От Pout
К Bell
Дата 04.07.2009 23:07:56
Рубрики WWII; Современность;

гундяев фамилие вам известная?

>>в обелении власова
>Поэтому отдельные личности "в семье не без урода" хай робят, что им занятно.
>Еще поганую могилку на Соколе вспомнить.

п.Гундяев


Попы продолжают развлекать публику
http://patriarhia.ru/db/text/665838.html

«Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»
---------------------
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=182717
Патриарх Кирилл отметил, что народ истекал кровью, потерял миллионы сограждан и при этом защитил столицу, потом начал наступление и победил врага. Но все это, как отметил Святейший Патриарх, нельзя связывать исключительно со способностью и доблестью полководцев и солдат. Предстоятель Русской Церкви указал на то, что теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он тем самым искупил богоотступничество во времена большевиков.
http://situation.ru/
От Исаев Алексей
К Pout (04.07.2009 23:07:56)
Дата 05.07.2009 22:54:15

А что вообще ждать от людей, утверждающих что Земле 10 тыс. лет?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Исторической достоверности?

Какой-то американский поп гнал после "Катрины", что Н.Орлеан был наказан за... проживавшую в нем известную лесбиянку или что-то в таком духе. Мракобесие как оно есть.

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Исаев Алексей (05.07.2009 22:54:15)
Дата 05.07.2009 23:59:32

тут же о православных речь, а не о американских протестантах-фундаменталистах (-)
От Keilformation
К Исаев Алексей (05.07.2009 22:54:15)
Дата 05.07.2009 23:13:54

А что ждать от людей утверждающих что Гагарин в космос летал и Бога там не вид

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

El sueño de la razón produce monstruos

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением,
Kielformation
От Чобиток Василий
К Keilformation (05.07.2009 23:13:54)
Дата 06.07.2009 00:40:16

А он его там увидел????? (-)
От Rwester
К Чобиток Василий (06.07.2009 00:40:16)
Дата 06.07.2009 06:58:27

почувствовал "дыхание тихой прохлады"

Здравствуйте!

А аналитики всё поняли и засекретили по формальному признаку "не видел".

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Чобиток Василий (06.07.2009 00:40:16)
Дата 06.07.2009 00:48:07

его увидеть нельзя в принципе (-)
От Исаев Алексей
К Keilformation (05.07.2009 23:13:54)
Дата 05.07.2009 23:25:14

Того, что ожидают от честных людей

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Раз не видел Юрий Алексеевич в космосе Яхве или кого он там должен был увидеть по мнению мракобесов - им это сообщили. Хотя могли поберечь чувства верующих и сказать, что видел, но это засекретили.

С уважением, Алексей Исаев
От Keilformation
К Исаев Алексей (05.07.2009 23:25:14)
Дата 05.07.2009 23:45:33

Re: Того, что...

От честных людей ожидают уважения к вере отцов и её высшему иерарху.
Личный атеизм позиция достойная только в том случае если не швырятся поносными словами на то что не понимаешь, а лучше вообще ими не швырятся. Если мы считаем себя государственниками так надо ими и быть во всем а не ерничать над "бедным Макком".


Патриарх начал борьбу с химерами прошлого не ради собственной популярности в каких либо кругах, а только на благо России.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением,
Keilfomation
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (05.07.2009 23:25:14)
Дата 05.07.2009 23:32:32

А он там и не должен был Его увидеть.

Не надо выдавать простушечно-деревенские ЛИЧНЫЕ представления кого-то о месте нахождения Бога за догмат Церкви.

А вопрос о "сотворении vs самовозникновении" Мира пока что открыт ;) Аргументация и логика сторонников "большого взрыва" пока на уровне диких язычников обожествляющих силы природы.


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От tarasv
К Рядовой-К (05.07.2009 23:32:32)
Дата 06.07.2009 00:30:54

Re: А он...

>А вопрос о "сотворении vs самовозникновении" Мира пока что открыт ;) Аргументация и логика сторонников "большого взрыва" пока на уровне диких язычников обожествляющих силы природы.

