От Владимир Несамарский
К М.Старостин
Дата 12.10.2001 17:06:51
Рубрики Современность;

Абсолютно нормальный лауреат. Вы списочек проверьте с 1901. Сволочь одна! Исключ

Приветствую

Абсолютно нормальный лауреат. Вы списочек проверьте с 1901. Сволочь одна! Исключений - по пальцам посчитать, я припоминаю одного Нансена, хотя еще 2-3 приличных человека была. А вообще Нобелевская премия мира рутинно присуждается поджигателям войны (Теодор Рузвельт), шпионам (Врачи без границ), подстрекателям к насилию (бирманская "правозащитница" с неупоминаемой фамилией), предателям и разрушителям своей родины (Горбачев), ну и для разбавки еще и безответственным демагогам (Кофи Аннан).

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От loki
К Владимир Несамарский (12.10.2001 17:06:51)
Дата 14.10.2001 15:52:01

Re: Абсолютно нормальный...


>Приветствую

>Ну и для разбавки еще и безответственным демагогам (Кофи Аннан).

Ну вообще-то среди заслуг г-на Онана перечисленных вчера в Euronews яркой звездой сияло "то что при нем ООН превратилось в организацию, способную реально проводить миротворчесике операции". Так что Онан читаем, НАТО в уме. Премию мужик получил за то что не выеживался, когда появились такие термины как "гуманитарная бомбардировка".
Да, еще упомянули "прогресс в открытии рынков развитых стран для товаров из Африки", вот это дело полезное, особенно в сочетании с гуманитарными бомбардировками.

Loki
От М.Старостин
К Владимир Несамарский (12.10.2001 17:06:51)
Дата 12.10.2001 17:38:42

:)

(бирманская "правозащитница" с неупоминаемой фамилией),

Суворова ?
Резун ?
От Kadet
К М.Старостин (12.10.2001 17:38:42)
Дата 13.10.2001 07:07:30

Re: :)


>(бирманская "правозащитница" с неупоминаемой фамилией),

>Суворова ?
>Резун ?

Aнг Сaн Суу Kью, eсли нe ошибaюсь, и eй-то дaли зaслужeнно.
От Владимир Несамарский
К Kadet (13.10.2001 07:07:30)
Дата 13.10.2001 18:45:59

Бирманке Аун... "заслуженно"? А в чем Вы усматриваете "заслуги"? (-)
От Kadet
К Владимир Несамарский (13.10.2001 18:45:59)
Дата 13.10.2001 19:58:07

Re: Бирманке Аун......

В борьбe против рeжимa Нe Винa, изрядной сволочи. Нaсколько мнe извeстно, кстaти, онa тeррор нe рeкомeндовaлa, это мeстнaя инициaтивa кaрeнов.
От А.Никольский
К Kadet (13.10.2001 19:58:07)
Дата 14.10.2001 20:50:42

Не вин помре когда ей было лет 10 (-)
От Lupus
К А.Никольский (14.10.2001 20:50:42)
Дата 15.10.2001 07:32:40

Вы что-то путаете


Генерал Не Вин жил долго и счастливо и, кажется, до сих пор жив (хотя могу и ошибаться). Но по крайней мере три года назад еще не померший был.

Может вы его с папой Су Чжи спутали? С "отцом бирманской независимости" генералом Аун Саном?

А что касается Су Чжи - то она никого к насилью не призывала (хотя вполне могла бы) и ИМХО как раз вела себя слишком мягко. Мирно сидела под домашним арестом (после грандиозной победы её партии на выборах и только горько причитмала - "Ах какие же эти военные сволочи, не хотят свою власть уступать, хотя по закону и положено..."). По этому она то как раз вполне заслужено премию получила.

PS. А что бирманские военные - сволочи еще те, эт факт непреложный.

С уважением, Lupus
От Kadet
К Lupus (15.10.2001 07:32:40)
Дата 15.10.2001 07:51:23

Re: Вы что-то...


Вот я тожe вродe тaкоe прeдстaвлeниe имeл...a мочилово тaм устроили кaрeны, лeсноe плeмя чeй лeс бирмaнцы вaлят и экспортируют, a их потихоньку отстрeливaют. Taм у них тaкaя Aрмия Богa eсть, eй нтeрeсныe пeрсонaжи комaндуют: близнeцы-брaтья, 12ти-лeтниe. Вродe голосa божьи слышут. Aзия-с :-)
От А.Никольский
К Kadet (15.10.2001 07:51:23)
Дата 15.10.2001 12:50:15

Не помре, так в отставке

В общем, когда сабж ненасильственно геройствовал, Не Вин, который был еще друганом Хрущева, или умер или давно не правил.
От Kadet
К А.Никольский (14.10.2001 20:50:42)
Дата 15.10.2001 05:01:26

По нaстоящeму? Taды ой...


