашей логике в этот список следует включить и всех остальных, погибших или пропавших без вести в том районе, если для них не установлен факт сдачи или дезертирства.
От серж
К И.Пыхалов (05.07.2009 12:08:25)
Дата 05.07.2009 12:10:19

Re: Тогда почему...

>>Факт СДАЧИ или ДЕЗЕРТИРСТВА есть? Нет. Тогда какие основания утверждать, что он не защитник? Никаких.
>По Вашей логике в этот список следует включить и всех остальных, погибших или пропавших без вести в том районе, если для них не установлен факт сдачи или дезертирства.

Конечно. А как Вы хотите?
От И.Пыхалов
К серж (05.07.2009 12:10:19)
Дата 05.07.2009 12:13:28

Сотрудники мемориального комплекса Брестской крепости с Вами почему-то

>>>Факт СДАЧИ или ДЕЗЕРТИРСТВА есть? Нет. Тогда какие основания утверждать, что он не защитник? Никаких.
>>По Вашей логике в этот список следует включить и всех остальных, погибших или пропавших без вести в том районе, если для них не установлен факт сдачи или дезертирства.
>
>Конечно. А как Вы хотите?

не согласны
От серж
К И.Пыхалов (05.07.2009 12:13:28)
Дата 05.07.2009 12:20:54

Re: Сотрудники мемориального...

>>>>Факт СДАЧИ или ДЕЗЕРТИРСТВА есть? Нет. Тогда какие основания утверждать, что он не защитник? Никаких.
>>>По Вашей логике в этот список следует включить и всех остальных, погибших или пропавших без вести в том районе, если для них не установлен факт сдачи или дезертирства.
>>Конечно. А как Вы хотите?
>не согласны

Можно их утверждение? Только дословное
От И.Пыхалов
К серж (05.07.2009 12:20:54)
Дата 05.07.2009 12:32:15

Re: Сотрудники мемориального...

http://www.brest-fortress.by/?sec=6
От серж
К И.Пыхалов (05.07.2009 12:32:15)
Дата 05.07.2009 12:35:47

И где там такое?

> http://www.brest-fortress.by/?sec=6

Такого утверждения там нет. Кроме того, там сказано про захоронение 962 погибших, и наличии 272 имен.
От И.Пыхалов
К серж (05.07.2009 12:35:47)
Дата 05.07.2009 12:43:30

Там совершенно ясно виден принцип

что имена погибших защитников устанавливаются индивидуально, а не по факту наличия в крепости на 22 июня.

>> http://www.brest-fortress.by/?sec=6
>
>Такого утверждения там нет. Кроме того, там сказано про захоронение 962 погибших, и наличии 272 имен.

Да, я уже обратил внимание, что мои сведения оказались несколько устаревшими.

Однако при этом из 272 имён — лишь трое чеченцев и один ингуш. И Абдулкадырова среди них нет.
От MR
К И.Пыхалов (05.07.2009 12:43:30)
Дата 05.07.2009 12:55:02

Re: Меня устроит принцип:


Нет доказательств измены - про человека лучше не говорить.
Что Вам стоили сказать- Абдулкадыров на 22 июня служил в крепости Брест, больше никиких данных на него не имеется. Возможно он действительно погиб защищая крепость... Единственный по списку и и т.д.
Просто коли Абдулкадыров погиб выполняя свой долг( хорошо ли , плохо ли) даже возможность этого должна избавлять от инсинуаций... Тысячи безвестно погибших честно выполнявших свой долг заслужили чтобы по ним всем не топтались на примере конкретного чечена. Который ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО лежит среди этих 972. Нет?
Вам что, мало доказательной базы по чеченцам? Что обязательно надо топтать как честно воевавших, так и без вести пропавших что вполне могли честно воевать и умереть?
От И.Пыхалов
К MR (05.07.2009 12:55:02)
Дата 05.07.2009 13:18:20

Да, возможно я действительно выразился не совсем удачно

>Нет доказательств измены - про человека лучше не говорить.
>Что Вам стоили сказать- Абдулкадыров на 22 июня служил в крепости Брест, больше никиких данных на него не имеется. Возможно он действительно погиб защищая крепость... Единственный по списку и и т.д.

Если буду об этом где-нибудь писать, изменю формулировку

>Просто коли Абдулкадыров погиб выполняя свой долг( хорошо ли , плохо ли) даже возможность этого должна избавлять от инсинуаций... Тысячи безвестно погибших честно выполнявших свой долг заслужили чтобы по ним всем не топтались на примере конкретного чечена. Который ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО лежит среди этих 972. Нет?
>Вам что, мало доказательной базы по чеченцам? Что обязательно надо топтать как честно воевавших, так и без вести пропавших что вполне могли честно воевать и умереть?

Если Вы обратили внимание, в своих статьях и книгах я всегда достаточно уважительно говорю о 2,3 тысячах чеченцев и ингушей, которые, по данным Кривошеева, погибли или пропали без вести в рядах Красной Армии. Хотя среди этих 2,3 тысяч заведомо имеется несколько сотен предателей, перешедших на службу к немцам, из которых были сформированы как минимум 5 чеченских и 1 ингушская роты.
От wolfschanze
К И.Пыхалов (05.07.2009 12:43:30)
Дата 05.07.2009 12:48:53

Re: Там совершенно...

