ВИФ2 NE: Ветка : Изменение общественного мнения о 22.06.41 г.

От	Исаев Алексей
К	All
Дата	23.06.2009 10:19:26
Рубрики	WWII; 1941;

Изменение общественного мнения о 22.06.41 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вчера был на ТВ(телеканал "Подмосковье") и мне там с большими глазами показали свежий отчет Левада-центра по 1941 г.. Я его сегодня нагуглил: http://www.levada.ru/press/2009061900.html
Оказывается с 2001 г. уменьшилось число людей, считающих, что "сталинское руководство действовало, не считаясь с жертвами" и объяснявших потери "Слабостью, неумелостью советского командования". Также уменьшилось число людей, затруднившихся с ответом. Причем "Наименее критичны к советскому руководству страны и армии самые молодые (от 18 до 24 лет) и люди старше 55, наименее обеспеченные слои населения ("денег не хватает даже на продукты), а также москвичи и жители села.". О как.

С уважением, Алексей Исаев

От	Nicky
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:19:26)
Дата	23.06.2009 12:20:21

молодое поколение всегда не принимает устоявшейся и навязываемой точки зрения

а отношение к главным действующим силам и лицам той эпохи делается все более и более мифологическим

От	Samsv
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:19:26)
Дата	23.06.2009 11:44:39

1600 опрошенных? Мало для общественного мнения. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Samsv (23.06.2009 11:44:39)
Дата	23.06.2009 12:07:23

Если не ошибаюсь, Овермансу хватило 4тысяч, чтобы посчитать потери Германии. (-)

От	Исаев Алексей
К	Александр Солдаткичев (23.06.2009 12:07:23)
Дата	23.06.2009 12:17:01

Это откуда такая байка? (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Исаев Алексей (23.06.2009 12:17:01)
Дата	23.06.2009 12:23:25

От Куртукова. Видимо, у Оверманса это написано - лично не читал.

Здравствуйте

"Есть картотека. На 18+ млн. записей. Вся картотека статистически не обработана. Цифры Оверманса получены обработкой статистически достоверной выборки 4+ тыс. карточек из этой картотеки, поэтому и "расчетные"."

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/970/970196.htm

С уважением, Александр Солдаткичев

От	В. Кашин
К	Samsv (23.06.2009 11:44:39)
Дата	23.06.2009 12:07:15

Обычная репрезентативная выборка

Добрый день!
для общенациональных опросов бывает и меньше - где-то около 1000.
С уважением, Василий Кашин

От	Роман Алымов
К	Samsv (23.06.2009 11:44:39)
Дата	23.06.2009 11:59:10

Более чем достаточно (-)

От	Исаев Алексей
К	Samsv (23.06.2009 11:44:39)
Дата	23.06.2009 11:57:11

Для отбора оных используются специальные технологии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это общая задача любого соц. опроса - выбрать группу граждан разумной численности, мнение которых будет отражать мнение населения. По любому поводу, от шампуня от перхоти до 1941 г. У меня родственники в этой системе работают(точнее работали), объясняли.

С уважением, Алексей Исаев

От	Sregnic
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:19:26)
Дата	23.06.2009 11:06:45

Дык нету измения-то...

Повторяется результат 2001 года +-1%

От	mes
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:19:26)
Дата	23.06.2009 10:57:36

Обратите внимание как "умело" поставлен вопрос и ответы.

"ПОТЕРИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ЭТОЙ ВОЙНЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВЫШАЮТ ПОТЕРИ ГЕРМАНИИ. ЧЕМ, НА ВАШ ВЗГЛЯД, ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВЫЗВАНО?"

Во-первых, непонятно, о каких потерях идет речь. Военных или среди гражданского населения. Если второе, то правильным будет ответ "Жестокостью гитлеровцев".
Если первое, то вопрос некорректен. Что значит "значительно превышают"? Почему только Германии?

От	Одессит
К	mes (23.06.2009 10:57:36)
Дата	23.06.2009 11:19:21

Это, конечно, все так, но...

Добрый день
>"ПОТЕРИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ЭТОЙ ВОЙНЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВЫШАЮТ ПОТЕРИ ГЕРМАНИИ. ЧЕМ, НА ВАШ ВЗГЛЯД, ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВЫЗВАНО?"

>Во-первых, непонятно, о каких потерях идет речь. Военных или среди гражданского населения. Если второе, то правильным будет ответ "Жестокостью гитлеровцев".

Тут абсолютно согласен. Более того, надо подчеркнуть, что из-за жестокого оккупационного режима потери нашего гражданского населения превышают таковые в Германии даже с учетом потерь от массированных бомбардировок.

> Если первое, то вопрос некорректен. Что значит "значительно превышают"? Почему только Германии?

Но вот тут как? Что, Вы полагаете, что потери были равны или почти равны? Конечно, более корректно поставить вопрос о потерях стран оси (с учетом Финляндии) на советско-германском фронте. Тогда попадут сюда итальянцы, румыны, венгры, словаки и пр. И уйдет из статистики часть вермахта и СС, отправившаяся к праотцам в Африке и Западной Европе.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	mes
К	Одессит (23.06.2009 11:19:21)
Дата	23.06.2009 11:46:04

Re: Это, конечно,

>> Если первое, то вопрос некорректен. Что значит "значительно превышают"? Почему только Германии?
>
>Но вот тут как? Что, Вы полагаете, что потери были равны или почти равны?

Вот именно, что нужно расшифровать. Я доверяю соотношению 1:1.3 в конце войны. Это "значительно" или нет?

