От истерик
К Прудникова
Дата 22.06.2009 13:36:35
Рубрики Прочее;

Re: [2Прудникова] О...

>>>Здравствуйте
>>
>>>>Не знаете часом, как постыпули немцы в сходных ситуациях на маневрах?
>>>>Е.П.
>>>
>>>Немцы свою тактику отрабатывали сразу в ходе боевых действий:
>>
>>И вообще не проводили учений?
>
>Судя по тому, что Уборевич в 1936 году ездил как раз на маневры, все же проводили.
>Мне любопытен частный вопрос из примера, приведенного раньше: отменили бы немцы высадку десанта из-за ветра на учениях, или нет?
При гибели товарной партии Ю-87 вовремяучений в районе 1936 года из-за тумана учения не отменили и пилоту просто вошли в землю
От astro~cat
К истерик (22.06.2009 13:36:35)
Дата 22.06.2009 15:09:30

Re: [2Прудникова] О...

Добрый день, уважаемые.
>При гибели товарной партии Ю-87 вовремяучений в районе 1936 года из-за тумана учения не отменили и пилоту просто вошли в землю

А ссылку можно. В принципе авиация довльно богата различными катастрофами из за неверной оценки метеоусловий. Интересен скорее вопрос: а какие последствия последовали для лиц отдавших приказ, по результатам работы комиссии по расследованию?

С уважением, кот.
От Slon-76
К astro~cat (22.06.2009 15:09:30)
Дата 22.06.2009 19:15:20

Re: [2Прудникова] О...

>А ссылку можно. В принципе авиация довльно богата различными катастрофами из за неверной оценки метеоусловий. Интересен скорее вопрос: а какие последствия последовали для лиц отдавших приказ, по результатам работы комиссии по расследованию?

ЕМНИП, там просто синоптики с высотой нижней кромки облачности напутали. Хотели эффектно "вывалиться из облаков", а кромка облачности оказалась на высоте 100 метров. Так что "преступных приказов" скорее всего не было. Человеческий фактор-с...
От astro~cat
К Slon-76 (22.06.2009 19:15:20)
Дата 22.06.2009 20:17:27

Давайте кое-что уточним...

Добрый день, уважаемые.
>ЕМНИП, там просто синоптики с высотой нижней кромки облачности напутали. Хотели эффектно "вывалиться из облаков", а кромка облачности оказалась на высоте 100 метров. Так что "преступных приказов" скорее всего не было. Человеческий фактор-с...

Все страньше и страньше. Когда прочитал ссылку данную ув. истериком, прдставил себе ситуацию по другому: что просто по команде ведущего выставили высотомеры на ошибочное давление, основываясь на неверной высоте нижней кромки, доверившись в этом вопросе метеорологам. Эта ошибка, в принципе, понятна. Поиск цели, заход и пикирование выполняли сомкнутым строем на минимальных интервалах, но по видимой цели. Соответственно неверная оценка высоты и привела к такой массе авиакатостроф.

А ваша информация, извините, несет в себе множество странных вопросов.
1. Какую цель на полигоне собирались бомбардировать эскадрильи, точечную или площадную?
2. Как осуществлялись выход на полигон, обнаружение цели и заход на нее, если все была закрыто плотной облачностью?
3. Присутствовали ли на самолетах Ю87 радионавигационные системы самолетовождения?

Можно еще накидать недоуменных вопросов. Представьте себе, что вы вслепую выходите на цель в плотной облачности (допустим есть РНС), далее вы не просто осуществляете рискованное бомбометание с ГП по площадной цели, а пикируете в молоке ничего не видя, производите сброс по показаниям высотомера и выходите из пике, эффектно под 100 метровой нижней кромкой. Нарушая при этом все меры безопасности по, грубо говоря, непопаданию под осколки своих разорвавшихся бомб. Нет я понимаю, что бомбы цементные, хочется сделать красиво и эффектно для командования, но есть же все-таки инстинкт самосохронения у пилота! Чтобы все это проделать в плотной облачности нужно иметь не нервы, а канаты!
И это касательно одиночного экипажа. А делать все вышенаписанное звеном/эскадрильей это уже за всякой гранью разумности.
И даже если маршрут проходит не в сплошной облачности, а между ее слоями, принципиально это ситуацию не изменит, лишь на малую долю снизит и так запредельный риск этого цирка.

Давайте немного проясним этот вопрос. Немцы самоубийцами не были, а такой план учений как раз и выглядит добровольным самоубийством.

С уважением, кот.
От Slon-76
К astro~cat (22.06.2009 20:17:27)
Дата 23.06.2009 00:23:26

Re: Давайте кое-что


>А ваша информация, извините, несет в себе множество странных вопросов.

Извините, если ввел в заблуждение.
Я же написал ЕМНИП. Т.е. возможно что и ЕМИП вполне. Просто как помнил эту историю, так и пересказал. Книжка про "штуку" у меня на старой квартире, поэтому уточнить ничего не могу в настоящий момент. Почему-то просто запомнилось про эту нижнюю кромку.
От astro~cat
К Slon-76 (23.06.2009 00:23:26)
Дата 23.06.2009 01:21:54

Спасибо, понятно.

Добрый день, уважаемые.

>Я же написал ЕМНИП. Т.е. возможно что и ЕМИП вполне. Просто как помнил эту историю, так и пересказал. Книжка про "штуку" у меня на старой квартире, поэтому уточнить ничего не могу в настоящий момент. Почему-то просто запомнилось про эту нижнюю кромку.

Понятно. Собственно, если будет возможность как-нибудь позднее уточнить, то поделитесь. Всегда держал немцев за педантов и солидных перестраховщиков. А если они такие трюки на полигонах в мирное время откалывали ... то просто нет слов!

С уважением, кот.
От истерик
К astro~cat (22.06.2009 15:09:30)
Дата 22.06.2009 16:52:44

Re: [2Прудникова] О...

>Добрый день, уважаемые.
>>При гибели товарной партии Ю-87
районе 1936 года из-за тумана учения не отменили и пилоту просто вошли в землю
>
15 августа 1939 года действительно произошла гибель 10 Ju-87. только два самолета из последней тройки успели уйти. Если не ошибаюсь эксадрилья из 1 группы 1 эскадры. http://reibert.info/forum/showthread.php?s=e3c237143d095777af1c7cee18ca6e95&t=6079&page=2