От Исаев Алексей
К Cory
Дата 15.06.2009 14:34:16
Рубрики WWII; Танки;

Пантера - средний танк, КВ - тяжелый

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не по весу, а по задачам. И не надо ровнять Германию с танками практически исключительно в танковых/танко-гренадерских дивизиях и СССР с кучей подразделений НПП.

С уважением, Алексей Исаев
От Cory
К Исаев Алексей (15.06.2009 14:34:16)
Дата 15.06.2009 15:45:18

Re: Пантера -...


>Не по весу, а по задачам. И не надо ровнять Германию с танками практически исключительно в танковых/танко-гренадерских дивизиях и СССР с кучей подразделений НПП.

Это понятно. С другой стороны, начиная с 42 года Т-34 недостаточно защищен против массовых ПТП и танковых орудий немцев. Желание повысить защищенность массового среднего танка за счет его утяжеления было бы логичным. КВ-1С мог бы стать таки танком, если бы не сложность его изготовления в сравнении с Т-34, насколько я понимаю.

Кроме того, с КВ меньше проблем при неизбежном усилении вооружения.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Azinox
К Cory (15.06.2009 15:45:18)
Дата 15.06.2009 17:00:07

Re: Пантера -...

Здравствуйте.

>Это понятно. С другой стороны, начиная с 42 года Т-34 недостаточно защищен против массовых ПТП и танковых орудий немцев. Желание повысить защищенность массового среднего танка за счет его утяжеления было бы логичным. КВ-1С мог бы стать таки танком, если бы не сложность его изготовления в сравнении с Т-34, насколько я понимаю.

Повышение защищенности массового среднего танка - это глубокая модернизация имеющегося (Т-44), а не новый танк (КВ-1С).

>Кроме того, с КВ меньше проблем при неизбежном усилении вооружения.

КВ с хорошим вооружением и бронированием - это ИС-2.

С уважением.
От Alexeich
К Azinox (15.06.2009 17:00:07)
Дата 15.06.2009 17:44:15

Re: а слона-то вы и не заметили

>КВ с хорошим вооружением и бронированием - это ИС-2.

Ну не совсем так, ИС-2 это еще и КВ с нормальной трансмиссией, или даже предже всего КВ с нормальной трансмиссией
От Azinox
К Alexeich (15.06.2009 17:44:15)
Дата 15.06.2009 18:29:34

да, остановил свой взор на Моське

Здравствуйте.

>>КВ с хорошим вооружением и бронированием - это ИС-2.
>Ну не совсем так, ИС-2 это еще и КВ с нормальной трансмиссией, или даже предже всего КВ с нормальной трансмиссией

Про трансмиссию разговора не было, т.к. обсуждалось усиление брони и вооружения. Все-таки это на тот период (1942) было важнее.

С уважением.
От Alexeich
К Azinox (15.06.2009 18:29:34)
Дата 15.06.2009 18:38:39

Re: да, остановил...

>Про трансмиссию разговора не было, т.к. обсуждалось усиление брони и вооружения. Все-таки это на тот период (1942) было важнее.

Оно конечно вооружение и броня важны, но бытует мнение, что без создания нормальной трансмиссии это вооружение и броню ИС таскать было бы затруднительно - повторилась бы история с КВ-1. Все взаимозависимо.
От Banzay
К Alexeich (15.06.2009 18:38:39)
Дата 15.06.2009 21:10:23

Re: да, остановил...

Приветсвую!

>Оно конечно вооружение и броня важны, но бытует мнение, что без создания нормальной трансмиссии это вооружение и броню ИС таскать было бы затруднительно - повторилась бы история с КВ-1. Все взаимозависимо.
***************

А еще требуется в правильное время 3,1415926..ть по ушам директоров заводов. Шашмурин закончил создание КПП нового типа(которая пошла потом на ИСах) в начале(март-апрель) 1941-го.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Alexeich
К Banzay (15.06.2009 21:10:23)
Дата 16.06.2009 09:15:53

Re: да, остановил...

>А еще требуется в правильное время 3,1415926..ть по ушам директоров заводов. Шашмурин закончил создание КПП нового типа(которая пошла потом на ИСах) в начале(март-апрель) 1941-го.

Ну что значит "закончил создание"? Что-то типа закончил НИОКР "Разработка нового вида КПП для тяжелых танков типа КВ". После чего технологам и пр. еще минимум 6 мес. по нормам мирного времени сношаться с постановкой этой КПП в производство и вылавливанием багов (лучше дольше). А там не только в КПП проблема была, а и сборотовыми редукторами. Так что ИМХО не раньше как к октябрю-ноябрю поставили бы в серию с новой КПП, но вмешались обстоятельства.
От Banzay
К Alexeich (16.06.2009 09:15:53)
Дата 16.06.2009 09:18:57

Re: да, остановил...