>Конечно, более корректно поставить вопрос о потерях стран оси (с учетом Финляндии) на советско-германском фронте. Тогда попадут сюда итальянцы, румыны, венгры, словаки и пр. И уйдет из статистики часть вермахта и СС, отправившаяся к праотцам в Африке и Западной Европе.

Естественно нужно учитывать союзников Германии и не учитывать тех кто погиб на Восточном фронте.

И опять же какой ответ выбрать? По идее подходят

"Военным и техническим превосходством Германии"
Но не во всем и не везде
"Слабостью, неумелостью советского командования"
Но не только генералов и маршалов но вплоть до взводного.

Правильней было бы сформулировать так, "В целом более сильной армией Герании на начальном этапе войны"

От	Одессит
К	mes (23.06.2009 11:46:04)
Дата	23.06.2009 11:53:16

Re: Это, конечно,

Добрый день

>Вот именно, что нужно расшифровать. Я доверяю соотношению 1:1.3 в конце войны. Это "значительно" или нет?

Да.

>Правильней было бы сформулировать так, "В целом более сильной армией Герании на начальном этапе войны"

Да.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	mes
К	mes (23.06.2009 11:46:04)
Дата	23.06.2009 11:46:55

Поправка

>Естественно нужно учитывать союзников Германии и не учитывать тех кто погиб на Восточном фронте.

конечно "не учитывать тех кто НЕ погиб на Восточном фронте"

От	Одессит
К	mes (23.06.2009 11:46:55)
Дата	23.06.2009 11:52:35

Ну, это я понял (-)

От	Константин Федченко
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:19:26)
Дата	23.06.2009 10:40:43

описание идеологического сдвига во мнении поколений вложено еще в уста Мюллера )

>"Наименее критичны к советскому руководству страны и армии самые молодые (от 18 до 24 лет) и люди старше 55, наименее обеспеченные слои населения ("денег не хватает даже на продукты), а также москвичи и жители села.". О как.

Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они
не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслит, будут рассказывать о нас легенды, а легенду надо подкармливать, надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет.

С уважением

От	Нумер
К	Константин Федченко (23.06.2009 10:40:43)
Дата	23.06.2009 11:38:07

Re: описание идеологического...

Я вот никак не пойму. А какого голода и бомбёжек низабылинипрастили(с) люди 25-55 лет? Распределение такое, что никаким макаром в прокрустово ложе данной схемы его не уложить.

От	Мертник С.
К	Нумер (23.06.2009 11:38:07)
Дата	23.06.2009 11:45:41

Трудно признавать себя подлецом, идиотом или трусом.

САС!!!

Вот и приходится цепляться за старые байки о "мперии зла,которую надо разрушить"

Мы вернемся

От	Константин Федченко
К	Нумер (23.06.2009 11:38:07)
Дата	23.06.2009 11:43:05

они не простили "зеленойколбасы" тм. Но это уже оффтопик (-)

От	Нумер
К	Константин Федченко (23.06.2009 11:43:05)
Дата	23.06.2009 12:26:39

Офф.:Это неудачное, минимум неполное объяснение. Ведь старики "простили".

А уж если вспомнить, что сейчас очень часто говорится "вот в советское время продукты были по ГОСТ, а не как сейчас" я...

От	Kimsky
К	Нумер (23.06.2009 12:26:39)
Дата	23.06.2009 12:37:15

Старики сильно потеряли в уровне жизни

Зачастую - куда больше, чем те, кому сейчас по 35-45 лет.

От	Стас Горшенин
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:19:26)
Дата	23.06.2009 10:39:00

Качество литературы о войне сильно изменилось.

В т.ч. благодаря Исаеву, Пыхалову. Лет 10 назад кроме ризуна на полках не было ничего. Люди потихоньку читают.

От	Исаев Алексей
К	Стас Горшенин (23.06.2009 10:39:00)
Дата	23.06.2009 10:52:20

Ну у в.-и. литературы сейчас не такие тиражи, чтобы влиять

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На уровне общественного мнения. Скорее выливатели помоев на историю из СМИ себя дискредитировали.

С уважением, Алексей Исаев

От	alex63
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:52:20)
Дата	23.06.2009 11:19:32

Не скромничайте

>На уровне общественного мнения. Скорее выливатели помоев на историю из СМИ себя дискредитировали.
Газета "Аргументы и факты" одна из самых читаемых.

http://www.aif.ru/society/article/27492

Знакомый текст?

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно
С Дону выдачи нету

От	ПРАПОР
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:52:20)
Дата	23.06.2009 11:14:59

Re: Ну у...

Вы недооцениваете общение. Один прочел поделился с ближайшим окружением на работе, дома, поспорил-поругался в транспорте. На порядок можно увеличивать смело, а то и больше :)

От	Дмитрий Козырев
К	ПРАПОР (23.06.2009 11:14:59)
Дата	23.06.2009 11:18:21

Re: Ну у...

>Вы недооцениваете общение. Один прочел поделился с ближайшим окружением на работе, дома, поспорил-поругался в транспорте. На порядок можно увеличивать смело, а то и больше :)

Плюс ВИ авторов "сделавших имя" на издани книг приглашают на ТВ и радио - а это совершенно иной охват аудитории.
Причем копрорайтеров все таки считаное число и их контент идет через специфические сми с соответсвующей аудиторией.