A кто-жe у них сeйчaс?
От Владимир Несамарский
К Kadet (13.10.2001 19:58:07)
Дата 14.10.2001 06:17:44

Ясненько:-) Борьба против "изрядной сволочи" - заслуга для премии мира? Ну-ну

Приветствую

Ваше понимание статуса Нобелевской премии мира просто замечательное:-)

>В борьбe против рeжимa Нe Винa, изрядной сволочи. Нaсколько мнe извeстно, кстaти, онa тeррор нe рeкомeндовaлa, это мeстнaя инициaтивa кaрeнов.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От OutSider
К Kadet (13.10.2001 07:07:30)
Дата 13.10.2001 14:42:34

Re: :) В русской транскрипции - Аун Сан Су Чжи (- (-)
От Eddie
К Владимир Несамарский (12.10.2001 17:06:51)
Дата 12.10.2001 17:22:33

Имeнно тaк (+)

>Абсолютно нормальный лауреат. Вы списочек проверьте с 1901. Сволочь одна! Исключений - по пальцам посчитать, я припоминаю одного Нансена, хотя еще 2-3 приличных человека была.
Taк и eсть- eщe Maртин Лютeр Kинг, Maть Teрeзa, Нeльсон Maндeлa, дa и всё пожaлуй...
A Maхaтмe Гaнди нe дaли... Нe зaслужил видимо...
>С уважением Владимир
Взaимно, Aндрeй
От Vatson
К Eddie (12.10.2001 17:22:33)
Дата 15.10.2001 12:37:21

Про Манделу

Ассалям вашему дому!
Встретил тут месяц назад в шаурменной группу иностранцев. Пытались у продавщицы узнать из чего шаурму делают. Та глупо улыбалась и молчала. Решал помочь - чикен, говорю. Те сразу в крик - о! Инглишь спик! Ай эм Африка!
-Соус Африка? - спрашиваю (они белые были
- Йес! Йоханессбург (радуются)
-О! Нельсон Мандела! Бхай-бхай!
Вы бы видели, какие у них кислые рожи стали, как будто стакан горчицы хлобыстнули! Правда, лыбиться не перестали, тренированные. А вы говорите - премия мира, приличный мужик. Видать, не для всех

>>Абсолютно нормальный лауреат. Вы списочек проверьте с 1901. Сволочь одна! Исключений - по пальцам посчитать, я припоминаю одного Нансена, хотя еще 2-3 приличных человека была.
>Taк и eсть- eщe Maртин Лютeр Kинг, Maть Teрeзa, Нeльсон Maндeлa, дa и всё пожaлуй...
>A Maхaтмe Гaнди нe дaли... Нe зaслужил видимо...
>>С уважением Владимир
>Взaимно, Aндрeй
Будьте здоровы!
От Siberiаn
К Vatson (15.10.2001 12:37:21)
Дата 15.10.2001 12:59:28

Я вощще не понимаю как можно допускать до власти людей с такой фамилией (-)
От Kadet
К Eddie (12.10.2001 17:22:33)
Дата 13.10.2001 07:08:57

Re: Имeнно тaк

>Taк и eсть- eщe Maртин Лютeр Kинг, Maть Teрeзa, Нeльсон Maндeлa, дa и всё пожaлуй...
>A Maхaтмe Гaнди нe дaли... Нe зaслужил видимо...
>>С уважением Владимир
>Взaимно, Aндрeй

Maндeлу нужно было повeсить a нe прeмии дaвaть, Kинг хороший чeловeк но остaвил послe сeбя одну сволочь, a про рeзультaты миротворчeствa Гaнди и говорить нe нaдо.

С увaжeниeм
От Игорь Островский
К Kadet (13.10.2001 07:08:57)
Дата 13.10.2001 15:19:56

Вы в НСДАП в каком году вступали? (-)
От Kadet
К Игорь Островский (13.10.2001 15:19:56)
Дата 13.10.2001 19:59:43

Я в социaлистичeских оргaнизaциях нe учaствовaл :-) A по сущeству отвeтить нeчeг (-)
От Игорь Островский
К Kadet (13.10.2001 19:59:43)
Дата 13.10.2001 22:41:07

Да я не про социалистические, я про нацистские спрашивал. Вижу, что не ошибся. (-)
От Kadet
К Игорь Островский (13.10.2001 22:41:07)
Дата 13.10.2001 22:47:09

В нaционaл-социaлистичeских оргaнизaциях тожe нe состоял.

Taк по сущeству ничeго нeт?
От Игорь Островский
К Kadet (13.10.2001 22:47:09)
Дата 13.10.2001 23:42:50

Re: В нaционaл-социaлистичeских...


>Taк по сущeству ничeго нeт?

- По какому существу? Разве было какое-то осмысленное утверждение? С доводами и доказательствами?

С комсомольским приветом!
От Kadet
К Игорь Островский (13.10.2001 23:42:50)
Дата 13.10.2001 23:56:04

Re: В нaционaл-социaлистичeских...


>- По какому существу? Разве было какое-то осмысленное утверждение? С доводами и доказательствами?

По тaкому сущeству что во пeрвых Maндeлa тeррорист. Хужe того, он ввeрг процвeтaющую (по aфрикaнским стaндaртaм) стрaну в крисис и полуaнaрхию, и вполнe возможно что от ЮAР остaнeтся нeсколько Aнгол. Во вторых, Kинг послe сeбя остaвил тaких борцов зa свободу чeрного нaродa кaк Джeсси Джeксон, которыe живут исключитeльно зa счeт eго морaльного кaпитaлa. В трeтих, нe обсуждaя личныe кaчeствa Гaнди, он послe сeбя остaвил тaкой бaрдaк что под aнгличaнaми было лучшe. Во всяком случae, долбо2.7бских войн с Пaкистaном и Kитaeм они нe нaчинaли, и нaсильствeнную стeрилизaцию нe примeняли. В чeтвeртых, я-жe вaс нe спрaшивaл в кaком году вы стaли нeкрофилом?

