От astro~cat
К Прудникова
Дата 22.06.2009 16:06:24
Рубрики Прочее;

Re: [2Прудникова] О...

Добрый день, уважаемые.
>Кстати может быть, как-то прокомментируете? Мне рассказали историю. За что купила, за то продаю. Речь шла о деде рассказавшего.
>Он был командиром роты то ли на ЗФ, то ли на ЮЗФ. Летом 1941 года во время боя (без связи) у них кончились патроны, и он увел людей с позиции без приказа. Причем рассуждал так (внук знал деда хорошо и не думает, что тот врал): "Я в любом случае погибну, но люди останутся живы".
>Они вернулись в полк, комполка его приговорил в расстрелу, но находившийся тут же генерал (рассказчик не знал, какой именно), узнав, как было дело, приговор отменил "до выхода из окружения", но разжаловал в рядовые. По ходу выхода получилось так, что этот человек, с петлицами рядового, фактически командовал четырьмя сотнями людей. Через три недели, когда они вышли из окружения, дело в трибунал передавать не стали, а этого человека сделали командиром батальона.
>Вот такая история...
>Меня заинтересовало, что два командира по разному расценили отход без приказа по причине того, что кончились патроны. Ну, и все остальное любопытно...
>К сожалению, даже имен не знаю, это был просто застольный разговор.

Есть же Устав, приказ старшего начальника должен выполняться. И каждый командир может иметь свое мнение. Чем старше он по званию, тем "весомее" его мнение. Но сама история выглядит совершенно фантастической. Скорее ее нужно отнести к категории "застольные байки ветеранов".

>С уважением, Е.П.








С уважением, кот.
От Прудникова
К astro~cat (22.06.2009 16:06:24)
Дата 22.06.2009 16:26:23

Re: [2Прудникова] О...

>Добрый день, уважаемые.
>>Кстати может быть, как-то прокомментируете? Мне рассказали историю. За что купила, за то продаю. Речь шла о деде рассказавшего.
>>Он был командиром роты то ли на ЗФ, то ли на ЮЗФ. Летом 1941 года во время боя (без связи) у них кончились патроны, и он увел людей с позиции без приказа. Причем рассуждал так (внук знал деда хорошо и не думает, что тот врал): "Я в любом случае погибну, но люди останутся живы".
>>Они вернулись в полк, комполка его приговорил в расстрелу, но находившийся тут же генерал (рассказчик не знал, какой именно), узнав, как было дело, приговор отменил "до выхода из окружения", но разжаловал в рядовые. По ходу выхода получилось так, что этот человек, с петлицами рядового, фактически командовал четырьмя сотнями людей. Через три недели, когда они вышли из окружения, дело в трибунал передавать не стали, а этого человека сделали командиром батальона.
>>Вот такая история...
>>Меня заинтересовало, что два командира по разному расценили отход без приказа по причине того, что кончились патроны. Ну, и все остальное любопытно...
>>К сожалению, даже имен не знаю, это был просто застольный разговор.
>
>Есть же Устав, приказ старшего начальника должен выполняться. И каждый командир может иметь свое мнение. Чем старше он по званию, тем "весомее" его мнение. Но сама история выглядит совершенно фантастической. Скорее ее нужно отнести к категории "застольные байки ветеранов".

На сей раз едва ли. Сам ветеран к тому времени давно умер. Историю эту он рассказывать не любил, внук вытащил ее из деда по частям после того, как тот обмолвился, что его приговорили к расстрелу.
А что, кстати, должен был делать командир роты, если кончились патроны, а приказа отступать нет?


>>С уважением, Е.П.
>







>С уважением, кот.
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (22.06.2009 16:26:23)
Дата 22.06.2009 16:32:00

Re: [2Прудникова] О...

>А что, кстати, должен был делать командир роты, если кончились патроны, а приказа отступать нет.

1. Принять меры к восстановлению связи или пополнению боеприпасов.
2. Иметь указания от вышестоящего командира о действиях в подобной ситуации.
От Прудникова
К Дмитрий Козырев (22.06.2009 16:32:00)
Дата 22.06.2009 16:35:38

Re: [2Прудникова] О...

>>А что, кстати, должен был делать командир роты, если кончились патроны, а приказа отступать нет.
>
>1. Принять меры к восстановлению связи или пополнению боеприпасов.
>2. Иметь указания от вышестоящего командира о действиях в подобной ситуации.

А если нет ни того, ни другого?
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (22.06.2009 16:35:38)
Дата 22.06.2009 16:41:58

Re: [2Прудникова] О...

>А если нет ни того, ни другого?

Знаете когда моего преподавателя по тактике спросили
"А что будет если по опорному пункту моего взвода отработает дивизион Градов?"
Он ответил :
"Вашему взводу будет песец"

Бессмысленна сама постановка вопроса. Командир оказавшийся в такой ситуации будет принимать решение своей властью самостоятельно.
Потом кто-то вышестоящий будет оценивать его действия уже своей властью.
От Прудникова
К Дмитрий Козырев (22.06.2009 16:41:58)
Дата 22.06.2009 16:45:28

Re: [2Прудникова] О...

