От Walther
К ttt2
Дата 02.07.2009 13:33:54
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Не преувеличивайте

>Чем он был много удачнее
есть такой параметр "эффективная дальность" у ППШ он выше в двое, чем у МП.
Немцев самих не устраивала эффективная дальность своего МП, поэтому они выпускали для него специальные усиленные патроны.
От Max Popenker
К Walther (02.07.2009 13:33:54)
Дата 02.07.2009 18:10:45

Re: Не преувеличивайте

Hell'o
>>Чем он был много удачнее
>есть такой параметр "эффективная дальность" у ППШ он выше в двое, чем у МП.
это было свойство конкретного МП40, а не патрона. Поинтересуйтесь скажем эффективной дальностью стрельбы Беретты 38А, МП41 или Суоми.

>Немцев самих не устраивала эффективная дальность своего МП, поэтому они выпускали для него специальные усиленные патроны.
ну так и под 7.62х25 усиленные патроны после войны тоже выпускали.
только вот патрон 7.62х25 как ППшный (да и пистолетный тоже) тихонько помер после ВМВ, а 9х19 живет до сих пор.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Jack30
К Max Popenker (02.07.2009 18:10:45)
Дата 03.07.2009 02:32:43

Потому как для пистолета


>это было свойство конкретного МП40, а не патрона. Поинтересуйтесь скажем эффективной дальностью стрельбы Беретты 38А, МП41 или Суоми.
Формально одинаковая. ТАк для некоторых ПП и 600 и 1000 м писали. А вообще у ПП под 7.62ТТ дульная энергия выше на 70%, а скорость на 30%. Чито не может не сказываться.
Кстати у ППС, который вроде бы "наш ответ" на МП38 эффективная дальность все те же 200м. А не 100.

>только вот патрон 7.62х25 как ППшный (да и пистолетный тоже) тихонько помер после ВМВ, а 9х19 живет до сих пор.

Потому как для пистолетов 9мм куда лучше. А вот для ПП - 9мм уже не хватает, о чем говорит разработка всяко-разных 5-с-чем-то мм патронов под p90
От Max Popenker
К Jack30 (03.07.2009 02:32:43)
Дата 03.07.2009 09:38:26

Re: Потому как...

Hell'o

>>это было свойство конкретного МП40, а не патрона. Поинтересуйтесь скажем эффективной дальностью стрельбы Беретты 38А, МП41 или Суоми.
>Формально одинаковая. ТАк для некоторых ПП и 600 и 1000 м писали. А вообще у ПП под 7.62ТТ дульная энергия выше на 70%, а скорость на 30%. Чито не может не сказываться.
для Маузера С96 писали 1000 метров, для Браунинга ГП - 500. И что? это прицельная дальность, которая сильно не равна эффективной :)
а дульная скорость - она роялит у дула, на 200 метрах в силу разницы БК пуль энергия будет разниться куда как меньше.
вот тут гляньте: http://mpopenker.livejournal.com/783499.html

>Кстати у ППС, который вроде бы "наш ответ" на МП38 эффективная дальность все те же 200м. А не 100.

>>только вот патрон 7.62х25 как ППшный (да и пистолетный тоже) тихонько помер после ВМВ, а 9х19 живет до сих пор.
>
>Потому как для пистолетов 9мм куда лучше. А вот для ПП - 9мм уже не хватает, о чем говорит разработка всяко-разных 5-с-чем-то мм патронов под p90
вообще-то ИМХО 9мм был сохранен ка пистолетный после войны именно из-за ПП. Ибо в тот период на западе ПП был гораздо более "важным" военным оружием нежели пистолет, вплоть до перехода на 5.56мм.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Jack30
К Max Popenker (03.07.2009 09:38:26)
Дата 06.07.2009 03:06:33

Re: Потому как...

Приветствия.
>а дульная скорость - она роялит у дула, на 200 метрах в силу разницы БК пуль энергия будет разниться куда как меньше.
>вот тут гляньте: http://mpopenker.livejournal.com/783499.html
При всем уважении к вам не могу не сказать, что некую гумку на глобус вы таки натягивали. У 9Пара нет 400 м/сек. Даже из МП40 всего 390 мы/сек. Для суррогатированой пули весом 6.42г пишется те же 390м/с. У 7.62ТТ при стрельбе из ППД пишут 535..565м/сек Правда тоже не совсем ясно, эта цифра идет в строке с БЗТ пулей, она слегка легче базовой - 5.13г.


>вообще-то ИМХО 9мм был сохранен ка пистолетный после войны именно из-за ПП. Ибо в тот период на западе ПП был гораздо более "важным" военным оружием нежели пистолет, вплоть до перехода на 5.56мм.
Ну, у "Империи Добра" была "масленка" совсем не под 9мм.

>чего? у беретты 38А ствол 31см против 25 у МР40, однако для пистолетного патрона это уже пофигу, там гораздо больше роялит неудобная ложа МП40, что резко повышает рассеивание при стрельбе из МП40 против Беретты или МП41
Меа кулпа. Глянул в мурзилке, а там Беретта 38А/42 или/44. У базового образца действително 315мм

Цифры по скорости из "Альбома конструкций патронов", 1946г.

С уважением
Войников ВИталий
От Max Popenker
К Jack30 (06.07.2009 03:06:33)
Дата 06.07.2009 07:53:43

Re: Потому как...

Hell'o
>Приветствия.
>>а дульная скорость - она роялит у дула, на 200 метрах в силу разницы БК пуль энергия будет разниться куда как меньше.
>>вот тут гляньте: http://mpopenker.livejournal.com/783499.html
>При всем уважении к вам не могу не сказать, что некую гумку на глобус вы таки натягивали. У 9Пара нет 400 м/сек. Даже из МП40 всего 390 мы/сек. Для суррогатированой пули весом 6.42г пишется те же 390м/с. У 7.62ТТ при стрельбе из ППД пишут 535..565м/сек Правда тоже не совсем ясно, эта цифра идет в строке с БЗТ пулей, она слегка легче базовой - 5.13г.
по НСД для ППШ от 1946 года - 500м\с



>>вообще-то ИМХО 9мм был сохранен ка пистолетный после войны именно из-за ПП. Ибо в тот период на западе ПП был гораздо более "важным" военным оружием нежели пистолет, вплоть до перехода на 5.56мм.
>Ну, у "Империи Добра" была "масленка" совсем не под 9мм.
М3 элементарно переделывался под 9мм путем замены ствола и затвора, и использования чуть-чуть модифицированных Стэновских магазинов. емнип у американских частей в Европе такие и были, ну и плюс всякие там Беретты 38\49, Стирлинги, МАТ-49, МП-2 он же Узи, Виньероны, Карл Густавы и т.д. и т.п.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (02.07.2009 18:10:45)
Дата 02.07.2009 18:17:45

Re: Не преувеличивайте


>только вот патрон 7.62х25 как ППшный (да и пистолетный тоже) тихонько помер после ВМВ, а 9х19 живет до сих пор.
как и наш 7,62х53, по тем же причинам