От А.Б.
К Дмитрий Козырев
Дата 03.07.2009 17:52:07
Рубрики Прочее;

Re: Рассмотрим ограничивающие факторы.


>>Массовость - вот подножка.
>
>Нет. Ну или обоснуйте.

Так вот - первый - время (с учетом достижимой производительности). Второй - спецы и оборудование (специфическое), определяющие эту производительность.

Решения принимались без учета достижимой производительности. См. Грабина. Или Капицу. Всех бросить вымучивать штуки продукции в день. Тогда как потратив часть времени на оснастку и доводку технологии, в оставшееся время рост производительности перекрывает в итоге выпуск, который достигали если "тупо пилили".

Вторая подножка - это то, что конструкторов заставляла ситуации "плясать от достижимого". Невзирая на реальные потребности ТТХ.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (03.07.2009 17:52:07)
Дата 03.07.2009 18:02:15

Re: Рассмотрим ограничивающие...


>>>Массовость - вот подножка.
>>
>>Нет. Ну или обоснуйте.
>
>Так вот - первый - время (с учетом достижимой производительности). Второй - спецы и оборудование (специфическое), определяющие эту производительность.

>Решения принимались без учета достижимой производительности. См. Грабина.

Мемуары Грабина опровергаются реальными документами (приводил Свирин).


>Вторая подножка - это то, что конструкторов заставляла ситуации "плясать от достижимого". Невзирая на реальные потребности ТТХ.

Это неверно. Например (и к сожалению) артилерийских танков СССР так и не получил несмотря на потребность и целый ряд "достижимых конструкций". Не проходили по реальным потребностям ТТХ.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (03.07.2009 18:02:15)
Дата 04.07.2009 10:07:47

Re: Не надо торопиться с выводами.

>Мемуары Грабина опровергаются реальными документами (приводил Свирин).

:) в плане некоторых цифр и сроков. Но не в плане технологии, конструкций и оптимума действий в достижении заданной цифры выпуска к указанному сроку. И, остается еще Капица. Его Свирин не опроверг еще? :)

>Это неверно.

Нет. Или обоснуйте. :)
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (03.07.2009 18:02:15)
Дата 03.07.2009 19:38:47

Re: Рассмотрим ограничивающие...

>Например (и к сожалению) артилерийских танков СССР так и не получил несмотря на потребность и целый ряд "достижимых конструкций".

Артиллерийские танки - это САУ?
Так их развитие до ВМВ протекало крайне вяло, если брать мировой масштаб.
САУ - детище ВМВ.
Опять мы пользуемся послезнанием.

В реальности первыми полноценными САУ в СССР стали СУ-152 и СУ-122 (конец 1942), а СУ-76 полноценная - конец 1943 (до того были малонадежные варианты).
СУ-76И (на базе трофейных Pz-III) - первая половина 1943.

Немцы стали делать штуги и панцер-ягеры раньше (между польской и французской кампаниями). Ну так и воевать всерьез они стали раньше. Плюс были у них имевшие малую боевую ценность единички и двойки, на шасси которых первые их САУ и создавались. Тогда же и Штуг-III на остове Pz-III.
Хотя начало разработки САУ у немцев - аж 1935 год, как-то получилось что реальные, не опытные образцы - уже после польской кампании.