>что имена погибших защитников устанавливаются индивидуально, а не по факту наличия в крепости на 22 июня.
--Вы немного ошибаетесь. Устанавливают конкретные имена погибших
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От серж
К И.Пыхалов (05.07.2009 12:43:30)
Дата 05.07.2009 12:48:16

Re: Там совершенно...

>что имена погибших защитников устанавливаются индивидуально, а не по факту наличия в крепости на 22 июня.

Тут, на мой взгляд, у Вас путаница. Процесс установления имен для увековечивания Вы путаете с фактами участия в обороне.

>>> http://www.brest-fortress.by/?sec=6
>>Такого утверждения там нет. Кроме того, там сказано про захоронение 962 погибших, и наличии 272 имен.
>Да, я уже обратил внимание, что мои сведения оказались несколько устаревшими.

Ну так оставшиеся то 700 человек - это кто?

>Однако при этом из 272 имён — лишь трое чеченцев и один ингуш. И Абдулкадырова среди них нет.

Хороший повод задать вопрос администрации комплекса.
От Alexeich
К серж (05.07.2009 12:48:16)
Дата 05.07.2009 13:48:38

Re: Там совершенно...

>Ну так оставшиеся то 700 человек - это кто?

Очевидно, примерно 400 чеченцев и ингушей - тогда получится батальон.
От badger
К серж (05.07.2009 12:00:39)
Дата 05.07.2009 12:07:06

Насколько я понимаю

>Факт СДАЧИ или ДЕЗЕРТИРСТВА есть? Нет. Тогда какие основания утверждать, что он не защитник? Никаких.

Ув. И.Пыхалов исходит в своём вопросе из статистической вероятности того и другого события, по его мнению:


Первое обвинение, которое следует предъявить чеченцам и ингушам, — это массовое дезертирство. За первые три года войны из рядов РККА дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек. Для сравнения: находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей.

http://www.liveinternet.ru/community/1223849/post73863407/

То есть с его точки зрения это абсолютно логичный вопрос...
От Деревянкин
К badger (05.07.2009 12:07:06)
Дата 05.07.2009 13:04:36

По этой логике

>Ув. И.Пыхалов исходит в своём вопросе из статистической вероятности того и другого события, по его мнению:

Если из 272 известных защитника крепости 3 чеченца и 1 ингуш, то из общего числа похороненных в крепости ее защитников (962 чел.) может оказаться 10-11 чеченцев и 3-4 ингуша.
От И.Пыхалов
К Деревянкин (05.07.2009 13:04:36)
Дата 05.07.2009 13:10:33

Как это ни смешно, но в приснопамятном интервью

>>Ув. И.Пыхалов исходит в своём вопросе из статистической вероятности того и другого события, по его мнению:
>
>Если из 272 известных защитника крепости 3 чеченца и 1 ингуш, то из общего числа похороненных в крепости ее защитников (962 чел.) может оказаться 10-11 чеченцев и 3-4 ингуша.

возбудившем год назад ингушскую прокуратуру, я как раз говорил о 17 чечено-ингушских защитниках Брестской крепости:

http://info-rm.com/2007/11/22/istorik-igor-pykhalov-rasskazyvaet-o.html

— Разумеется, ни о каком "чеченском батальоне", якобы оборонявшем Брестскую крепость, речь идти не может. На сегодняшний день имеется список из 17 установленных фамилий защитников крепости чеченской или ингушской национальности. Что ж, можно отдать им должное. В отличие от десятков тысяч их соплеменников, которые предпочли дезертировать или уклониться от призыва в Красную Армию, эти люди проявили себя достойно. Однако на фоне нескольких тысяч защитников Брестской крепости их вклад достаточно скромен.
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 07:50:19)
Дата 05.07.2009 10:36:45

Вы тоже увлекаетесь. Раскулаченных поселенцев сперва не призывали в армию

Именно поэтому снявшие статус ссыльного поселенца перед войной бегом бросились обратно записываться в раскулаченные поселенцы. Так они горячо стремились родину защищать.
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 10:36:45)
Дата 05.07.2009 11:04:23

Re: Адреса, фамилии ? Факты?

>Именно поэтому снявшие статус ссыльного поселенца перед войной бегом бросились обратно записываться в раскулаченные поселенцы.
Надо полагать писали заявления в местный отдел НКВД:
"Чувствую себя не искупившим вину перед советской властью, прорываются рецидивы враждебного отношения, поэтому прошу вернуть мне понижения в правах.
Кулак Петров"

>Так они горячо стремились родину защищать.
Кто конкретно ОНИ?
Доказать сможете что процент скрывающихся от призыва среди бывших раскулаченных был выше чем сельских активистов из бедноты?
Хоть бы думали что писали.