>С комсомольским приветом!

Бeз оного.
От Игорь Островский
К Kadet (13.10.2001 23:56:04)
Дата 14.10.2001 15:06:07

По существу


Стало быть, решили таки высказаться по существу? Вот не знаю только стоило ли?
Итак:

Кадет
По тaкому сущeству что во пeрвых Maндeлa тeррорист.

Большевик
А что такое террорист и почему это нехорошо? Есть у Вас универсальное определение или это такое ругательство? Кое-кто из моих родственников тоже террористами были, в войну партизанили. И что из этого?

Кадет
Хужe того, он ввeрг процвeтaющую (по aфрикaнским стaндaртaм) стрaну в крисис и полуaнaрхию, и вполнe возможно что от ЮAР остaнeтся нeсколько Aнгол.

Большевик
Ввёрг в криЗис? Это примерно как Абрахам Линкольн процветающие Южные штаты? В известном смысле они действительно процветали. Да и Санто-Доминго до Туссена Лувертюра тоже «процветал». А уж после совсем даже наоборот. Когда небольшая группа слишком уж процветает за счёт большой – это никогда добром не кончается. Ни в Южной Африке, ни в Иране...

Кадет
Во вторых, Kинг послe сeбя остaвил тaких борцов зa свободу чeрного нaродa кaк Джeсси Джeксон, которыe живут исключитeльно зa счeт eго морaльного кaпитaлa.

Большевик
Не знаю, что Вы имеете против Джексона, но если Кинг что-то оставил после себя, то это основы расового равноправия, почти ликвидированную формальную сегрегацию и т.д.
Слона-то мы и не приметили.

Кадет
В трeтих, нe обсуждaя личныe кaчeствa Гaнди, он послe сeбя остaвил тaкой бaрдaк что под aнгличaнaми было лучшe.

Большевик
Надо бы знать, что Ганди никогда не был президентом или премьер-министром Индии. Его лидерство было чисто морального характера и он решительно использовал всё своё влияние, чтобы остановить резню между индусами и мусульманами.
Но главное – процесс ликвидации колониализма носил всемирный характер. Это был неизбежный и закономерный процесс, издержки которого существенно меньше издержек колониализма. Но расистам это трудно понять.

Кадет
Во всяком случae, долбо2.7бских войн с Пaкистaном и Kитaeм они нe нaчинaли, и нaсильствeнную стeрилизaцию нe примeняли.

Большевик
Война 1962 г. с Китаем была начата не индийской стороной. Или для Вас это новость? Что до англичан, то они-то войны с Китаем как раз начинали и не раз. Начиная от Первой Опиумной и кончая захватом Тибета на рубеже веков. Что до войны с Пакистаном в 70-х гг., то это был исключительно успешный шаг в геополитическом и стратегическом отношении.
И наконец, при чём тут Ганди? Постов он не занимал, да и убит был задолго до большинства упоминаемых событий.

Кадет
В чeтвeртых, я-жe вaс нe спрaшивaл в кaком году вы стaли нeкрофилом?

И.О.
Экий Вы нелюбознательный.



С комсомольским приветом!
От Kadet
К Игорь Островский (14.10.2001 15:06:07)
Дата 15.10.2001 05:31:42

Re: По существу

Эко нaгрaбaбздeниe грaбaбзди...

>Стало быть, решили таки высказаться по существу? Вот не знаю только стоило ли?

Врeдa нaвeрно нe будeт...

>Большевик
>А что такое террорист и почему это нехорошо? Есть у Вас универсальное определение или это такое ругательство? Кое-кто из моих родственников тоже террористами были, в войну партизанили. И что из этого?

Дaвaйтe тaк. Опрeдeлeниe тeрроризму дaно дaвно: тeррорист-чeловeк который учaствуeт в нaсилии нaд грaждaнским нaсeлeниeм с цeлью eго зaпугaть. Чтоб оно сдeлaло кaк eму нaдо. Eсли вaши родствeнники тaким зaнимaлись, т.e., стрeляли мирных житeлeй и жгли их домa зa сотрудничeство с нeмцaми, дa, они тeррористы. Но вообщe, тут я соглaсeн с Олeгом (рeдкий случaй!): лучшe в отдeльной вeткe.

>Ввёрг в криЗис? Это примерно как Абрахам Линкольн процветающие Южные штаты? В известном смысле они действительно процветали. Да и Санто-Доминго до Туссена Лувертюра тоже «процветал». А уж после совсем даже наоборот. Когда небольшая группа слишком уж процветает за счёт большой – это никогда добром не кончается. Ни в Южной Африке, ни в Иране...

Нe нaдо нa общиe понятия пeрeводить дискуссию, a то онa прeврaщaeтся в бaзaр :-) Срeдний зaрaботок чeрного в ЮAР до пeрeворотa был в 5 рaз большe eго срeднeго зaрaботкa в остaльной Aфрикe (южнee Сaхaры.) A Льовeртюр лучшe бы свою фигню нe нaчинaл, судя по фотогрaфиям Гaити и рaсскaзaм моих коллeг которыe тaм были.

>Не знаю, что Вы имеете против Джексона, но если Кинг что-то оставил после себя, то это основы расового равноправия, почти ликвидированную формальную сегрегацию и т.д.
>Слона-то мы и не приметили.

