От истерик
К Александр Жмодиков
Дата 24.06.2009 14:59:16
Рубрики Прочее; WWII;

Re: [2Александр Жмодиков] Пожар в...

>>После длительных убеждений, заставил одного человека согласиться, что Победа в какой то степени служит оправдывающим мотивом для Сталина и всех мер принятых в СССР в 1930 годы для создания индустрии Победы.
>
>А разве в самом начале 1930-х уже было известно, что предстоит война с Германией?
>А не случись войны - все усилия и жертвы были бы напрасны?
А кто сказал в начале 30-х , что будет война с Германией, просто былоясно, что будет изменятся европейская карта..
От Александр Жмодиков
К истерик (24.06.2009 14:59:16)
Дата 24.06.2009 15:02:48

Re: [2Александр Жмодиков]

>просто былоясно, что будет изменятся европейская карта..

Кому ясно, где будет меняться карта, и какое до этого дело было СССР?
От wolff
К Александр Жмодиков (24.06.2009 15:02:48)
Дата 24.06.2009 20:59:58

Сталину было ясно задолго до того как. Я уже в закрытой ветке цитировал:

Из речи тов. Сталина И.В.
Из речи на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.:
«…мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между
прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били
турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские
капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за
отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную,
за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было выгодно, доходно и сходило
безнаказанно… Таков уж волчий закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон
капитализма. Ты отстал, ты слаб, значит, ты неправ, стало быть, тебя можно бить и порабощать.
Ты могуч — значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться. Вот почему нам нельзя больше
отставать… Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние
в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

(И.В. Сталин, собр. соч., т. 13, стр. 38—39).
1931

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Александр Жмодиков
К wolff (24.06.2009 20:59:58)
Дата 25.06.2009 11:25:43

Сталину много чего было ясно

>Из речи тов. Сталина И.В.
>Из речи на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.:
>«…мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между
>прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы.

Там еще неизвестно, кто более отсталый.

>Били
>турецкие беки.

Это еще когда? Турки точно были еще более отсталые.

>Били шведские феодалы.

А это когда?

>Били польско-литовские паны.

Случалось. Однако, Литва и Польша оказались в составе России, а не наоборот. Хотя польские паны и Советскую Россию побили.

>Били англо-французские
>капиталисты.

Случалось. Собственно, только со времени Крымской войны и можно говорить о какой-то существенной отсталости России по сравнению с Европой.

>Били японские бароны.

Один раз японцы со страшными усилиями, с великим трудом одолели относительно небольшую русскую армию на самой неразвитой окраине Российской империи - и уже "били".

>Таков уж волчий закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон
>капитализма. Ты отстал, ты слаб, значит, ты неправ, стало быть, тебя можно бить и порабощать.

Ну, это просто демагогия.

>Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние
>в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

За десять лет так и не догнали передовые страны.

И речь здесь о том, что все набросятся на СССР. А на самом деле в Европе все сцепились между собой, а СССР попал под раздачу в последнюю очередь. Дождался.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (25.06.2009 11:25:43)
Дата 25.06.2009 12:09:36

Re: Сталину много...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Из речи тов. Сталина И.В.
>>Из речи на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.:
>>«…мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между
>>прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы.
>
>Там еще неизвестно, кто более отсталый.

В военном плане? Или Вы имеете в виду сельскохозяйственный?

>>Били
>>турецкие беки.
>
>Это еще когда?

К примеру - вторая чигиринская осада.

>Турки точно были еще более отсталые.

На тот момент? Вряд ли.

>>Били шведские феодалы.
>
>А это когда?

Феодалы - это просто такое слово хлесткое. Н овообще, с начала 16 века по начало 18 счет не в нашу пользу.

>>Били польско-литовские паны.
>
>Случалось. Однако, Литва и Польша оказались в составе России, а не наоборот.

Именно потому, что они предпочли быть отсталыми, в то время как Россия решила развиваться, причем "за десять лет, иначе нас сомнут". До того они гоняли нас, не надев доспехов.

>Хотя польские паны и Советскую Россию побили.

Это пещерный антикоммунизм

>>Били англо-французские
>>капиталисты.
>
>Случалось. Собственно, только со времени Крымской войны и можно говорить о какой-то существенной отсталости России по сравнению с Европой.

Да? А при Алексее Михайловиче нельзя? Или на начало 19-го века Россия промышленно и сельскохозяйственно на равных с Англией?

>>Били японские бароны.
>
>Один раз японцы со страшными усилиями, с великим трудом одолели относительно небольшую русскую армию на самой неразвитой окраине Российской империи - и уже "били".

Неужели эта армия уступала японской в численности?

>>Таков уж волчий закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон
>>капитализма. Ты отстал, ты слаб, значит, ты неправ, стало быть, тебя можно бить и порабощать.
>
>Ну, это просто демагогия.