>>А если нет ни того, ни другого?
>
>Знаете когда моего преподавателя по тактике спросили
>"А что будет если по опорному пункту моего взвода отработает дивизион Градов?"
>Он ответил :
>"Вашему взводу будет песец"

>Бессмысленна сама постановка вопроса. Командир оказавшийся в такой ситуации будет принимать решение своей властью самостоятельно.
>Потом кто-то вышестоящий будет оценивать его действия уже своей властью.

То есть, в уставах и наставлениях эта ситуация не предусмотрена? Отход без приказа при невозможности сопротивления?
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (22.06.2009 16:45:28)
Дата 22.06.2009 16:56:24

Re: [2Прудникова] О...

>>Потом кто-то вышестоящий будет оценивать его действия уже своей властью.
>
>То есть, в уставах и наставлениях эта ситуация не предусмотрена? Отход без приказа при невозможности сопротивления?

В уставах зафиксировано, что отход без приказа не разрешается.
А также описано что надлежить предпринять чтобы в описанной ситуации не оказаться.

Описанная ситуация означает разгром и выходит за уставные рамки. Вообще довольно странное и маловероятное стечение обстоятельств, что боеприпасы кончились в ноль, а противник бездействует и подразделение способно предпринмать какие то осмысленые действия без его воздействия.
Обычно патроны кончаются в бою И тогда противник врывается на позицию и бой переходит в рукопашную или подразделение бежит.
От Прудникова
К Дмитрий Козырев (22.06.2009 16:56:24)
Дата 22.06.2009 17:04:56

Re: [2Прудникова] О...

>>>Потом кто-то вышестоящий будет оценивать его действия уже своей властью.
>>
>>То есть, в уставах и наставлениях эта ситуация не предусмотрена? Отход без приказа при невозможности сопротивления?
>
>В уставах зафиксировано, что отход без приказа не разрешается.
>А также описано что надлежить предпринять чтобы в описанной ситуации не оказаться.


>Описанная ситуация означает разгром и выходит за уставные рамки. Вообще довольно странное и маловероятное стечение обстоятельств, что боеприпасы кончились в ноль, а противник бездействует и подразделение способно предпринмать какие то осмысленые действия без его воздействия.
>Обычно патроны кончаются в бою И тогда противник врывается на позицию и бой переходит в рукопашную или подразделение бежит.

Ну, Дмитрий, этого я уже не знаю. В конце концов, это ведь был не мой дедушка. Может, там осталось патронов по две-три штуки на человека... кто его разберет. Я и вспомнила-то этот случай, когда смотрела "Государственную границу". Помните, там командир отряда уходит с танкистами, бросив сражающуюся заставу? Хотя должен был послать к ним человека с приказом об отходе. А в конце гордо говорится, что ни одна застава не отошла без приказа.

От smertch
К Прудникова (22.06.2009 17:04:56)
Дата 22.06.2009 17:25:05

Re: [2Прудникова] О...

Я и вспомнила-то этот случай, когда смотрела "Государственную границу". Помните, там командир отряда уходит с танкистами, бросив сражающуюся заставу? Хотя должен был послать к ним человека с приказом об отходе. А в конце гордо говорится, что ни одна застава не отошла без приказа.

Как раз заставы и могли, в принципе, отходить без приказа. Т.к. с началом боевых действий каждый погранотряд автоматически должен был становиться погранполком охраны тыла армии/фронта. Заставы отходили к комендатурам, комендатуры, включая резервные, учебные и прочие подразделения стягивались к штабам или местам сосредоточения всего ПОГО. Включался механизм превращения в полк, где застава = взвод, комендатура = рота. Комендатуры объединялись в батальоны.
Задачи на начало б\д доводились до всего личного состава, примерно "пресечь попытки проникновения разведгрупп\диверсантов, в случае начала общевойскового боя отходить ... расчетное время... (варианты: час/мин, до занятия рубежа обороны нашими полевыми войсками и т.д)"
Т.ч. многие заставы и комендатуры отходили планово, без дополнительных приказов. Блокированные, попавшие под мощный удар - остались на месте...

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От серж
К smertch (22.06.2009 17:25:05)
Дата 22.06.2009 17:51:05

Re: [2Прудникова] О...

>Как раз заставы и могли, в принципе, отходить без приказа. Т.к. с началом боевых действий каждый погранотряд автоматически должен был становиться погранполком охраны тыла армии/фронта. Заставы отходили к комендатурам, комендатуры, включая резервные, учебные и прочие подразделения стягивались к штабам или местам сосредоточения всего ПОГО. Включался механизм превращения в полк, где застава = взвод, комендатура = рота. Комендатуры объединялись в батальоны.

Ничего подобного. Предвоенными планами задача охраны тыла на ПВ не возлагалась, так же не было предусмотрено никаких переформирований в армейскую структуру.
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (22.06.2009 17:04:56)
Дата 22.06.2009 17:07:03

Re: [2Прудникова] О...

>Ну, Дмитрий, этого я уже не знаю.
вы спросили - что делать - я ответил.
От Константин Федченко
К Прудникова (22.06.2009 16:45:28)
Дата 22.06.2009 16:53:46

предусмотрена. присягой (-)