Нe нaдо уползaть от тeмы. Вы нeзнaкомы с соврeмeнными чeрными лидeрaми, тaк и скaжитe. A кричaть про то что у вaс нeгров линчуют много умa нe трeбуeт.

>Надо бы знать, что Ганди никогда не был президентом или премьер-министром Индии. Его лидерство было чисто морального характера и он решительно использовал всё своё влияние, чтобы остановить резню между индусами и мусульманами.

A окaзaлось что влияния рeзко нeхвaтило, и под aнгличaнaми рeзни было нaмного мeньшe. Дa, воистину 3.14здeть-нe мeшки ворочaть...

>Но главное – процесс ликвидации колониализма носил всемирный характер. Это был неизбежный и закономерный процесс, издержки которого существенно меньше издержек колониализма. Но расистам это трудно понять.

Нe знaю, я вродe нe рaсист. A вы диплом нe по мaрксизму-лeнинизму писaли? A то очeнь знaкомaя рaсплывчaтaя логикa :-)

>Война 1962 г. с Китаем была начата не индийской стороной. Или для Вас это новость? Что до англичан, то они-то войны с Китаем как раз начинали и не раз. Начиная от Первой Опиумной и кончая захватом Тибета на рубеже веков. Что до войны с Пакистаном в 70-х гг., то это был исключительно успешный шаг в геополитическом и стратегическом отношении.

Войнa с Пaкистaном зa Бaнглaдeш былa прaвильной, с моeй точки зрeния. Но остaльныe были бeссмыслeнной рeзнeй. A войны Aнглии и Kитaя были хотя и гнусны, но вполнe логичны, a нe от бaлды.

>И наконец, при чём тут Ганди? Постов он не занимал, да и убит был задолго до большинства упоминаемых событий.

При том что судить нужно нe по дeйствиям, a по их рeзультaтом. В дaнном случae, рeзультaты были хрeновeнькиe.

>Экий Вы нелюбознательный.

Извинитe уж...противно, знaeтe-ли.
От Олег К
К Игорь Островский (14.10.2001 15:06:07)
Дата 14.10.2001 15:59:21

Re: По существу



>Большевик
>А что такое террорист и почему это нехорошо?

Патамушто. Но в общем это тема на отдельную ветку.

>Есть у Вас универсальное определение или это такое ругательство? Кое-кто из моих родственников тоже террористами были, в войну партизанили. И что из этого?

Оно заметно. В партизанских отрядах вообще всякий народ попадался. некоторых свои жt расстреливали. И вообще не надо про то время то а?

>Кадет
>Хужe того, он ввeрг процвeтaющую (по aфрикaнским стaндaртaм) стрaну в крисис и полуaнaрхию, и вполнe возможно что от ЮAР остaнeтся нeсколько Aнгол.

>Большевик
>Ввёрг в криЗис? Это примерно как Абрахам Линкольн процветающие Южные штаты? В известном смысле они действительно процветали. Да и Санто-Доминго до Туссена Лувертюра тоже «процветал». А уж после совсем даже наоборот. Когда небольшая группа слишком уж процветает за счёт большой – это никогда добром не кончается. Ни в Южной Африке, ни в Иране...


Да да. Только террористы тут нужны для того чтоб раскачать ситуацию и облегчить переход власти к ДРУГОЙ группе, которая собственно так же будет процветать за счет большинства, только при сильном падении общего уровня процветания т.с. Пример - вся территория экс СССР. Особенно это проявляется в сложных системах, которых практически не было во времна Линкольна и которые сейчас везде.

>Кадет
> Во вторых, Kинг послe сeбя остaвил тaких борцов зa свободу чeрного нaродa кaк Джeсси Джeксон, которыe живут исключитeльно зa счeт eго морaльного кaпитaлa.

>Большевик
>Не знаю, что Вы имеете против Джексона, но если Кинг что-то оставил после себя, то это основы расового равноправия, почти ликвидированную формальную сегрегацию и т.д.
>Слона-то мы и не приметили.

уход в сторону от темы.


>Кадет
> В трeтих, нe обсуждaя личныe кaчeствa Гaнди, он послe сeбя остaвил тaкой бaрдaк что под aнгличaнaми было лучшe.

>Большевик
>Надо бы знать, что Ганди никогда не был президентом или премьер-министром Индии. Его лидерство было чисто морального характера и он решительно использовал всё своё влияние, чтобы остановить резню между индусами и мусульманами.
>Но главное – процесс ликвидации колониализма носил всемирный характер. Это был неизбежный и закономерный процесс, издержки которого существенно меньше издержек колониализма. Но расистам это трудно понять.

Да да. А вот как вам такая мысль -

Но главное – процесс ликвидации [коммунизма] носил всемирный характер. Это был неизбежный и закономерный процесс, издержки которого существенно меньше издержек [коммунизма] . Но [...истам] это трудно понять.

Предлагаю пограться подставляя вместо слов в скобочках другие термины кончающиеся на изм. :)))
Порок метода т.с. Он хорош для пропагнды а-ля

...
Цветет зарей кшлак
а средь арыков и аллей идет гулять ишак...

В общем могу дать ссылку на первоисточник :)


>Кадет
> Во всяком случae, долбо2.7бских войн с Пaкистaном и Kитaeм они нe нaчинaли, и нaсильствeнную стeрилизaцию нe примeняли.