Тоесть естественность процесса не устраивает принципиально, ведь в священных книгах не так написано, а значит и быть такого не может?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К tarasv (06.07.2009 00:30:54)
Дата 06.07.2009 05:05:08

Re: А он...


> Тоесть естественность процесса не устраивает принципиально, ведь в священных книгах не так написано, а значит и быть такого не может?

Да ладно, бесконечность вселенной практически для человека позноваема)))
От Рядовой-К
К Pout (04.07.2009 23:07:56)
Дата 05.07.2009 22:21:14

Дело в понимании


>Попы продолжают развлекать публику
> http://patriarhia.ru/db/text/665838.html

Нет. Это не "развлекают", а поясняют отвечая на вопросы.

>... сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? ...
>---------------------
> http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=182717
>Патриарх Кирилл отметил, что народ истекал кровью, потерял миллионы сограждан и при этом защитил столицу, потом начал наступление и победил врага. Но все это, как отметил Святейший Патриарх, нельзя связывать исключительно со способностью и доблестью полководцев и солдат. Предстоятель Русской Церкви указал на то, что теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он тем самым искупил богоотступничество во времена большевиков.
> http://situation.ru/

А что смущает то? в этих цитатах? Помоему - всё нормально объяснено и расписано. Почитайте Ветхий Завет - там примеров наказания (и жестойчаше глобальных!) отпадавшего от веры в Бога израильского народа более чем предостаточно. Так и в русском примере - всё сходится. Предали Веру - получите. Получили? Задумайтесь. Не поняли? Ещё раз...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Rwester
К Рядовой-К (05.07.2009 22:21:14)
Дата 06.07.2009 07:32:07

Re: Дело в...

Здравствуйте!

>А что смущает то? в этих цитатах? Помоему - всё нормально объяснено и расписано. Почитайте Ветхий Завет - там примеров наказания (и жестойчаше глобальных!) отпадавшего от веры в Бога израильского народа более чем предостаточно. Так и в русском примере - всё сходится. Предали Веру - получите. Получили? Задумайтесь. Не поняли? Ещё раз...

Кое-что смущает в этой интерпретации. А именно два момента.
1 Получается, что общественное наказание Россия несмотря на жертвы, но переборола. Причем так, что это стало по факту оправданием всех тягот и лишений и самой революции, гражданской войны, социальных экспериментов, промышленного становления страны, репрессий. Несовпадает такая оценка ВОВ с реальностью, савсем не совпадает.
Позвольте привести аналогию: это как если бы на мн-й израильский народ Бог наслал бы кары за особо тяжкие прегрешения, а тот их все преодолел и заодно всех напинал в своем чулане и жил себе дальше с пониманием своей правоты.

2 Вообще взгляд верующего человека на ход войны, если он еще и честно готов ответить в том, что Бог был с нами, а не с немцами. И уж конечно говорить о том, что он был с нами, но попутно карал огромными жертвами, несколько странно.

Рвестер, с уважением
От Pout
К Рядовой-К (05.07.2009 22:21:14)
Дата 05.07.2009 23:01:06

гундяевщина - кощунство над подвигом наших отцов. Я всё сказал (-)
От Полярник
К Рядовой-К (05.07.2009 22:21:14)
Дата 05.07.2009 22:47:41

Re: Дело в...

>А что смущает то? в этих цитатах? Помоему - всё нормально объяснено и расписано. Почитайте Ветхий Завет - там примеров наказания (и жестойчаше глобальных!) отпадавшего от веры в Бога израильского народа более чем предостаточно. Так и в русском примере - всё сходится. Предали Веру - получите. Получили? Задумайтесь. Не поняли? Ещё раз...

Есть существенная разница. Ветхозаветные пророки имели, в современных терминах, прямой канал связи с Вс-вышним. Вы считаете, что кто-либо из нынешних обличителей чего бы то ни было равны им по святости7
От Рядовой-К
К Полярник (05.07.2009 22:47:41)
Дата 05.07.2009 22:51:08

Re: Дело в...