А вчерашняя передача Звезды показала, что даже Солонина можно уложить в правильный формат хорошей редактурой :)

От	Стас Горшенин
К	Дмитрий Козырев (23.06.2009 11:18:21)
Дата	23.06.2009 11:38:44

+1. Володарский на "дожде" постоянно пиарит Исаева, называя его правда Анатолием (-)

От	VIM
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:52:20)
Дата	23.06.2009 11:06:00

Всё же влияет

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На уровне общественного мнения. Скорее выливатели помоев на историю из СМИ себя дискредитировали.
ВИ-литература служит неким фундаментом, на котором формируется более широкий пласт общественного мнения - через личное общение, интернет-площадки, учебные заведения и т.д. Появление качественной ВИ-литературы (именно как литературы, а не просто сборников документов) играет, ИМХО, значительную роль в формировании общественного сознания.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, ВИ

От	Манлихер
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:52:20)
Дата	23.06.2009 11:01:07

Влияет-влияет, даже при таких тиражах (-)

От	mes
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:52:20)
Дата	23.06.2009 10:59:20

Re: Ну у...

Есть еще Интернет и живое общение.

От	И.Пыхалов
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:19:26)
Дата	23.06.2009 10:31:57

Совершенно естественно

>"Наименее критичны к советскому руководству страны и армии самые молодые (от 18 до 24 лет)

У них отсутствует «комплекс Иуды», присущий более старшим поколениям. Они не участвовали в разрушении СССР, и им нет нужды придумывать себе оправдания в виде сказок о большевицких зверствах.

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно

От	инженегр
К	И.Пыхалов (23.06.2009 10:31:57)
Дата	23.06.2009 11:41:25

Re: Совершенно естественно

>У них отсутствует «комплекс Иуды», присущий более старшим поколениям. Они не участвовали в разрушении СССР, и им нет нужды придумывать себе оправдания в виде сказок о большевицких зверствах.

Думается, что формулировка неверная. "Они не присутствовали при крушении СССР".
Трудно себе представить "дядю Васю", который всю жизнь держал фигу в кармане, сокрушителем СССР.
Помимо всего прочего, позднесоветсткое время, не то чтобы очень тяжелое, не тоскливое. По крайней мере, мне туда не хочется.

С уважением,
Алексей Андреев

От	Геннадий Нечаев
К	инженегр (23.06.2009 11:41:25)
Дата	23.06.2009 12:19:38

Re: Совершенно естественно

Ave!

>Помимо всего прочего, позднесоветсткое время, не то чтобы очень тяжелое, не тоскливое. По крайней мере, мне туда не хочется.

Совершенно "в дырочку", Леш! Тоскливо было - до жути. Болшинство из того, что естественным образом интересовало меня тогда, как молодого человека: рок-музыка, кино не только советское, какие-то развлечения кроме нажиралова на лавке у подъезда - все было под полузапретом или осуждалось так или иначе. Гы, тот же моделизм - вырезку из "Комсомолки" со статьей "Что на полке?" про нарофоминский "Ягуар" до сих пор храню. Не было в позднем СССР продуманной молодежной политики, упустили герантократы поколение. А что было - было крайне убого. Нет, ДОСААФ, секции спортивные, кружки - все это было, и это было просто замечательно. Но собрать радиоприемник своими руками, построить модель или прыгнуть с парашютом - это удовольствия не для всех, точнее - не многие с этого кайф ловят. Большая часть молодых людей осталось "не охваченной", как тогда говорили. Память о войне стерлась, несмоненные достижения воспринимались как должное, и на этом фоне отсутствие простых радостей жизни, в виде джинсов/новых альбомов Queen/отсутствие места, где можно потусить после работы/учебы да и просто тотальный дефицит простейших вещей конечно, вызывали обиду.
Плюс совершенно бездарная, однообразная пропаганда, серая и унылая, как мокрый асфальт. Я тут по "Ностальгии" смотрю иногда выпуски программы "Время" - так от монотонных, стерильных голосов дикторов хочется спать или удавиться с тоски. Собственно, и военно-патриотическое воспитание выродилось в нечто неусвояемое.
Резюмируя: общество развивалось, у людей появлялись новые потребности, не известные ранее проблемы, новые вопросы возникали. Власти реагировали на все это вяло, запретительными методами чаще всего. Даже на идеологические вопросы не могли дать вразумительных ответов - все та же запиленная пластинка про преимущества строя. Конец СССР при таком подходе был закономерен. И я тоже не хотел бы вернуться в ту атмосферу, хотя это мое детство и изрядная часть юности, и приятных воспоминаний об эпохе осталось все-таки больше.

>С уважением,
>Алексей Андреев
Omnia mea mecum porto

От	Pout
К	Геннадий Нечаев (23.06.2009 12:19:38)
Дата	23.06.2009 12:38:43

кхе

>>Помимо всего прочего, позднесоветсткое время, не то чтобы очень тяжелое, не тоскливое. По крайней мере, мне туда не хочется.
>
>Совершенно "в дырочку", Леш! Тоскливо было - до жути. Болшинство из того, что естественным образом интересовало меня тогда, как молодого человека: рок-музыка, кино не только советское, какие-то развлечения кроме нажиралова на лавке у подъезда - все было под полузапретом или осуждалось так или иначе.

http://old.samara.ru/paper/41/2436/35057/?printable

Эта страница распечатана с портала www.SAMARA.ru
Адрес страницы: http://www.samara.ru/paper/41/2436/35057/
SAMARA / Пресса / Газета "Репортер" №32 (25.02.2000) /