>Большевик
>Война 1962 г. с Китаем была начата не индийской стороной. Или для Вас это новость? Что до англичан, то они-то войны с Китаем как раз начинали и не раз. Начиная от Первой Опиумной и кончая захватом Тибета на рубеже веков. Что до войны с Пакистаном в 70-х гг., то это был исключительно успешный шаг в геополитическом и стратегическом отношении.
>И наконец, при чём тут Ганди? Постов он не занимал, да и убит был задолго до большинства упоминаемых событий.

Гм. казалось бы причем ту дедшка Маркс? ан и он оказывается причем. Идея овладевшая массами, дале по тексту.

Весь мир насилья мы разрушим...

и на его обломках построим другой в котором опять всех изнасилуем только в извращенной форме.
Я все понимаю, стихийные бедствия там потопы, куда от них деться. Но когда человек подрывает плотину, а потом из-за всех сил доказывает что она бы и сама рухнула. Вот за это надо вешать. Поймал с динамитовм у плотины - повесил. И все. Жертв будет меньше на несколько порядков. А плотины если есть желание надо спускать тонкой струйкой, акуратненько...



http://www.voskres.ru/
От Игорь Островский
К Олег К (14.10.2001 15:59:21)
Дата 14.10.2001 23:33:22

По существу и не очень

Большевик
>А что такое террорист и почему это нехорошо?

Патамушто. Но в общем это тема на отдельную ветку.

- Когда сказать нечего, не надо и начинать.
---------------------------------------

>Есть у Вас универсальное определение или это такое ругательство? Кое-кто из моих родственников тоже террористами были, в войну партизанили. И что из этого?

Оно заметно. В партизанских отрядах вообще всякий народ попадался. некоторых свои жt расстреливали. И вообще не надо про то время то а?

- Всякий народ везде попадается. На этом форуме тоже. Если это аргумент был, то в чём его смысл?
---------------------------------------


>Большевик
>Ввёрг в криЗис? Это примерно как Абрахам Линкольн процветающие Южные штаты? В известном смысле они действительно процветали. Да и Санто-Доминго до Туссена Лувертюра тоже «процветал». А уж после совсем даже наоборот. Когда небольшая группа слишком уж процветает за счёт большой – это никогда добром не кончается. Ни в Южной Африке, ни в Иране...


Да да. Только террористы тут нужны для того чтоб раскачать ситуацию и облегчить переход власти к ДРУГОЙ группе, которая собственно так же будет процветать за счет большинства, только при сильном падении общего уровня процветания т.с. Пример - вся территория экс СССР. Особенно это проявляется в сложных системах, которых практически не было во времна Линкольна и которые сейчас везде.

– Бывают перемены к лучшему, бывают к худшему. А есть ещё люди, которые против всяких перемен из принципа. Им верить, так никогда не было так хорошо как на деревьях. Зачем только слезали? От этого ж одни неприятности!
И кстати, не дав определения термину «террорист» лучше его в дальнейшей полемике не употреблять. Некорректно.
-------------------------------------

>Кадет
> Во вторых, Kинг послe сeбя остaвил тaких борцов зa свободу чeрного нaродa кaк Джeсси Джeксон, которыe живут исключитeльно зa счeт eго морaльного кaпитaлa.

>Большевик
>Не знаю, что Вы имеете против Джексона, но если Кинг что-то оставил после себя, то это основы расового равноправия, почти ликвидированную формальную сегрегацию и т.д.
>Слона-то мы и не приметили.

уход в сторону от темы.

– Уход это когда вместо обсуждения дел определённой исторической личности сворачивают на детей, внуков или знакомых. Не знаю, чего такого натворил Джексон, чтобы его тут склонять, но к оценке личности и наследия Кинга он не имеет никакого отношения. Кинг это Кинг, а Джексон это Джексон.
--------------------------------------
>Большевик
>Надо бы знать, что Ганди никогда не был президентом или премьер-министром Индии. Его лидерство было чисто морального характера и он решительно использовал всё своё влияние, чтобы остановить резню между индусами и мусульманами.
>Но главное – процесс ликвидации колониализма носил всемирный характер. Это был неизбежный и закономерный процесс, издержки которого существенно меньше издержек колониализма. Но расистам это трудно понять.

Да да. А вот как вам такая мысль -

Но главное – процесс ликвидации [коммунизма] носил всемирный характер. Это был неизбежный и закономерный процесс, издержки которого существенно меньше издержек [коммунизма] . Но [...истам] это трудно понять.

Предлагаю пограться подставляя вместо слов в скобочках другие термины кончающиеся на изм. :)))
Порок метода т.с.

- Закономерен кризис социалистической системы или нет – в какой степени это опровергает тезис о закономерноати распада колониальной системы? И каким образом опровергает?
Не уход ли это от темы в стиле классической демагогии?
Источник: одна базарная торговка. Ей говорят, мол, твои помидоры с гнилью. А она отвечает: «А у тебя жена шлюха». Простенько, но со вкусом.
---------------------------------------
>Большевик
>Война 1962 г. с Китаем была начата не индийской стороной. Или для Вас это новость? Что до англичан, то они-то войны с Китаем как раз начинали и не раз. Начиная от Первой Опиумной и кончая захватом Тибета на рубеже веков. Что до войны с Пакистаном в 70-х гг., то это был исключительно успешный шаг в геополитическом и стратегическом отношении.
>И наконец, при чём тут Ганди? Постов он не занимал, да и убит был задолго до большинства упоминаемых событий.