Вот вам еще один.
http://i021.radikal.ru/0907/ad/a6e4a9c3e6d7.jpg


Тоже из "ссыльнопоселенческой" деревни.
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 11:04:23)
Дата 05.07.2009 11:18:29

К Земскову. (-)
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:18:29)
Дата 05.07.2009 11:43:02

Можно и напрямую к архивным документам

К сожалению, Земсков в своей книге не даёт ссылки, откуда он это взял:

С начала войны поток заявлений об освобождении из трудссылки сильно сократился, а от некоторых ранее освобожденных трудпоселенцев стали поступать заявления с просьбой разрешить вернуться в трудпоселок и снова встать на учет трудпоселений. Это и понятно: статус трудпоселенца спасал от военной службы и отправки на фронт. (Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР, 1930-1960. М., 2003. С.98, 100)

Однако я этот документ нашёл:

Из доклада зам. начальника ГУЛАГ’а НКВД СССР майора ГБ Завгороднего на имя зам. наркома внутренних дел СССР комиссара ГБ 3-го ранга С.Н.Круглова от 28 февраля 1942 года:

Трудпоселенческая молодёжь, которой во время нахождения в трудпосёлке исполнилось 16 лет, подлежит освобождению, в соответствии с постановлением СНК Союза ССР №1143–280с от 22/X–1938 г.

До войны молодёжь эта настойчиво добивалась снятия с учёта. С начала же войны поток заявлений об освобождении сильно сократился. Более того, в комендатуры стали поступать отдельные заявления с просьбой разрешить вернуться в трудпосёлок и встать на учёт трудпоселенцев.

В целях борьбы с уклонением трудпоселенческой молодёжи от мобилизации, всем ОТСП предложено ускорить освобождение молодёжи и передачу её на учёт военкоматов, за исключением немцев, финнов и т.п. национальностей.
(ГАРФ. Ф.Р–9479. Оп.1. Д.76. Л.22–23)

И справедливости ради:

С мест поступает много запросов о порядке рассмотрения заявлений трудпоселенцев, ходатайствующих о направлении их на фронт для борьбы с фашизмом. Такие заявления поступили в УНКВД Читинской, Свердловской, Челябинской областей, Орджоникидзевского края и друг. (Там же. Л.23)
От Alexeich
К И.Пыхалов (05.07.2009 11:43:02)
Дата 05.07.2009 12:19:25

Re: видите ли, данные документы ничего нам не сообщают на предмет спора

ибо содержание спора не о том, не пытались ли какие-то трудпоселенцы избежать отправки в армию доступными им юридическими трюками - несомненно многие пытались, ибо человеку свойственно любить свою дорогую ж... с разной степенью интенсивности, а о том, насколько таких "уклонистов" было БЫ больше/меньше, чем в среднем по стране, если б у всех была такая возможность уклонения "по закону" .
А на этот вопрос ответить невозможно, даже притащив горы бумаг, ибо число "ходов и лазов" для тех же членов партхозактива было ого-го какое, и как вы собираетесь сравнивать, добивался ли имярек брони и должности в тылу в силу осознания своего значения и незаменимости на "трудовом фронте" или в силу трусости.
Беспредметный спор.
ИМХО так на так выходило, с одной стороны у трудпоселенцев была понятная обида на советскую власть, с другой - для молодого человека мотив "хай гирше та инше" очень силен.
От серж
К И.Пыхалов (05.07.2009 11:43:02)
Дата 05.07.2009 11:47:54

Re: Можно и...

>Однако я этот документ нашёл:
>Из доклада зам. начальника ГУЛАГ’а НКВД СССР майора ГБ Завгороднего на имя зам. наркома внутренних дел СССР комиссара ГБ 3-го ранга С.Н.Круглова от 28 февраля 1942 года:
>До войны молодёжь эта настойчиво добивалась снятия с учёта. С начала же войны поток заявлений об освобождении сильно сократился. Более того, в комендатуры стали поступать отдельные заявления с просьбой разрешить вернуться в трудпосёлок и встать на учёт трудпоселенцев.

Так сколько? Одно, два заявления это тоже несколько. А сколько уклонистов из партхозактива было?

>И справедливости ради:
>С мест поступает много запросов о порядке рассмотрения заявлений трудпоселенцев, ходатайствующих о направлении их на фронт для борьбы с фашизмом. Такие заявления поступили в УНКВД Читинской, Свердловской, Челябинской областей, Орджоникидзевского края и друг. (Там же. Л.23)

Объясните это Медведеву.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:47:54)
Дата 05.07.2009 11:52:10

Вот смотрите как чудено у вас двойные стандарты проявляются.

>Так сколько? Одно, два заявления это тоже несколько.

Здесь вы спрашиваете сколько заявлений, заранее ,ничего не зная, утверждая что из единицы.

А сколько уклонистов из партхозактива было?

Здесь вы даже не знаете сколько и просите, чтобы вам предъявили то что вы по идее должны доказать.


>>С мест поступает много запросов
>Объясните это Медведеву.

А здесь вы почему-то стесняетесь спросить много это сколько. Ведь одно или два заявления это тоже много говоря вашими словами.
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:52:10)
Дата 05.07.2009 11:56:03

Это у Вас, а не у меня

>>Так сколько? Одно, два заявления это тоже несколько.
>Здесь вы спрашиваете сколько заявлений, заранее ,ничего не зная, утверждая что из единицы.

Так сколько? Скажите и все. Вместо этого начинаете переливать из пустого в порожнее.

>А сколько уклонистов из партхозактива было?
>Здесь вы даже не знаете сколько и просите, чтобы вам предъявили то что вы по идее должны доказать.