Таблица криминальных элементов

Сейчас уже вряд ли кто вспомнит, что история развития самарского бизнеса во многом берет свое начало с "колпаков" и "барабанов". В отличие, скажем, от соседнего Тольятти, где криминал на автомобильной ниве давно и прочно вошел в жизнь города. Вспыхнувшая в конце 80-х всенародная страсть к быстрому обогащению, острое желание получить много денег - "чтоб сразу и не работать" - вывела на улицы и площади молодых людей, вставших на трудовую вахту у своих "станков". "Колпачники" и "барабанщики" имели одну вполне конкретную цель - нажиться на чужой жадности и глупости. Надо сказать, иным это удалось. Позже они вырастут в банкиров, коммерсантов, владельцев торговых домов, продолжая, правда, на новом уровне "крутить барабан" удачи. А тогда, в 80-х, все только начиналось. Желающих "ободрать" доверчивый народ было хоть отбавляй, что порождало нездоровую конкуренцию. С другой стороны - иные "ободранные" граждане вовсе не собирались ходить в таковых, а требовали возврата своих трудовых сбережений, и это, естественно, приводило к конфликтам. Наконец, была еще и третья сторона - милиция. Одним словом, новые "производственные отношения" срочно нуждались в регулировании и защите. За это серьезное и трудное дело взялись люди с хорошо поставленным ударом. Способные защитить "станочников" от их жертв, друг от друга и от "ментов"...

Первыми под "бригадные" знамена "опеки" самарского частного предпринимателя встали спортсмены - известные и не очень. Иным из них судьба уготовила самим позже стать бизнесменами, другие просто уходили с "непосильной работы". Третьи - а таких было немало - тоже отходили, но - в мир иной... История самарских "бригад" - это уже отдельная, обагренная кровью, большая глава, которая пишется и по сей день. Каждая "бригада" имеет своего начальника, но самарское рэкет-движение нельзя представить без Сергея Яшина, живой легенды преступного мира. Деяния его, но более людская молва, возвели "бригадира" в ранг самого одиозного лидера криминальных группировок губернии эпохи 90-х... Впрочем, для многих он более известен под совсем неблагозвучным прозвищем Дохлый.

и т.д.

не надо без конца 20лет подряд кивать на клятую тупую систему да "меченого", да. Голова может оторваться
http://situation.ru/

От	Басов
К	Геннадий Нечаев (23.06.2009 12:19:38)
Дата	23.06.2009 12:28:09

Придется согласиться

>Ave!

>>Помимо всего прочего, позднесоветсткое время, не то чтобы очень тяжелое, не тоскливое. По крайней мере, мне туда не хочется.
>
>Совершенно "в дырочку", Леш! Тоскливо было - до жути.
>Резюмируя: общество развивалось, у людей появлялись новые потребности, не известные ранее проблемы, новые вопросы возникали. Власти реагировали на все это вяло, запретительными методами чаще всего. Даже на идеологические вопросы не могли дать вразумительных ответов - все та же запиленная пластинка про преимущества строя. Конец СССР при таком подходе был закономерен. И я тоже не хотел бы вернуться в ту атмосферу, хотя это мое детство и изрядная часть юности, и приятных воспоминаний об эпохе осталось все-таки больше.

>>С уважением,
>>Алексей Андреев
>Omnia mea mecum porto
Курс Истории КПСС на I курсе, нескончаемая Малая земля в исполнении Зыкиной, проблемы с досками, цементом и шифером для дачи и т д и т п. Ближе к 1990 г. - Лигачев с Полозковым. И соответствующие оппоненты - Коротичи с Яковлевыми. Тоскливое время, особенно, когда тебе 25 лет.
С уважением.

От	И. Кошкин
К	Басов (23.06.2009 12:28:09)
Дата	23.06.2009 12:35:02

Вам, князь, не угодишь. То марксизм, то Погосян - все не так (-)

От	Басов
К	И. Кошкин (23.06.2009 12:35:02)
Дата	23.06.2009 12:37:36

Увы, Иван.

Смею Вас заверить, Погосян - следствие того марксизма. Хотя чему-то он научился уже позже.
С уважением.

От	И.Пыхалов
К	инженегр (23.06.2009 11:41:25)
Дата	23.06.2009 11:48:31

Re: Совершенно естественно

>Трудно себе представить "дядю Васю", который всю жизнь держал фигу в кармане, сокрушителем СССР.

«Дядя Вася» в душе понимает, что соучаствовал в нехорошем деле. Пусть даже это соучастие и выразилось в разговорах в курилке да в паре голосований за Ельцина. И что особенно для «дяди Васи» обидно, в результате ему же самому стало хуже.

>С уважением,
>Алексей Андреев

Взаимно

От	Мертник С.
К	И.Пыхалов (23.06.2009 11:48:31)
Дата	23.06.2009 11:51:11

Либо он понимает, что НИФИГА НЕ СДЕЛАЛ для защиты своей страны

САС!!!

вел себя как последний дурень, которого провели на пустых посулах.

>>С уважением,
>>Алексей Андреев
>
>Взаимно
Мы вернемся

От	Д2009
К	Мертник С. (23.06.2009 11:51:11)
Дата	23.06.2009 12:18:34

Re: Либо он...

Совесть по поводу НИФИГАНЕДЕЛАНИЯ должна мучить лишь военных,спецслужбы и политиков.
Остальные ни политикой (чтобы вовремя разобраться в ситуации), ни военным делом (чтобы иметь возможность повлиять на ход событий) профессионально не занимаются.
Если вас предал генсек с политбюро, а страну разваливают по плану и профессионально, то надеяться что страну сможет защитить саморганизовавшаяся толпа активных граждан не стоит.