>>А что смущает то? в этих цитатах? Помоему - всё нормально объяснено и расписано. Почитайте Ветхий Завет - там примеров наказания (и жестойчаше глобальных!) отпадавшего от веры в Бога израильского народа более чем предостаточно. Так и в русском примере - всё сходится. Предали Веру - получите. Получили? Задумайтесь. Не поняли? Ещё раз...
>
>Есть существенная разница. Ветхозаветные пророки имели, в современных терминах, прямой канал связи с Вс-вышним. Вы считаете, что кто-либо из нынешних обличителей чего бы то ни было равны им по святости7

А разве Кирилл обличает подобно Иеремии, Илии и пр.? Нет, он констатирует уже факт наличия. Да и про "выделенный канал для связи с Богом" никто не говорит и не намекает. (Кстати, что вы были в курсе, если кто из православных попов заикнётся о такой "выделенке", то его сразу того... Ибо это - явный грех прельщения.)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Полярник
К Рядовой-К (05.07.2009 22:51:08)
Дата 05.07.2009 23:25:57

Re: Дело в...

>>Есть существенная разница. Ветхозаветные пророки имели, в современных терминах, прямой канал связи с Вс-вышним. Вы считаете, что кто-либо из нынешних обличителей чего бы то ни было равны им по святости7
>
>А разве Кирилл обличает подобно Иеремии, Илии и пр.? Нет, он констатирует уже факт наличия. Да и про "выделенный канал для связи с Богом" никто не говорит и не намекает. (Кстати, что вы были в курсе, если кто из православных попов заикнётся о такой "выделенке", то его сразу того... Ибо это - явный грех прельщения.)

Нет-нет, я никого не обвиняю в подобном грехе. Я просто хотел сказать, что пророков у нас нынче нет, а всем остальным констатировать упоминаемый вами факт наличия прямого наказания (если я вас правильно понял) не по чину. То есть судить о путях Вс-вышнего человек не может.
От Рядовой-К
К Полярник (05.07.2009 23:25:57)
Дата 05.07.2009 23:38:57

Re: Дело в...

>>>Есть существенная разница. Ветхозаветные пророки имели, в современных терминах, прямой канал связи с Вс-вышним. Вы считаете, что кто-либо из нынешних обличителей чего бы то ни было равны им по святости7
>>
>>А разве Кирилл обличает подобно Иеремии, Илии и пр.? Нет, он констатирует уже факт наличия. Да и про "выделенный канал для связи с Богом" никто не говорит и не намекает. (Кстати, что вы были в курсе, если кто из православных попов заикнётся о такой "выделенке", то его сразу того... Ибо это - явный грех прельщения.)
>
>Нет-нет, я никого не обвиняю в подобном грехе. Я просто хотел сказать, что пророков у нас нынче нет, а всем остальным констатировать упоминаемый вами факт наличия прямого наказания (если я вас правильно понял) не по чину. То есть судить о путях Вс-вышнего человек не может.

Может. Иногда. Ибо - "подобное познаётся подобным". Отпал Израиль - получи вавилонское пленение и пр. неприятности. Отпала Русь - получи ГУЛАГ, Войну и пр. неприятности. Всё логично. И о путях Всевышнего в христианстве выражаются весьма категорично и однозначно: "неисповедимы пути Господни". %) Какое-там "судить" о них! Разве что порассуждать - ну так это и не грех вовсе, а наоборот, к этому Бог и побуждает "скорбями".

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Полярник
К Рядовой-К (05.07.2009 23:38:57)
Дата 05.07.2009 23:42:09

Re: Дело в...

Не берусь дискутировать о христианстве.
От Рядовой-К
К Полярник (05.07.2009 23:42:09)
Дата 06.07.2009 00:01:18

Правильно. А если возникает вопрос - лучше спросить тех кто разбирается...+

>Не берусь дискутировать о христианстве.