Приветсвую!

>Ну что значит "закончил создание"?

В данном конкретном случае это выпуск ЕМНИП пяти коробок. Первая серия.
До этого были испытания, разработка технологии серийного производства и т.д.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Alexeich
К Banzay (16.06.2009 09:18:57)
Дата 16.06.2009 09:25:45

Re: да, остановил...

>В данном конкретном случае это выпуск ЕМНИП пяти коробок. Первая серия.
>До этого были испытания, разработка технологии серийного производства и т.д.

Ну тогда согласен, по шапке бить руководителей и технологов заводов, хотя опять же, как не бей, а меньше чем в неск. месяцев с постановкой в серию затруднительно.
От Исаев Алексей
К Cory (15.06.2009 15:45:18)
Дата 15.06.2009 16:53:50

Такого никто не планировал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это понятно. С другой стороны, начиная с 42 года Т-34 недостаточно защищен против массовых ПТП и танковых орудий немцев.

Однако в результате было принято решение о сворачивании выпуска КВ. Например тов. Корчагин просил убрать нафиг из его танкового корпуса именно КВ, а не Т-34. Командовал он тогда 18 тк. Примерно в том же духе высказывался тов. Катуков, см. его мемуары.

Т.е. военные потребовали маневренность, а не только защищенность. Итогом были работы, известные как КВ-13.

>Желание повысить защищенность массового среднего танка за счет его утяжеления было бы логичным. КВ-1С мог бы стать таки танком, если бы не сложность его изготовления в сравнении с Т-34, насколько я понимаю.

Дело не только и не столько в сложности.

С уважением, Алексей Исаев
От Cory
К Исаев Алексей (15.06.2009 16:53:50)
Дата 15.06.2009 17:38:20

Re: Такого никто...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Это понятно. С другой стороны, начиная с 42 года Т-34 недостаточно защищен против массовых ПТП и танковых орудий немцев.
>

>Т.е. военные потребовали маневренность, а не только защищенность. Итогом были работы, известные как КВ-13.

Ну все-таки сначала именно КВ-1С, насколько я понимаю.

>Дело не только и не столько в сложности.

Уточню: это "не только" это требования военных или еще какие-нибудь причины?

>С уважением, Алексей Исаев
* От так ота, миста Тейлборт... *
От Исаев Алексей
К Cory (15.06.2009 17:38:20)
Дата 16.06.2009 10:25:13

Re: Такого никто...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну все-таки сначала именно КВ-1С, насколько я понимаю.

КВ-1С был вообще средством спасти производство КВ как такового.

>>Дело не только и не столько в сложности.
>Уточню: это "не только" это требования военных или еще какие-нибудь причины?

Технических проблем тоже хватало. См. в соседней ветке про прокат.

С уважением, Алексей Исаев
От генерал Чарнота
К Cory (15.06.2009 15:45:18)
Дата 15.06.2009 16:37:50

Re: Пантера -...

(приветственно размахивает свежекупленными штанами)

>Желание повысить защищенность массового среднего танка за счет его утяжеления было бы логичным. КВ-1С мог бы стать таки танком, если бы не сложность его изготовления в сравнении с Т-34, насколько я понимаю.

А как дела с ресурсом у КВ обстоят по сравнению с Т-34? Он таки в 1,5 раза тяжелее при практически одинаковом движке.
От Constantin
К Cory (15.06.2009 15:45:18)
Дата 15.06.2009 16:23:32

Re: Пантера -...


>Это понятно. С другой стороны, начиная с 42 года Т-34 недостаточно защищен против массовых ПТП и танковых орудий немцев. Желание повысить защищенность массового среднего танка за счет его утяжеления было бы логичным. КВ-1С мог бы стать таки танком, если бы не сложность его изготовления в сравнении с Т-34, насколько я понимаю.

КВ-1С как раз защищен не намного лучше Т-34 и имея тот же двигатель при заметно большей массе явно менее подвижен. Что в итоге и стало причиной снятия его с производства.

>Кроме того, с КВ меньше проблем при неизбежном усилении вооружения.

однако реально КВ не нес более мощного вооружения по сравнению с Т-34.
От Роман Алымов
К Cory (15.06.2009 15:45:18)
Дата 15.06.2009 16:19:44

А КВ-1С достаточно защищён? (-)
От Cory
К Роман Алымов (15.06.2009 16:19:44)
Дата 15.06.2009 16:21:45

Re: А КВ-1С...

Против длинных 75 и 88 тоже недостаточно. Но это стало проблемой на полтора года позже, во второй половине 43-го.

* От так ота, миста Тейлборт... *