От	И.Пыхалов
К	Мертник С. (23.06.2009 11:51:11)
Дата	23.06.2009 11:53:23

Совершенно согласен

>вел себя как последний дурень, которого провели на пустых посулах.

А признать себя дурнем далеко не каждый способен

От	Д2009
К	И.Пыхалов (23.06.2009 11:53:23)
Дата	23.06.2009 12:10:43

Re: Совершенно согласен

>>вел себя как последний дурень, которого провели на пустых посулах.
А разве народ повелся на пустые посылы? И разве в 1991 у Белого дома собралось всё население Москвы? Зачем же качества части распространять на целое ?

От	Bronevik
К	Д2009 (23.06.2009 12:10:43)
Дата	23.06.2009 12:12:00

Из 10 млн. жителей Мск там было около 100 тысяч. (-)

От	Д2009
К	Bronevik (23.06.2009 12:12:00)
Дата	23.06.2009 12:21:24

Re: Из 10...

Вы не путайте защитников Белого Дома с теми, кто вышел поглазеть на улицы.

От	Bronevik
К	Д2009 (23.06.2009 12:21:24)
Дата	23.06.2009 12:24:09

И тем не менее. (-)

От	Александр Жмодиков
К	И.Пыхалов (23.06.2009 10:31:57)
Дата	23.06.2009 10:40:54

Re: Совершенно естественно

>>"Наименее критичны к советскому руководству страны и армии самые молодые (от 18 до 24 лет)
>
>У них отсутствует «комплекс Иуды», присущий более старшим поколениям. Они не участвовали в разрушении СССР, и им нет нужды придумывать себе оправдания в виде сказок о большевицких зверствах.

Все гораздо проще - они просто по большей части еще глупые и очень мало знают, и на них хорошо действует нынешняя "патриотическая" пропаганда, согласно которой у нас всё и всегда было хорошо и правильно - и при царе, и при Сталине, и, разумеется, при Путине.

От	Деревянкин
К	Александр Жмодиков (23.06.2009 10:40:54)
Дата	23.06.2009 11:49:26

Re: Совершенно естественно

>Все гораздо проще - они просто по большей части еще глупые и очень мало знают, и на них хорошо действует нынешняя "патриотическая" пропаганда, согласно которой у нас всё и всегда было хорошо и правильно - и при царе, и при Сталине, и, разумеется, при Путине.

Два раза "гы"
18-24-летние - это те, чье сознательное детство пришлось на 90-е, и никаких иллюзий относительно власти у них нет. Как раз в этом возрасте происходит активное знакомство с бюрократией: от ВУЗовской до военкоматской. Цены на жилье только укрепляют ощущение, что сейчас не особенно-то хорошо и правильно.

От	Александр Жмодиков
К	Деревянкин (23.06.2009 11:49:26)
Дата	23.06.2009 12:03:15

Re: Совершенно естественно

>Два раза "гы"

Да хоть три раза.

>18-24-летние - это те, чье сознательное детство пришлось на 90-е

В том-то и дело - они совершенно не знают, что такое жизнь при СССР, их сознание формировалось в том хаосе, который творился в 90-х в жизни, в частности в системе образования и в СМИ, а сейчас жизнь в среднем все же лучше, чем в 90-е.

От	Деревянкин
К	Александр Жмодиков (23.06.2009 12:03:15)
Дата	23.06.2009 12:24:23

Re: Совершенно естественно

>В том-то и дело - они совершенно не знают, что такое жизнь при СССР, их сознание формировалось в том хаосе, который творился в 90-х в жизни, в частности в системе образования и в СМИ,

Хаос 90-х способствовал развитию у молодежи расчетливости и скептического отношения к любого рода политической деятельности и деятелям.

>а сейчас жизнь в среднем все же лучше, чем в 90-е.
Для выпускников школ сейчас начинать строить карьеру сложней, чем даже в 2000 г., когда я выпустился.

От	LeLicK
К	Александр Жмодиков (23.06.2009 10:40:54)
Дата	23.06.2009 11:06:45

Re: Хе-хе. К москвичам и жителям села это тоже относится? (-)

От	Александр Жмодиков
К	LeLicK (23.06.2009 11:06:45)
Дата	23.06.2009 11:19:37

С ними несколько другая ситуация

Москвичам в среднем всегда жилось лучше, чем остальным, а жителям села в последние 18 лет реально стало хуже.

От	И. Кошкин
К	Александр Жмодиков (23.06.2009 10:40:54)
Дата	23.06.2009 11:02:28

Какая ерунда. Официальная пропаганда учит совершенно иному.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...согласно официальной пропаганде, которую все могли лицезреть во время выборов преемника, у нас тысячу лет была жопа, и только Путин принес нам нежопу.

Тщательнее надо хлестать шашкой, ротмистр)))
Впрочем, комиссар Пыхалов хлещет еще корявее))))

И. Кошкин

От	Александр Жмодиков
К	И. Кошкин (23.06.2009 11:02:28)
Дата	23.06.2009 11:16:45

Re: Какая ерунда....

>...согласно официальной пропаганде, которую все могли лицезреть во время выборов преемника, у нас тысячу лет была жопа, и только Путин принес нам нежопу.

Это издержки предвыборной кампании. В общем плане государственная пропаганда в течение нескольких последних лет существенно меняется. Отчетливо видны попытки выстроить некую концепцию исторической преемственности и непрерывности истории России, включая советскую эпоху и конкретно сталинский период.