Я - доказать? Это т. Пыхалов двинул идею. Ему и доказывать :)
И Вам вместе с ним, раз уж бросились рвать тельняшку.

>>>С мест поступает много запросов
>>Объясните это Медведеву.
>А здесь вы почему-то стесняетесь спросить много это сколько. Ведь одно или два заявления это тоже много говоря вашими словами.

Даже ОДНОГО достаточно для того, чтобы не делать огульных обвинений.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:56:03)
Дата 05.07.2009 12:00:04

Re: Это у...

>Так сколько? Скажите и все.

А сколько вас удовлетворит? Судя по вашим словам больше трех уже много или еще нет?

>Вместо этого начинаете переливать из пустого в порожнее.

Этим вы занимаетесь здесь. Я вам весьма конкретно указал идти читать Земскова и ликвидировать собственное невежество.

>Я - доказать?

Вы утверждали, поэтому вам и доказывать. Не можете доказать нечего было рот открывать на тему в которой ничего не смыслите, как выяснилось.

>Даже ОДНОГО достаточно для того, чтобы не делать огульных обвинений.
Каких огульных? Вы опять про то что из ста с лишним человек нес могли один прочитать правильно фразу?
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:00:04)
Дата 05.07.2009 12:04:08

Re: Это у...

>>Так сколько? Скажите и все.
>А сколько вас удовлетворит? Судя по вашим словам больше трех уже много или еще нет?

Посмотрите сколько вообще было людей такой категории.

>>Вместо этого начинаете переливать из пустого в порожнее.
>Этим вы занимаетесь здесь. Я вам весьма конкретно указал идти читать Земскова и ликвидировать собственное невежество.

Не хамите, Медведев. Таким делом занимаются люди, которые способны только по клавишам стучать.

>>Я - доказать?
>Вы утверждали, поэтому вам и доказывать. Не можете доказать нечего было рот открывать на тему в которой ничего не смыслите, как выяснилось.

Сначала свой рот закройте и почитайте исходное сообщение. Потом поговорим, если у Вас возникнет хоть одна умная мысль. Пока такого не наблюдается.

>>Даже ОДНОГО достаточно для того, чтобы не делать огульных обвинений.
>Каких огульных? Вы опять про то что из ста с лишним человек нес могли один прочитать правильно фразу?

Не прыгайте в сторону. Читайте ветку сначала.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 12:04:08)
Дата 05.07.2009 12:08:02

Re: Это у...

>>>Так сколько? Скажите и все.
>>А сколько вас удовлетворит? Судя по вашим словам больше трех уже много или еще нет?
>
>Посмотрите сколько вообще было людей такой категории.

Вам русский язык не родной? Вы смысла вопроса опять не поняли? Сколько вас удовлетворит? Вопрос был простой, а вы опять не поняли его. Потом опять начнете лепетать, что все не поняли, а не только вы один.

>Не хамите, Медведев. Таким делом занимаются люди, которые способны только по клавишам стучать.

Вот-вот. Ламеры всегда обижаются и считают хамство совет идти читать умные книги. Лишний раз подтвердили эту старую истину.


>>Каких огульных? Вы опять про то что из ста с лишним человек нес могли один прочитать правильно фразу?
>
>Не прыгайте в сторону. Читайте ветку сначала.

Еще раз спрашиваю -- какие "огульные". Цитату немедленно предъявите..
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:08:02)
Дата 05.07.2009 12:19:14

Re: Это у...

>>>>Так сколько? Скажите и все.
>>>А сколько вас удовлетворит? Судя по вашим словам больше трех уже много или еще нет?
>>Посмотрите сколько вообще было людей такой категории.
>Вам русский язык не родной? Вы смысла вопроса опять не поняли? Сколько вас удовлетворит? Вопрос был простой, а вы опять не поняли его. Потом опять начнете лепетать, что все не поняли, а не только вы один.

Родной, это просто у Вас с понималкой не все в порядке :)
Объясню, раз не поняли. Посмотрите на количество людей такой категории, и поймите, что нужны тысячи.

>>Не хамите, Медведев. Таким делом занимаются люди, которые способны только по клавишам стучать.
>Вот-вот. Ламеры всегда обижаются и считают хамство совет идти читать умные книги. Лишний раз подтвердили эту старую истину.

Я считаю хамством не это, а Ваши манеры. И этот ответ говорит об этом же. Вы не умеете дискутировать.

>>>Каких огульных? Вы опять про то что из ста с лишним человек нес могли один прочитать правильно фразу?
>>Не прыгайте в сторону. Читайте ветку сначала.
>Еще раз спрашиваю -- какие "огульные". Цитату немедленно предъявите..