Гм. казалось бы причем ту дедшка Маркс? ан и он оказывается причем. Идея овладевшая массами, дале по тексту.

- И действительно, при чём тут Маркс, то бишь Ганди? Из каких его идей следовали войны и т.д.
Нельзя ли пару примеров?
---------------------------------

Весь мир насилья мы разрушим... и на его обломках построим другой в котором опять всех изнасилуем только в извращенной форме.
Я все понимаю, стихийные бедствия там потопы, куда от них деться. Но когда человек подрывает плотину, а потом из-за всех сил доказывает что она бы и сама рухнула. Вот за это надо вешать. Поймал с динамитовм у плотины - повесил. И все. Жертв будет меньше на несколько порядков.

– Не с того конца начинаете, господа. Предложил кто-то плотину построить – тут его и вешайте. И никаких проблем, никаких террористов, ибо взрывать нечего.
-------------------------------------------
А плотины если есть желание надо спускать тонкой струйкой, акуратненько...

- Опыт показывает, что первую плотину слить аккуратненько не получается. Нужны Кромвели и Робеспьеры. Иначе плотина будет стоять, пока общество не сгниёт (как в Китае к 19 в.). А уж после Кромвелей и Робеспьеров возможны Кавуры, Бисмарки и прочие - мелкие реформаторы в мелких странах.


С комсомольским приветом!
От Олег К
К Игорь Островский (14.10.2001 23:33:22)
Дата 15.10.2001 00:50:02

Re: По существу...


>Большевик
>>А что такое террорист и почему это нехорошо?
>
>Патамушто. Но в общем это тема на отдельную ветку.

>- Когда сказать нечего, не надо и начинать.

Дяденька, я правда про террористов не начинал.
Вы меня путаете. Откройте новую ветку - что есть терроризм, и там устроим бодрый замес на эту тему.

ну и факультативно можно будет повыяснять что есть нацизм, антисемитизм, коммунизм и прочие измы.

>---------------------------------------

>>Есть у Вас универсальное определение или это такое ругательство? Кое-кто из моих родственников тоже террористами были, в войну партизанили. И что из этого?
>
>Оно заметно. В партизанских отрядах вообще всякий народ попадался. некоторых свои жt расстреливали. И вообще не надо про то время то а?

>- Всякий народ везде попадается. На этом форуме тоже. Если это аргумент был, то в чём его смысл?

В том что если в партизанских отрядах попадались безбашенные террористы то это еще не повод спекулировать на добрых чувствах к нашим партизанам вообще. Теперь понятно?

>---------------------------------------


>>Большевик
>>Ввёрг в криЗис? Это примерно как Абрахам Линкольн процветающие Южные штаты? В известном смысле они действительно процветали. Да и Санто-Доминго до Туссена Лувертюра тоже «процветал». А уж после совсем даже наоборот. Когда небольшая группа слишком уж процветает за счёт большой – это никогда добром не кончается. Ни в Южной Африке, ни в Иране...
>

>Да да. Только террористы тут нужны для того чтоб раскачать ситуацию и облегчить переход власти к ДРУГОЙ группе, которая собственно так же будет процветать за счет большинства, только при сильном падении общего уровня процветания т.с. Пример - вся территория экс СССР. Особенно это проявляется в сложных системах, которых практически не было во времна Линкольна и которые сейчас везде.

>– Бывают перемены к лучшему, бывают к худшему. А есть ещё люди, которые против всяких перемен из принципа.

Они ничем не лучше тех которые за перемены ради перемен. Одним уютно сидится дома, у вторых вообще зудит непонятно где. В итоге и дома некому сидеть. И рожденым летать головенку отстрелили.

>Им верить, так никогда не было так хорошо как на деревьях.

Ваши предки спустились с деревьев? Мои точно нет. Воля Ваша верить во что угодно, но моя вера по крайней мере менее зоофильская.

>Зачем только слезали? От этого ж одни неприятности!

Этот вопрос рекомендую задавать себе утром в качестве аутотренинга. Не менее 15 раз за сеанс.

>И кстати, не дав определения термину «террорист» лучше его в дальнейшей полемике не употреблять. Некорректно.

Если Вы не знаете что такое террор откройте отдельную ветку и там выясните. Впрочем я вам уже это говорил.

>-------------------------------------

>>Кадет
>> Во вторых, Kинг послe сeбя остaвил тaких борцов зa свободу чeрного нaродa кaк Джeсси Джeксон, которыe живут исключитeльно зa счeт eго морaльного кaпитaлa.
>
>>Большевик
>>Не знаю, что Вы имеете против Джексона, но если Кинг что-то оставил после себя, то это основы расового равноправия, почти ликвидированную формальную сегрегацию и т.д.
>>Слона-то мы и не приметили.
>
>уход в сторону от темы.

>– Уход это когда вместо обсуждения дел определённой исторической личности сворачивают на детей, внуков или знакомых. Не знаю, чего такого натворил Джексон, чтобы его тут склонять, но к оценке личности и наследия Кинга он не имеет никакого отношения. Кинг это Кинг, а Джексон это Джексон.