От	Фукинава
К	И. Кошкин (23.06.2009 11:02:28)
Дата	23.06.2009 11:12:46

Re: Какая ерунда....

Приветствую Вас,
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...согласно официальной пропаганде, которую все могли лицезреть во время выборов преемника, у нас тысячу лет была жопа, и только Путин принес нам нежопу.

>Тщательнее надо хлестать шашкой, ротмистр)))
>Впрочем, комиссар Пыхалов хлещет еще корявее))))

>И. Кошкин

Какая избирательность памяти!!! А про хруст французской булки забыли, ага? Кто у нас там выбор России? МалышЪ Никки, да?

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме

От	Константин Федченко
К	Фукинава (23.06.2009 11:12:46)
Дата	23.06.2009 11:40:39

Какой ещё Никки. Святой Благоверный Александр Ярославич (-)

От	И.Пыхалов
К	Александр Жмодиков (23.06.2009 10:40:54)
Дата	23.06.2009 10:47:36

Неужели при царе было плохо?

От	Александр Жмодиков
К	И.Пыхалов (23.06.2009 10:47:36)
Дата	23.06.2009 10:53:35

Кому как.

>Для начала просто прикиньте объёмы нынешней «патриотической» и «антипатриотической» пропаганды

А причем тут объемы? Человек так устроен, что он воспринимает только то, что ему нравится, видит только то, что хочет видеть. Для молодого человека естественно желание верить в то, что его страна всегда и во всем была хороша и права. Более трезвое понимание приходит с годами, с размышениями и накоплением знаний и опыта, и то далеко не ко всем приходит.

От	И.Пыхалов
К	Александр Жмодиков (23.06.2009 10:53:35)
Дата	23.06.2009 11:05:06

А если в целом?

>А причем тут объемы? Человек так устроен, что он воспринимает только то, что ему нравится, видит только то, что хочет видеть. Для молодого человека естественно желание верить в то, что его страна всегда и во всем была хороша и права.

Угу. В 1991 году советская молодёжь тоже считала, что «его страна всегда и во всем была хороша и права»?

>Более трезвое понимание приходит с годами, с размышениями и накоплением знаний и опыта, и то далеко не ко всем приходит.

Верно говорите. А теперь смотрим корневое сообщение:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1834817.htm

>Наименее критичны к советскому руководству страны и армии самые молодые (от 18 до 24 лет) и люди старше 55

От	Роман Алымов
К	И.Пыхалов (23.06.2009 11:05:06)
Дата	23.06.2009 12:11:56

Именно так (+)

Доброе время суток!

>Угу. В 1991 году советская молодёжь тоже считала, что «его страна всегда и во всем была хороша и права»?
***** Как не парадоксально -да, с той поправкой что для "советской молодёжи" образца 1991го года "их страной" были "нормальные страны" (США, Европа и тд), которым и приписывалась хорошесть и правость, к СССР же был "совок", к которому не то чтобы негативно относились - но который был препятствием на пути к прогрызанию дырок к "нормальной жизни".
Песня "заграничное всё от носков до манжет, пусть папаша с мамашей латают бюджет" звучала из первых переносных магнитофонов ещё при советской власти....
С уважением, Роман

От	Одессит
К	Роман Алымов (23.06.2009 12:11:56)
Дата	23.06.2009 12:40:00

Re: Именно так

Добрый день

> Песня "заграничное всё от носков до манжет, пусть папаша с мамашей латают бюджет" звучала из первых переносных магнитофонов ещё при советской власти....

Согласитесь, что качество носков и манжет, по правде говоря, не располагало к воспеванию таковых отечественного производства.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alex Medvedev
К	Одессит (23.06.2009 12:40:00)
Дата	23.06.2009 12:40:50

Качество по сравнению с чем? (-)

От	Александр Жмодиков
К	И.Пыхалов (23.06.2009 11:05:06)
Дата	23.06.2009 11:11:30

Re: А если...

>Угу. В 1991 году советская молодёжь тоже считала, что «его страна всегда и во всем была хороша и права»?

Я за всю молодежь того времени говорить не могу.

>>Более трезвое понимание приходит с годами, с размышениями и накоплением знаний и опыта, и то далеко не ко всем приходит.
>
>Верно говорите. А теперь смотрим корневое сообщение:
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1834817.htm

>>Наименее критичны к советскому руководству страны и армии самые молодые (от 18 до 24 лет) и люди старше 55

Я же сказал: далеко не ко всем приходит. Достижение более-менее трезвого понимания требует желания, кое-каких способностей и некоторых усилий.

От	И.Пыхалов
К	Александр Жмодиков (23.06.2009 11:11:30)
Дата	23.06.2009 11:17:21

Re: А если...

>>Угу. В 1991 году советская молодёжь тоже считала, что «его страна всегда и во всем была хороша и права»?
>
>Я за всю молодежь того времени говорить не могу.

За всю не надо, давайте говорить за большинство. И как было настроено большинство тогдашней молодёжи по отношению к Советской власти?

>>>Наименее критичны к советскому руководству страны и армии самые молодые (от 18 до 24 лет) и люди старше 55
>
>Я же сказал: далеко не ко всем приходит. Достижение более-менее трезвого понимания требует желания, кое-каких способностей и некоторых усилий.

То есть, если ругает коммунистов — значит старец, исполненный духовной мудрости? А если хвалит — значит выживший из ума маразматик?

От	Александр Жмодиков
К	И.Пыхалов (23.06.2009 11:17:21)
Дата	23.06.2009 11:25:42

Re: А если...