... и всё станет на свои места. Наверно.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От И.Пыхалов
К Рядовой-К (05.07.2009 23:38:57)
Дата 05.07.2009 23:41:36

Re: Дело в...

>Может. Иногда. Ибо - "подобное познаётся подобным". Отпал Израиль - получи вавилонское пленение и пр. неприятности. Отпала Русь - получи ГУЛАГ, Войну и пр. неприятности. Всё логично. И о путях Всевышнего в христианстве выражаются весьма категорично и однозначно: "неисповедимы пути Господни". %) Какое-там "судить" о них! Разве что порассуждать - ну так это и не грех вовсе, а наоборот, к этому Бог и побуждает "скорбями".

http://poluhin.users.photofile.ru/photo/poluhin/3712605//83739997.gif


От Рядовой-К
К И.Пыхалов (05.07.2009 23:41:36)
Дата 05.07.2009 23:59:44

Я понял на что вы намекаете, но

>>Может. Иногда. Ибо - "подобное познаётся подобным". Отпал Израиль - получи вавилонское пленение и пр. неприятности. Отпала Русь - получи ГУЛАГ, Войну и пр. неприятности. Всё логично. И о путях Всевышнего в христианстве выражаются весьма категорично и однозначно: "неисповедимы пути Господни". %) Какое-там "судить" о них! Разве что порассуждать - ну так это и не грех вовсе, а наоборот, к этому Бог и побуждает "скорбями".
>
>
http://poluhin.users.photofile.ru/photo/poluhin/3712605//83739997.gif



это не так. Порассуждать о грехе России и русских перед Миром любят как раз не православные попы, а сами знаете кто. Кто и зачем. А попы говорят о совсем других грехах. ТАк что - карикатура не верна по сути.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От tarasv
К Рядовой-К (05.07.2009 23:59:44)
Дата 06.07.2009 00:32:01

Re: Я понял...

>это не так. Порассуждать о грехе России и русских перед Миром любят как раз не православные попы, а сами знаете кто. Кто и зачем. А попы говорят о совсем других грехах. ТАк что - карикатура не верна по сути.

Но с аналогичными целями - получить чтото для себя. Что никак не радует.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Chestnut
К Полярник (05.07.2009 22:47:41)
Дата 05.07.2009 22:50:53

Церковь им вполне равна по святости, даже -- как Тело Христово -- выше (-)
От Рядовой-К
К Chestnut (05.07.2009 22:50:53)
Дата 05.07.2009 23:24:39

Апостол Павел (Савл) выразился очень круто

- ветхозаветная святость по срвнению с новозаветной... /.../ цензура. ;)

В русском переводе Библии - не ищите. Там этот момент "отредактирован" для меньшей заострённости.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Chestnut
К Рядовой-К (05.07.2009 23:24:39)
Дата 06.07.2009 00:01:37

дайте точное целеуказание -- гляну оригинальный текст ))) (-)
От Рядовой-К
К Chestnut (06.07.2009 00:01:37)
Дата 06.07.2009 00:32:48

Не могу - цитирую с лекции проф. Кураева (-)
От Chestnut
К Рядовой-К (06.07.2009 00:32:48)
Дата 06.07.2009 00:48:48

а хоть какое письмо Павла? (-)
От Балтиец
К Pout (04.07.2009 23:07:56)
Дата 04.07.2009 23:18:40

Гундяев фамилия нам известная

Его отжиг уже давно у всех на слуху.
От Bell
К Pout (04.07.2009 23:07:56)
Дата 04.07.2009 23:16:56

Правила форума....

Добрый вечер.