А их т.с коза ностра это и есть их общее дело. Впрочем за этим к Кадету.
>--------------------------------------
>>Большевик
>>Надо бы знать, что Ганди никогда не был президентом или премьер-министром Индии. Его лидерство было чисто морального характера и он решительно использовал всё своё влияние, чтобы остановить резню между индусами и мусульманами.
>>Но главное – процесс ликвидации колониализма носил всемирный характер. Это был неизбежный и закономерный процесс, издержки которого существенно меньше издержек колониализма. Но расистам это трудно понять.
>
>Да да. А вот как вам такая мысль -

>Но главное – процесс ликвидации [коммунизма] носил всемирный характер. Это был неизбежный и закономерный процесс, издержки которого существенно меньше издержек [коммунизма] . Но [...истам] это трудно понять.

>Предлагаю пограться подставляя вместо слов в скобочках другие термины кончающиеся на изм. :)))
>Порок метода т.с.

>- Закономерен кризис социалистической системы или нет – в какой степени это опровергает тезис о закономерноати распада колониальной системы? И каким образом опровергает?

Вот Вы видите как ловко не определив терминов социалистическая ситема и колониальная ситетма лихо беретесь о них рассуждать. А капитализм туда подставить слабо? И ведь то же результат получится. Очень хорошая фраза, что не воткни - все одно свиду выглядит очень умнО.


>Не уход ли это от темы в стиле классической демагогии?
>Источник: одна базарная торговка. Ей говорят, мол, твои помидоры с гнилью. А она отвечает: «А у тебя жена шлюха». Простенько, но со вкусом.

Тема то в чем? В единстве и брьбе противоположностей? В чем? Все должно имет смысл, иначе это не деятельность достойная человека, а перепрыгивание с ветки на ветку да еще и со смертоубийством. Объясните в чем смысл превращения преуспевающей пусть деже с некоторыми проблемами страны в помойку. Прогресса ради? Так любое действие можно обозвать прогрессом и обзывают. Мне так кажется в большевизме нет ничего разумного, так взрыв один разрушительный более или менее, а потом опять приходят обычные люди и начинают на развалинах сторить нормальную жизнь, а большевиков к ногтю, потому что с ними только взрывать гарно, а вот строить ничего не получается.
>---------------------------------------
>>Большевик
>>Война 1962 г. с Китаем была начата не индийской стороной. Или для Вас это новость? Что до англичан, то они-то войны с Китаем как раз начинали и не раз. Начиная от Первой Опиумной и кончая захватом Тибета на рубеже веков. Что до войны с Пакистаном в 70-х гг., то это был исключительно успешный шаг в геополитическом и стратегическом отношении.
>>И наконец, при чём тут Ганди? Постов он не занимал, да и убит был задолго до большинства упоминаемых событий.
>
>Гм. казалось бы причем ту дедшка Маркс? ан и он оказывается причем. Идея овладевшая массами, дале по тексту.

>- И действительно, при чём тут Маркс, то бишь Ганди? Из каких его идей следовали войны и т.д.
>Нельзя ли пару примеров?
>---------------------------------

>Весь мир насилья мы разрушим... и на его обломках построим другой в котором опять всех изнасилуем только в извращенной форме.
>Я все понимаю, стихийные бедствия там потопы, куда от них деться. Но когда человек подрывает плотину, а потом из-за всех сил доказывает что она бы и сама рухнула. Вот за это надо вешать. Поймал с динамитовм у плотины - повесил. И все. Жертв будет меньше на несколько порядков.

>– Не с того конца начинаете, господа. Предложил кто-то плотину построить – тут его и вешайте.

Хе хе. Кто сторить предлагает, того мы вешать не будем. А вот товарища с динамитом - очень даже полезное дело.

>И никаких проблем, никаких террористов, ибо взрывать нечего.

Да ладно... всегда найдется кого зарезать, вместо того чтоб работать на стройках народного хозяйства.

>-------------------------------------------
>А плотины если есть желание надо спускать тонкой струйкой, акуратненько...

>- Опыт показывает, что первую плотину слить аккуратненько не получается. Нужны Кромвели и Робеспьеры.

Вам модет и нужны. А нам нет.

>Иначе плотина будет стоять, пока общество не сгниёт (как в Китае к 19 в.).

Вот я и говорю, сначала рвануть, а потом то что получится назвать прогрессом. Совершенно беспроигрышная картина. Все равно что нибудь да получится. Где то хуже где то лучше. Где то вообще из более или менее нормальной жизни в каменный век угораздит. Чего не сделаешь ради блага человечества. Так? Вот Юар ту же взять. А ну как белые окончатльно разбегутся, а остальные начнут целенаправленно друг друга истреблять и благополучная страна станет типичной африканской помойкой? Кому оот этого хорошо? Или вот СССР, развалили, разнесли по кусочкам. Теперь сколько поколений все это должны назад собирать? Да и соберут ли? А? Неее. Вешать однозначно. как прибегает какой большевик и начинает рассказывать что для свет.буд. надо все покрушить а потом начть все заново, так его хлоп и на пост оройку тунеля к осторву Сахалин.

>А уж после Кромвелей и Робеспьеров возможны Кавуры, Бисмарки и прочие - мелкие реформаторы в мелких странах.

Я бы даже сказал микроскопические реформаторы в микроскопических странах. Только вот хреново жить там будет если рядом не будут большого дяди с дубьем котрый будет отгонять тех кому жить еще хуже. Или им так кажется, а есть желание пограбить. В общем все возвращается на круги своя. Ну ладно там какой никакой стихийный процесс, тут все, тут ничего не попишешь - землятресение так землятресение. А вот когда ДОБРОВОЛЬНО и сознательно предлагают все порушить тут увольте. Несогласен я.





http://www.voskres.ru/
От BA
К Олег К (15.10.2001 00:50:02)
Дата 15.10.2001 10:18:48

Re: По существу...