>За всю не надо, давайте говорить за большинство.

А я и за большинство говорить не могу. Могу только за себя и своих знакомых. Мнения были разные, но в среднем было какое-то безразличие.

>То есть, если ругает коммунистов — значит старец, исполненный духовной мудрости? А если хвалит — значит выживший из ума маразматик?

Крайние взгляды и горячность в их выражении - далеки от мудрости.

От	Манлихер
К	Александр Жмодиков (23.06.2009 10:53:35)
Дата	23.06.2009 11:00:13

Сериал "Штрафбат" - более трезвое понимание?/// (-)

От	Александр Жмодиков
К	Манлихер (23.06.2009 11:00:13)
Дата	23.06.2009 11:19:51

Кому как (-)

От	Salegor
К	Александр Жмодиков (23.06.2009 10:53:35)
Дата	23.06.2009 11:00:10

Давайте сформируем потребление (+)

исходя из максимальной прибыли

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (23.06.2009 10:31:57)
Дата	23.06.2009 10:35:18

Re: Совершенно естественно

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Козырев (23.06.2009 10:35:18)
Дата	23.06.2009 10:54:00

Я это прокомментировал чуть по-другому

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не прямо такими словами, но примерно так "У выросшего после 1991 г. поколения нет обид за советскую власть за то, что она не додала сапоги итп., поэтому они могут взглянуть на вещи объективно".

С уважением, Алексей Исаев

От	Kimsky
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:54:00)
Дата	23.06.2009 12:34:08

Почему обязательно обида?

У тех кто тогда жил - есть четкое понимание негативных сторон.
У тех, кто нет - зачастую представление сводится "все что нравится - было как сейчас (ведь это естествено - зачем кому то было мешать развлекаться, покупать шмотки и так далее) - но СТРАНУ УВАЖАЛИ".

От	АМ
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:54:00)
Дата	23.06.2009 12:16:26

Ре: Я это...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Не прямо такими словами, но примерно так "У выросшего после 1991 г. поколения нет обид за советскую власть за то, что она не додала сапоги итп., поэтому они могут взглянуть на вещи объективно".

на уж так и объективно, скажим НЕМНОГО объективнее, они НЕперижили негативных сторон советской власти но события после 1991 пережили.

От	Iva
К	АМ (23.06.2009 12:16:26)
Дата	23.06.2009 12:36:49

Это вы о чем?

Привет!
>>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...
>
>>Не прямо такими словами, но примерно так "У выросшего после 1991 г. поколения нет обид за советскую власть за то, что она не додала сапоги итп., поэтому они могут взглянуть на вещи объективно".
>
>на уж так и объективно, скажим НЕМНОГО объективнее, они НЕперижили негативных сторон советской власти но события после 1991 пережили.

Т.е. вы хотели бы еще одной революции у нас?
Или что еще вы имеет в виду?

От	Александр Жмодиков
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:54:00)
Дата	23.06.2009 12:07:57

Re: Я это...

>Не прямо такими словами, но примерно так "У выросшего после 1991 г. поколения нет обид за советскую власть за то, что она не додала сапоги итп., поэтому они могут взглянуть на вещи объективно".

Именно - они не знают, что такое советская власть, у большинства из них в среднем довольно плохое образование и в голове страшная каша, но при этом хочется чем-то гордиться. Никакой объективности ожидать не приходится. Вообще странно ожидать какой-то объективности от молодых людей.

От	Одессит
К	Александр Жмодиков (23.06.2009 12:07:57)
Дата	23.06.2009 12:38:08

Не соглашусь.

Добрый день

>Вообще странно ожидать какой-то объективности от молодых людей.

Как раз молодые намного объективнее. Необъективны пожилые и старые люди, все примеряющие на те годы, когда они были молоды, здоровы и обычно счастливы вне зависимости от внешних условий, просто в силу своей молодости.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alex Medvedev
К	Александр Жмодиков (23.06.2009 12:07:57)
Дата	23.06.2009 12:36:57

А в чем объективность заключается? какие параметры объективны? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Жмодиков (23.06.2009 12:07:57)
Дата	23.06.2009 12:15:26

Re: Я это...

>Именно - они не знают, что такое советская власть,

Зато они знают что такое нынешняя власть. И отчасти могут судить о советской - по рассказам своих родителей.

>у большинства из них в среднем довольно плохое образование и в голове страшная каша, но при этом хочется чем-то гордиться.

Это совершено нормально для гражданина.

>Никакой объективности ожидать не приходится.

Есть ряд вполне объективных показателей, которые позволяют сравнить жизнь при советской власти и при любой другой.

От	ПН
К	Александр Жмодиков (23.06.2009 12:07:57)
Дата	23.06.2009 12:14:19

Странный фетиш.

Объективность, ИМХО, определяется отнюдь не возрастом. Скорее, интересом к теме, количеством/качеством прочитанной литературы, участием в полемике.
Никакой прямой коррелляции с количеством прожитых лет я лично не вижу.

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:54:00)
Дата	23.06.2009 11:36:02

Я бы сказал - это естественное нежелание ощущать себя лузерами и потомками...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...лузеров и вечно нагнутых рабов.

И. Кошкин

От	Александр Солдаткичев
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:54:00)
Дата	23.06.2009 11:17:23

А может, это просто реакция на поливание своей истории помоями?

Здравствуйте

>Не прямо такими словами, но примерно так "У выросшего после 1991 г. поколения нет обид за советскую власть за то, что она не додала сапоги итп., поэтому они могут взглянуть на вещи объективно".