Что еще сделать "немедленно"? Медведев, идите проветритесь.
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:18:29)
Дата 05.07.2009 11:23:28

"На деревню к дедушке..." (-)
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:23:28)
Дата 05.07.2009 11:24:17

Ну если для вас Земсков это "на дервеню дедушке", то какой смысл в сами говорить (-)
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:24:17)
Дата 05.07.2009 11:31:00

Понятно, пошли стандартные отписки :) (-)
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:31:00)
Дата 05.07.2009 11:42:35

Конечно стандартные -- читайте Земскова, ликвидируйте невежество. (-)
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:42:35)
Дата 05.07.2009 11:44:13

Это все, что можете сказать? :) (-)
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:24:17)
Дата 05.07.2009 11:29:34

Re: Не можете. Что и требовалось доказать. (-)
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 11:29:34)
Дата 05.07.2009 11:41:50

Земсков, извините перплюнет все ваши фотки на раз

и вас до статистики Земскова с парой -тройкой примеров как пешком до Марса.
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:41:50)
Дата 05.07.2009 12:07:30

Re: Это вам пешком до марса.-:( с такой аргументацией

>
С безликими донесениями НКВД о сокращении числа заявлений приведенной Пыхаловым.
Где там статистика?
Я задал Вам конкретный вопрос, вы можете доказать что уклонистов среди партактива было МЕНЬШЕ чем ссыльнопоселенцев? Вы начали смело играть в пинг-понг - вАше заявление вам и доказывать.
Я верну Вам ваши слова- ГДЕ И НА КАКОЙ СТРАНИЦЕ у ЗЕМСКОВА отражена СТАТИСТИКА уклонистов-ссыльнопоселенцев?
По посту Пыхалова - НЕТ.
ВЫ МОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ ЧТО ПРОЦЕНТ СКРЫТОГО ДЕЗЕРТИРСТВА У ССЫЛЬНОПОСЕЛЕНЦЕВ БЫЛ ВЫШЕ ПАРТАКТИВА?
Если нашелся какой идиот с заявлением о желании ограничить себя в правах-:) Его явно взяли под белы ручки и отправили в военкомат. У партактива возможностей уклониться было больше , нет?
А по статистике с н/п района было призвано около 1650 человек.
Около 860 не вернулись. В доках мемориала я нашел только одного освобожденного из плена и направленного в запасной полк.
Два героя. Один Герой Советского Союза, второй Народный Герой Болгарии.
Оба из семей ссыльных.
Пока статистика за меня. Ссыльные активистов опережают со счетом два-ноль.
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 12:07:30)
Дата 05.07.2009 12:16:39

Хе-хе... Про безликие завляения НКВД это вы мощно выступили...

Боюсь после этого всерьез вас никто уже не будет всерьез воспринимать.

>Где там статистика?

А где у вас статистика? Вы сколько примеров привели? Вам рассказать сколько сотен тысяч поселенцев было до войны на учете? Вы сами достаточно владеете математикой, чтобы расчитать процент ваших примеров, по отношению ко всей массе контингента?


> ВЫ МОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ ЧТО ПРОЦЕНТ СКРЫТОГО ДЕЗЕРТИРСТВА У ССЫЛЬНОПОСЕЛЕНЦЕВ БЫЛ ВЫШЕ ПАРТАКТИВА?

Предъявите сперва процент у партактива. Пока что кроме бла-бла-бла и "безликих заявлений" от вас ничего не увидели.

>У партактива возможностей уклониться было больше , нет?

докажите что партактива были возможности уклониться и их было больше.

>Пока статистика за меня. Ссыльные активистов опережают со счетом два-ноль.

где вы увидели здесь статистику? Анонимный интернет-юзер набил какую-то отсебятину и предлагает всерьез ее рассматривать как статистику. Документы где? Сканы или в публикациях? У вас даже здесь имени нет, в отличии от Земскова или того же Пыхалова, а вы о какой-то "статистике за вас" рассказываете. Смешно.

>>>Да с чего Вы решили, что я не знаю Земскова? Знаю.
>>Докажите. Одного заявления что знаете недостаточно.
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:16:39)
Дата 05.07.2009 12:37:41

Re: До свидания.

Про анонимного интеренет юзера вы мощно задвинули, особенно после сказочек про поголовный расстрел партактива на оккупированых территориях.
И сказочек с отсылками к СТАТИСТИКЕ земскова. У которого ее нет.
Есть упоминание о документах НКВД, что среди трудопоселенцев есть две противоположные тенденции - как просьбы отправить на фронт так и попытки избежать призыва.
Без всякой статистики.
Вывод - вы демагог и и пытаетесь настоять на своем мнении даже ложью. Общайтесь с зеркалом. Холивар мне неинтересен. Доказать вы ничего увы не можете.
Пыхалов подтвердил хорошее о нем мнение. Позиция его спорна, но обоснована. И он НЕ лжет.
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 12:37:41)
Дата 06.07.2009 10:28:06

вот так всегда -- как прижмешь таких с отсутсвтием фактов, так врать начинают

> Про анонимного интеренет юзера вы мощно задвинули,

А что, у вас фамилия, имя отчество MR?

>особенно после сказочек про поголовный расстрел партактива на оккупированых территориях.

Вранье №1. Мною было скзаано "обычно расстреливали". Так что поздравляю гражданин соврамши.

>И сказочек с отсылками к СТАТИСТИКЕ земскова.

Вранье №2. Где вас отсылали к статистике у Земскова? Что вы опять так примитивно врете. Вас с вашими вопросами перенаправили к самому Земскову. Ему вопросы задавать надо, поскольку это в его публикации описаны факты. о чем вам и было сказано. Но в любом случае авторитет Земскова не сравним с авторитетом безымянного и никому неизвестного интрнет-юзера. Поэтому когда стоит выбор опираться ли на слова Земскова или рассматривать заявление интернет анонима, то выбор естественно не в пользу анонима. И это всегда здесь было так и будет так.