Это правда жизни. Не видеть ее может только законченный идиот, или человек, которому нравится троллить)))

>>Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние
>>в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
>
>За десять лет так и не догнали передовые страны.

Многие вполне догнали

>И речь здесь о том, что все набросятся на СССР. А на самом деле в Европе все сцепились между собой, а СССР попал под раздачу в последнюю очередь. Дождался.

Это тоже либо идиотизм, либо троллинг. Я подозреваю последнее)))

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (25.06.2009 12:09:36)
Дата 25.06.2009 16:05:28

Re: Сталину много...

>>Там еще неизвестно, кто более отсталый.
>
>В военном плане? Или Вы имеете в виду сельскохозяйственный?

Общекультурный.

>>>Били
>>>турецкие беки.
>>
>>Это еще когда?
>
>К примеру - вторая чигиринская осада.

И все? Еще неудачную осаду Азова припишем. И это все? На фоне многих побед над турками - смешно.

>>>Били шведские феодалы.
>>
>>А это когда?
>
>Феодалы - это просто такое слово хлесткое. Н овообще, с начала 16 века по начало 18 счет не в нашу пользу.

Когда Швеция - уже централизованная монархия с замашками империи, и о каких-то там феодалах уже то говорить не приходится.

>>>Били польско-литовские паны.
>>
>>Случалось. Однако, Литва и Польша оказались в составе России, а не наоборот.
>
>Именно потому, что они предпочли быть отсталыми

Что, прямо вот так и предпочли? Решение такое вынесли?

>До того они гоняли нас, не надев доспехов.

Однако, почти с момента выхода из зависимости от Орды Россия неуклонно расширялась за счет Литвы и Польши, а не наоброт.

В общем, тезис "все и всегда били Россию за осталость" - пустая демагогия. Россия с XVI века постоянно расширялась за счет соседей. Даже отдельные неудачи не приводили к существенным территориальным потерям.

>>Хотя польские паны и Советскую Россию побили.
>
>Это пещерный антикоммунизм

Это просто факт.

>на начало 19-го века Россия промышленно и сельскохозяйственно на равных с Англией?

В проивзодстве на душу населения - нет, по общим объемам производства Англия не имела решительного перевеса над Россией.
И какой смысл сравнивать? Разве Россия в то время конфликтовала с Англией? Единственный конфликт был в 1807-1811 годах из-за того, что Россия вышла из антифранцузской коалиции, вступила в союз с Наполеоном, напала на шведские владения в Финляндии и участвовала в войне 1809 года против Австрии. И то все военные действия ограничились небольшими операциями британского флота в Балтийском море и в поддержке Британией Ирана, но иранцы все равно проиграли - несколько батальонов русских разогнали целую иранскую армию.

>>>Били японские бароны.
>>
>>Один раз японцы со страшными усилиями, с великим трудом одолели относительно небольшую русскую армию на самой неразвитой окраине Российской империи - и уже "били".
>
>Неужели эта армия уступала японской в численности?

Она была небольшой частью того, что Россия в принципе могла выставить. И много ли Россия потеряла в результате этой войны?

>>>Таков уж волчий закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон
>>>капитализма. Ты отстал, ты слаб, значит, ты неправ, стало быть, тебя можно бить и порабощать.
>>
>>Ну, это просто демагогия.
>
>Это правда жизни.

Это правда с небольшой поправкой - социализм живет по тому же закону.

>Не видеть ее может только законченный идиот, или человек, которому нравится троллить

Начинаем переходить на личности?

>>За десять лет так и не догнали передовые страны.
>
>Многие вполне догнали

И какие же? Что за манера кидаться такими туманными заявлениями?

>>И речь здесь о том, что все набросятся на СССР. А на самом деле в Европе все сцепились между собой, а СССР попал под раздачу в последнюю очередь. Дождался.
>
>Это тоже либо идиотизм, либо троллинг. Я подозреваю последнее

Каждый понимает в меру своего понимания.
От wolff
К Александр Жмодиков (25.06.2009 16:05:28)
Дата 26.06.2009 01:39:22

А как же Крымская война?

>>Разве Россия в то время конфликтовала с Англией? Единственный конфликт был в 1807-1811 годах

А в Крыму тогда с кем воевали?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Александр Жмодиков
К wolff (26.06.2009 01:39:22)
Дата 26.06.2009 11:30:30

Крымская война - не начало XIX века, а середина.

А середина.

>>>Разве Россия в то время конфликтовала с Англией? Единственный конфликт был в 1807-1811 годах
>
>А в Крыму тогда с кем воевали?

С коалицией: Англия, Франция, Турция, Сардиния.

Да, и это единственный за всю историю случай крупномасштабных военных действий с участием русских войск с одной стороны и британских с другой. При этом Россия и Британия с конца XVIII века и по середину XX века много раз воевали на одной стороне.