Просто маятник качнулся в другую сторону, к объективности никакого отношения не имеет.

Как пишут на известном многим сайте -
"На стороне нацистов против нас воевала вся цивилизованная Европа.
Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам."
И все от 18 до 24 кричат "Ура! Вот она, настоящая правда".

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Александр Жмодиков
К	Александр Солдаткичев (23.06.2009 11:17:23)
Дата	23.06.2009 12:09:24

Re: А может,...

>Как пишут на известном многим сайте -
>"На стороне нацистов против нас воевала вся цивилизованная Европа.
>Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам."
>И все от 18 до 24 кричат "Ура! Вот она, настоящая правда".

Именно - они легко попадаются даже на такую на примитивную и лживую пропаганду.

От	инженегр
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:54:00)
Дата	23.06.2009 11:16:23

Re: Я это...

>"У выросшего после 1991 г. поколения нет обид за советскую власть за то, что она не додала сапоги итп., поэтому они могут взглянуть на вещи объективно".

А что есть необъективное в недодаденных сапогах?

Алексей Андреев

От	Буслаев
К	инженегр (23.06.2009 11:16:23)
Дата	23.06.2009 12:31:44

Необъективность - во вранье

>А что есть необъективное в недодаденных сапогах?

Поколение, молодость которого пришлась на 80-е, не страдало от отсутствия сапог.

От	Iva
К	Буслаев (23.06.2009 12:31:44)
Дата	23.06.2009 12:38:34

Re: Необъективность -...

Привет!

>>А что есть необъективное в недодаденных сапогах?
>
>Поколение, молодость которого пришлась на 80-е, не страдало от отсутствия сапог.

Кирзачей? Да - не страдало.
В Москве, в принципе, все можно было найти - да.

От	Исаев Алексей
К	инженегр (23.06.2009 11:16:23)
Дата	23.06.2009 11:55:05

Re: Я это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А что есть необъективное в недодаденных сапогах?

Личная обида. "Мне были должны/обещали [список]"

С уважением, Алексей Исаев

От	инженегр
К	Исаев Алексей (23.06.2009 11:55:05)
Дата	23.06.2009 12:24:50

Пожалуй, соглашусь, обида - есть.

>>А что есть необъективное в недодаденных сапогах?
>Личная обида. "Мне были должны/обещали [список]"

Жрать пустую баланду и в то же время видеть, как с продсклада носятся в городок "бегунки" с вещьмешками солдатской картошки для офицеров - обидно. Полгода канючил недостающие троса для самовытаскивания - не дали. Потом на марше сел на пузо (не заметил бугорок в пыли", батальон получил "неуд", а я стал виноватым - обидно вдвойне, потому как две роты и брэмка просвистели мимо и никто даже не почесался помочь. И так далее. Ну, ладно, мне как-то ещё в детстве растолковали, что люди бывают разные, и от общественного строя это не зависит.
Другое дело, что наивные людишки полагали, что "сковырнём комуняк - и заживём как люди", а как они могут жить как люди, когда до сих пор ведут себя как свиньи? Должно вырасти поколение, которое к государству относится не как с кормушке/соске, а более уважительно, что-ли... И как его выращивать в госмасштабе - убей меня бог не знаю.

Алексей Андреев

От	Дмитрий Козырев
К	инженегр (23.06.2009 11:16:23)
Дата	23.06.2009 11:32:23

Re: Я это...

>>"У выросшего после 1991 г. поколения нет обид за советскую власть за то, что она не додала сапоги итп., поэтому они могут взглянуть на вещи объективно".
>
>А что есть необъективное в недодаденных сапогах?

То что недодачей сапог обеспечивалась лучшая демография, образование, средний уровень жизни и технические достижения.

От	Мертник С.
К	Дмитрий Козырев (23.06.2009 11:32:23)
Дата	23.06.2009 11:39:50

"Да кому нужна эта сраная сверхдержава" (с) студент 4-го курса НГУ образца 1991

САС!!!

Не в обиде за сапоги дело, а в том, что тогода молодежь просто не знала некоторых реалий (безработица, наркомания и т. п.).

Это сейчас трудно себе предстваить улицу без валяющихся на ней шприцов, а тогда такое казалось само самим разумеющимся. Вобщем народ забыл чего бояться и что ценить.

Мы вернемся

От	Дмитрий Козырев
К	Исаев Алексей (23.06.2009 10:54:00)
Дата	23.06.2009 11:01:53

А с этим наверное соглашусь (-)

От	Александр Жмодиков
К	Дмитрий Козырев (23.06.2009 10:35:18)
Дата	23.06.2009 10:47:21

Re: Совершенно естественно

>Не стоит комплексы "истеблишмента" приписывать чохом на все поколения.

Я бы выразился точнее - не нужно свои личные комплексы приписывать всем.

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (23.06.2009 10:35:18)
Дата	23.06.2009 10:43:04

Все поколения и поучаствовали

>>У них отсутствует «комплекс Иуды», присущий более старшим поколениям. Они не участвовали в разрушении СССР, и им нет нужды придумывать себе оправдания в виде сказок о большевицких зверствах.
>
>Не стоит комплексы "истеблишмента" приписывать чохом на все поколения.

За редчайшим исключением. Кто голосовал за Ельцина? Марсиане? Кто «защищал» Белый Дом в августе 1991-го? Кто верещал от радости в предвкушении раздачи ваучеров?

Другое дело, что подавляющее большинство в результате реформ осталось с носом. Так тем сильнее обида на проклятых коммуняк.