>Вывод - вы демагог

Вывод - -вы лжец. Вы дважды сознательно соврали. в чем и уличены.
От MR
К Alex Medvedev (06.07.2009 10:28:06)
Дата 06.07.2009 16:21:41

Re: Валерьянки примите, от нервов. (-)
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 10:36:45)
Дата 05.07.2009 10:47:12

И Вы переувлеклись

>Именно поэтому снявшие статус ссыльного поселенца перед войной бегом бросились обратно записываться в раскулаченные поселенцы. Так они горячо стремились родину защищать.

Что, ВСЕ?
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 10:47:12)
Дата 05.07.2009 10:49:15

я, нет. Я лишь указываю, что факты есть.

>Что, ВСЕ?

Не все, конечно. НО это отменяет факт? Или если не все побежали, то факт сразу перестает иметь значение?
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 10:49:15)
Дата 05.07.2009 11:02:17

Увлекаетесь, увлекаетесь

>>Что, ВСЕ?
>
>Не все, конечно. НО это отменяет факт? Или если не все побежали, то факт сразу перестает иметь значение?

А MR разве писал что ВСЕ пошли на фронт? Не писал. Тогда к чему Вы вообще это написали? Чтобы написать про "исключения"? Ну были такие, только как это отменяет то, что огульно записывать в "отщепенцы" всех скопом нельзя?
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:02:17)
Дата 05.07.2009 11:23:17

Неа, вы тоже вон понеслись увлеченно в борцунство

>А MR разве писал что ВСЕ пошли на фронт? Не писал.

А я разве писал что ВСЕ понеслись записываться обратно в поселенцы? Не писал.

Это вы так прочитали, в силу свое испорченности.


>Тогда к чему Вы вообще это написали?

К тому, что не нужно из бывших кулаков делать героических защитников отечества. Они разные были. Были и герои, а были т е кто немцам служили во всю. И утверждать, что раз из поселенцев были герои это автоматически означает, что чеченцы тоже все герои как один, если воевали на фронте не нужно. Это не подобие, чтобы автоматически переносить действия одной социальной группы, на целый народ из другой социальной группы.
От wolfschanze
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:23:17)
Дата 05.07.2009 12:15:09

Re: Неа, вы...


>
>К тому, что не нужно из бывших кулаков делать героических защитников отечества. Они разные были. Были и герои, а были т е кто немцам служили во всю. И
--Но и утверждать, что все предатели не стоит. А то был такой Жиленков

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alex Medvedev
К wolfschanze (05.07.2009 12:15:09)
Дата 05.07.2009 12:18:15

Re: Неа, вы...


>>
>>К тому, что не нужно из бывших кулаков делать героических защитников отечества. Они разные были. Были и герои, а были т е кто немцам служили во всю. И
>--Но и утверждать, что все предатели не стоит. А то был такой Жиленков

А кто это утверждает?
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:23:17)
Дата 05.07.2009 11:35:33

Re: демагогия это.


>
>К тому, что не нужно из бывших кулаков делать героических защитников отечества. Они разные были. Были и герои, а были т е кто немцам служили во всю.
А вы знаете, что в документах про некоторых советских активистов( в том числе высокопоставленных) есть упоминания как они мгновенно перекрасились с приходом немцев и пошли к ним на службу...
Это значит что все предвоенные коммунисты были потенциальными предателями и "так стремились защищать родину"?
До войны политрук 3 СД напившись пьяным дезертировал из части и изнасиловал 13 летнюю девочку...
Любой Довоенный политрук= пьяница,потенциальный дезертир и педофил?
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 11:35:33)
Дата 05.07.2009 11:44:48

Комунистов немцы обычно в 41-м расстреливали, если вы не в курсе. (-)
От wolfschanze
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:44:48)
Дата 05.07.2009 12:15:30

Но отнюдь не всегда (-)
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:44:48)
Дата 05.07.2009 11:53:30

Re: Вы это от отсутствия аргументации? (-)
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 11:53:30)
Дата 05.07.2009 11:56:44

Вам приказ процитировать или сами найдете? (-)
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:56:44)
Дата 05.07.2009 12:28:15

Re: Вы действительно считаете себя самым хитрым и умным?


Первая же ссылка.
http://kopilka.wolfschanze.ru/rona.htm
Протокол судебного заседания Военной коллегии Верховного суда СССР по делу военнослужащих бригады РОНА Ивана Фролова и других
1. МОСИН Степан Васильевич, 1904 года рождения, уроженец дер. Чернышино Думинчского района Калужской области, по национальности русский, гражданин СССР, бывший член ВКП(б) с 1927 по 1937 гг. В 1937 г. я был исключен из партии за связь с врагами народа. В 1940 г. я был восстановлен в партии с перерывом партстажа, со средним образованием, работал до войны учителем, перед арестом нигде не работал, не судился, женат. Арестован по данному делу 30 марта 1946 г.