...не позволяют с должными эмоциями ответить на сей "сок мозга" (с)

Интересно, какими догматами руководствовались бойцы и командиры 4 мк в июне 1941-го и какой господь их прикрывал... Взять за шкирку этих теоретиков и ткнуть носом в конкретном месте со всех их богословием.
От Шифровальщик
К Bell (04.07.2009 23:16:56)
Дата 05.07.2009 21:25:13

Видимо образованскую интилихентщину как ни учи (+)

не в коня корм. митинги последователей Минея Губельмана видимо поощряются? Господа, сколько говорено: поинтересуйтесь прежде христианским учением о грехе, наказании и соборности. Понимаю, трудно, но что делать. Не все ж петь под гитарки любимых визборов и окуджав.
От Шифровальщик
К Bell (04.07.2009 23:16:56)
Дата 05.07.2009 21:18:16

Re: Правила форума.... (-)
От Zevs
К Bell (04.07.2009 23:16:56)
Дата 05.07.2009 02:32:57

Re: Правила форума....

Ave!

>...не позволяют с должными эмоциями ответить на сей "сок мозга" (с)

>Интересно, какими догматами руководствовались бойцы и командиры 4 мк в июне 1941-го и какой господь их прикрывал... Взять за шкирку этих теоретиков и ткнуть носом в конкретном месте со всех их богословием.

Моей бабушке, подростком тогда, во время бомбежек Горького, особо когда бомбы начали падать с начала ноября 1941-ого прямо во двор, было глубоко далеко до "боженьки" и прочей "православности". И бомбежки постоянно повторялись, т.к. не сбитые бомбардировщики уходили от ГАЗа, но отбамбливались по жилым кварталам. Она хоть и крещеная, но в "боженьку" уверовать даже не пыталась. Ибо зачем "оно" нужно, когда из щели (где были раненые с зенитной батареи), в которую попала бомба, идет дым и тянет горелым мясом?

Vale!
От СОР
К Bell (04.07.2009 23:16:56)
Дата 05.07.2009 01:13:36

Очередной митин обиженных РПЦ))))




Сказано было не для вас, а для вас и вам подобных было сказанно несколько раньше про бисер.
От Nicky
К СОР (05.07.2009 01:13:36)
Дата 05.07.2009 21:42:03

заметим что покойный Алексий подобных текстов не произносил (-)
От Рядовой-К
К Nicky (05.07.2009 21:42:03)
Дата 05.07.2009 22:31:45

Каждый Патриарх приходит в СВОЁ время +

Для такого человека каким был Алексий 2-й - было одно время. То время закончилось, Алексий ушёл, Кирилл - пришёл. Он - совсем другой человек, совсем другого склада и характера. Он - более соответвует сегодняшнему времени. Вот так.
Алексию не надо было давать объяснения по таким-то и таким-то вопросам - не было для него такой надобности. Для Кирилла же, такая надобность возникла - вот и даёт.
Мне, например, склонный обяснять и растолковывать бывший препод и провессор Кирилл - симпатичней распевно-официозного Алексия 2-го. ИМХО - Господь знает когда кого призвать и кем заменить здесь.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Zevs
К СОР (05.07.2009 01:13:36)
Дата 05.07.2009 01:37:31

Re: Очередной митин...

Ave!

>Сказано было не для вас, а для вас и вам подобных было сказанно несколько раньше про бисер.

Нам до ваших РПЦ, РКЦ, выводка протестантских Ц и прочих Ц -воззрений фиолетово. Для нас больше люди важны, а не то, в какую сторону и сколькими пальцами они крестятся или не крестятся.

Vale!
От СОР
К Zevs (05.07.2009 01:37:31)
Дата 05.07.2009 05:45:11

Re: Очередной митин...


>Нам до ваших РПЦ, РКЦ, выводка протестантских Ц и прочих Ц -воззрений фиолетово. Для нас больше люди важны, а не то, в какую сторону и сколькими пальцами они крестятся или не крестятся.

Ну так бы шли мимо. Видимо свербит. А если люди важны так вперед на улицу, ОМОН быстро объяснит кто важнее.
От И. Кошкин
К СОР (05.07.2009 05:45:11)
Дата 05.07.2009 13:01:02

Вы уже вернулись в Россию? (-)