Копию обвинительного заключения я получил.
2. ВАСКЖОВ Михаил Георгиевич, 1900 года рождения, уроженец дер. Родионово Моссальского района Калужской области, по национальности русский, гражданин СССР, член ВКП(б) с 1939 года, с низшим образованием, женат, имею 4-х детей, жена умерла, когда я был уже арестован по данному делу. Перед войной я работал председателем планового отдела Брасовского райисполкома, не судился, арестован по данному делу 19 октября 1945 г.

Копию обвинительного заключения я получил.

3. ФРОЛОВ Иван Денисович, 1906 года рождения, уроженец дер. Свинуха Родничковского района Саратовской области, по национальности русский, гражданин СССР, член ВКП(б) с 1930, женат, имею 3 детей, образование в объеме семилетки, в период с 1928 по 1941 гг. я находился в РККА, имел звание «майор» и занимал должность, в начале, начальник штаба полка, а затем и командир 133 полка 77-й стр[елковой] дивизии. Не судился. Под стражей по настоящему делу я содержусь с 25 мая 1946 г.
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 12:28:15)
Дата 05.07.2009 13:19:20

Смотрим что в реале в этом случае

"Я уничтожил свой партийный билет, а также воинский билет, ушел в гор. Орел, по месту жительства своей семьи. Некоторое время не работал, так как был болен, а затем пошел в Локоть и зарегистрировался как гражданин. При этом попросил дать мне работу. Мне сказали зайти на следующий день. Обер-бургомистр Локотского уездного самоуправления ВОСКОБОИНИК2 и его заместитель КАМИНСКИЙ после установления моей личности дали мне работу. При этом я им говорил, что в прошлом являлся членом ВКП(б)."

Т.е. обвиняемый не сообщил, что он был восстановлен в партии, а упирал на то, что он был выгнан.
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 13:19:20)
Дата 05.07.2009 14:21:36

Re: Вы просто не в курсе.



>Т.е. обвиняемый не сообщил, что он был восстановлен в партии, а упирал на то, что он был выгнан.
По фразе можно судить и иначе. Что он признался в членстве в ВКП(б)но Каминский сие предпочел не заметить, не занимаясь обезличкой.-:(
Вдобавок немцами в данном районе были захвачены документы как райкома партии так и райкома ВЛКСМ, которые через некоторое врямя всплыли в Гестапо и у Каминского. Что и позволило в Локотской Республике провести чистку активистов советской власти с массовыми расстрелами за партпринадлежность, во исполнении тех страшных приказов знанием которых вы меня пугали.Так что никого данный субьект в заблуждение ввести не мог.Разве ненадолго.
Кстати знаково что Вы предпочли не заметить другого активиста, начальника планового отдела райисполкома.-:(
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:23:17)
Дата 05.07.2009 11:29:53

Re: Неа, вы...

>>А MR разве писал что ВСЕ пошли на фронт? Не писал.
>А я разве писал что ВСЕ понеслись записываться обратно в поселенцы? Не писал.
>Это вы так прочитали, в силу свое испорченности.

Кто бы про испорченность писал...

>>Тогда к чему Вы вообще это написали?
>К тому, что не нужно из бывших кулаков делать героических защитников отечества. Они разные были. Были и герои, а были т е кто немцам служили во всю. И утверждать, что раз из поселенцев были герои это автоматически означает, что чеченцы тоже все герои как один, если воевали на фронте не нужно. Это не подобие, чтобы автоматически переносить действия одной социальной группы, на целый народ из другой социальной группы.

Вы хоть поняли, что сами себя высекли? :)
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:29:53)
Дата 05.07.2009 11:40:44

Re: Неа, вы...

>Кто бы про испорченность писал...

Ну вы же прочитали то что хотели, а не то что было написано. В силу чего? В силу испорченности

>Вы хоть поняли, что сами себя высекли? :)

Обычно всегда так говорят ламеры, которых ткнули носом в их невежество
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:40:44)
Дата 05.07.2009 11:43:22

Re: Неа, вы...

>>Кто бы про испорченность писал...
>Ну вы же прочитали то что хотели, а не то что было написано. В силу чего? В силу испорченности

Это от того, что Вы не умеете излагать свои мысли так, чтобы они были понятны окружающим :)

>>Вы хоть поняли, что сами себя высекли? :)
>Обычно всегда так говорят ламеры, которых ткнули носом в их невежество

Т.е. Вы не поняли. Ну чтож, бывает, особенно с теми, кто окружащих считает ламерами.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:43:22)
Дата 05.07.2009 11:46:52

Re: Неа, вы...

>Это от того, что Вы не умеете излагать свои мысли так, чтобы они были понятны окружающим :)

Всем понятны, а вам непонятны? Тогда нечего на зеркало пенять..

>Т.е. Вы не поняли. Ну чтож, бывает, особенно с теми, кто окружащих считает ламерами.

Если человек лепечет про репрессии, но не знает Земскова, то он ламер. Это давно уже факт.
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:46:52)
Дата 05.07.2009 11:52:03

Re: Неа, вы...

>>Это от того, что Вы не умеете излагать свои мысли так, чтобы они были понятны окружающим :)
>Всем понятны, а вам непонятны? Тогда нечего на зеркало пенять..

Очередное Ваше "открытие" :) С чего Вы решили, что ВСЕМ понятны? :)
Потому что никто не спросил? :)))

>>Т.е. Вы не поняли. Ну чтож, бывает, особенно с теми, кто окружащих считает ламерами.
>Если человек лепечет про репрессии, но не знает Земскова, то он ламер. Это давно уже факт.

Да с чего Вы решили, что я не знаю Земскова? Знаю. Документы же, в том числе по репрессиям, предпочитаю читать в оригинале.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:52:03)
Дата 05.07.2009 11:55:23

Re: Неа, вы...

>Очередное Ваше "открытие" :) С чего Вы решили, что ВСЕМ понятны? :)
>Потому что никто не спросил? :)))

Опять глупость проявляете. Вы один заявили, что непонятно, а другие (как минимум из 128 прочитавшших на текущий момент) подобного не сказали. Один вы это сильно много меньше 128. Так что вывод однозначен -- все поняли, один вы не поняли.

>Да с чего Вы решили, что я не знаю Земскова? Знаю.

Докажите. Одного заявления что знаете недостаточно.
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:55:23)
Дата 05.07.2009 11:58:44

Re: Неа, вы...

>>Очередное Ваше "открытие" :) С чего Вы решили, что ВСЕМ понятны? :)
>>Потому что никто не спросил? :)))
>Опять глупость проявляете. Вы один заявили, что непонятно, а другие (как минимум из 128 прочитавшших на текущий момент) подобного не сказали. Один вы это сильно много меньше 128. Так что вывод однозначен -- все поняли, один вы не поняли.

Другие просто проигнорировали Вашу глупость :)

>>Да с чего Вы решили, что я не знаю Земскова? Знаю.
>Докажите. Одного заявления что знаете недостаточно.

Чего доказывать? Тем более Вам? И самое главное для чего? Я так думаю, что Вы специально уводите разговор в сторону, чтобы по теме не разговоривать, потому что поняли всю несуразность своей позиции.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:58:44)
Дата 05.07.2009 12:03:48

Re: Неа, вы...

>Другие просто проигнорировали Вашу глупость :)

Докажите это свое утверждение. Опросите всех 128 человек и возьмите с них подтверждение что это так. А не сможете значит глупость сказали вы и один вы не поняли мою простую и доступную для понимания фразу.

>Чего доказывать?

Что знаете Земскова. Не можете доказать -- значит врали, что знаете. Все просто.

>Тем более Вам?

Тем более мне. Вы же со мной спорите, так что именно мне и докажите. Не можете значит "переливаете здесь из пустого в порожнее" Т.е. занимаетесь троллингом.
От Администрация (wolfschanze)
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:03:48)
Дата 05.07.2009 12:20:26

Re: Неа, вы...

--Предупреждение за флейм. Пока устное, будет продолжаться получите бан
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:03:48)
Дата 05.07.2009 12:08:34

Re: Неа, вы...

>>Другие просто проигнорировали Вашу глупость :)
>Докажите это свое утверждение. Опросите всех 128 человек и возьмите с них подтверждение что это так. А не сможете значит глупость сказали вы и один вы не поняли мою простую и доступную для понимания фразу.

:))) Это я про "доступную" для понимания.

>>Чего доказывать?
>Что знаете Земскова. Не можете доказать -- значит врали, что знаете. Все просто.

И что Вы примите в качестве доказательств? Интернет ссылка подойдет? :)

>>Тем более Вам?
>Тем более мне. Вы же со мной спорите, так что именно мне и докажите. Не можете значит "переливаете здесь из пустого в порожнее" Т.е. занимаетесь троллингом.

Вы себя описываете. Это Вам для сведения.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 12:08:34)
Дата 05.07.2009 12:25:47

Re: Неа, вы...

>:))) Это я про "доступную" для понимания.

128 человек уже опросили? Нет? Значит вы один тут такой и проблема с пониманием текстов только у вас.

>И что Вы примите в качестве доказательств? Интернет ссылка подойдет? :)

Я гляжу у вас большие проблемы с доказательствами... Каким интересно образом интернет-ссылка докажет, что вы хотя бы по ней хоть что-то прочитали, я уж молчу про все написанное Земсковым. Давайте я вас спрошу что написано в какой-нибудь книге Земскова, которой нет в интернете? Сможете ответить -- значит читали. Не сможете -- значит ламер и троль.
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:25:47)
Дата 05.07.2009 12:32:57

Re: Неа, вы...

>Я гляжу у вас большие проблемы с доказательствами... Каким интересно образом интернет-ссылка докажет, что вы хотя бы по ней хоть что-то прочитали, я уж молчу про все написанное Земсковым. Давайте я вас спрошу что написано в какой-нибудь книге Земскова, которой нет в интернете? Сможете ответить -- значит читали. Не сможете -- значит ламер и троль.

Найдите у Земскова (хоть интернетовского, хоть неинтернетовского) вот такое утверждение: "Именно поэтому снявшие статус ссыльного поселенца перед войной бегом бросились обратно записываться в раскулаченные поселенцы". Знаток Вы наш.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 12:32:57)
Дата 06.07.2009 10:29:53

Проверку на Земскова значит отказались пройти

Что и требовалось доказать.