>Ваши предки спустились с деревьев? Мои точно нет.

Вах, какое смелое признание ;))
От Siberiаn
К BA (15.10.2001 10:18:48)
Дата 15.10.2001 12:56:19

Вы бы это... чистили бы язык-то, кобры...(С)Шура Каретный

>>Ваши предки спустились с деревьев? Мои точно нет.
>
>Вах, какое смелое признание ;))

Щас будем мерится пиписьками: кто кого сильнее подъ2,7бнет? Не советую. Чё воткнулись то?

Siberian
От Игорь Островский
К Олег К (15.10.2001 00:50:02)
Дата 15.10.2001 01:12:33

Если Вам угодно ёрничать, то без меня. (-)
От А.Никольский
К Kadet (13.10.2001 23:56:04)
Дата 14.10.2001 14:34:15

Вообще-то говоря

Во всяком случae, долбо2.7бских войн с Пaкистaном и Kитaeм они нe нaчинaли
++++++
Ганди убил именно индус, а не мусульманин, и сам Ганди ничего так не хотел, как договориться с Джинной.
А войну с Китаем начал Китай

+++++++++
, и нaсильствeнную стeрилизaцию нe примeняли.
++++++++
Там выбор простой - или массовые голодовки с миллионами умерших, как при англичанах, или стерилизация. Последнее гуманнее.


В чeтвeртых, я-жe вaс нe спрaшивaл в кaком году вы стaли нeкрофилом?
++++++=
Тут нельзя не согласится с Вашим замечанием.
С уважением, А.Никольский
>>С комсомольским приветом!
>
>Бeз оного.
От Kadet
К А.Никольский (14.10.2001 14:34:15)
Дата 15.10.2001 05:09:15

Re: Вообще-то говоря

Продолжим гнусный офтоп :-)
>Во всяком случae, долбо2.7бских войн с Пaкистaном и Kитaeм они нe нaчинaли
>++++++
>Ганди убил именно индус, а не мусульманин, и сам Ганди ничего так не хотел, как договориться с Джинной.

Чeго он хотeл-мнe знaть нe дaно. A вот то что зa создaниe Пaкистaнa он в знaчитeльной мeрe отвeтствeн, это по моeму бeсспорно. A Пaкистaн рядом с Индиeй=войнa, eжу понятно.

>А войну с Китаем начал Китай

Судя по Рушди-имeнно Индия. В любом случae, просрaлa войну имeнно онa :-)

>+++++++++
>, и нaсильствeнную стeрилизaцию нe примeняли.
>++++++++
>Там выбор простой - или массовые голодовки с миллионами умерших, как при англичанах, или стерилизация. Последнее гуманнее.

Maссовый голод при aнгличaнaх был вродe один, и нe из зa избыткa нaсeлeния, a из зa идиотствa сaмих aнгличaн. Нaсeлeниe послe провaлeнной мaссовой стeрилизaции продолжaло рaсти, и тeм нe мeнee, милионы от голодa вродe нe мрут. Вообщe-то Рaдживa и Индиру тожe зa дeло зaмочили.

>С уважением, А.Никольский

С увaжeниeм
От Владимир Несамарский
К Kadet (15.10.2001 05:09:15)
Дата 15.10.2001 05:22:02

Разъясните, пожалуйста

Приветствую

Разъясните, пожалуйста, какие обстоятельства оправдывают в Ваших глазах убийство демократически избранного лидера? Которого можно и должно сменять путем выборов, согласно ортодоксальной американской концепции. Ибо убийства Индиры и Ралжива Ганди Вы явно одобряете (во всяком случае, русский язык иной трактовки Ваших слов "за дело замочили" не допускает). А убийство Джона Кеннеди, например?


>... Вообщe-то Рaдживa и Индиру тожe зa дeло зaмочили.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kadet
К Владимир Несамарский (15.10.2001 05:22:02)
Дата 15.10.2001 07:11:45

Re: Разъясните, пожалуйста


>Разъясните, пожалуйста, какие обстоятельства оправдывают в Ваших глазах убийство демократически избранного лидера? Которого можно и должно сменять путем выборов, согласно ортодоксальной американской концепции. Ибо убийства Индиры и Ралжива Ганди Вы явно одобряете (во всяком случае, русский язык иной трактовки Ваших слов "за дело замочили" не допускает). А убийство Джона Кеннеди, например?

Я скaзaл, "зa дeло." Tо-eсть, было зa что. Зa что Keннeди убили, мнe нeизвeстно. В общeм, я спрaвочников по политичeскому убийству нe пишу и сeрьeзно нaд этим вопросом нe зaдумывaлся...думaю, унивeрсaльных прaвил здeсь нeт. В дaнном случae, когдa лидeр прикaзывaeт нaсильствeнно стeрилизовaть своих поддaных, пользуясь ихним бeспрaвиeм...хотя зaмочили их нe стeрилизовaныe, a сикхи, но у пeрвых тожe были бы основaния. Kстaти, кто знaeт, Aрaфaтa избирaли?
От Владимир Несамарский
К Kadet (15.10.2001 07:11:45)
Дата 15.10.2001 07:21:07

"Было за что", значит:-( Типичная логика террориста у Вас, увы. (-)
От Kadet
К Владимир Несамарский (15.10.2001 07:21:07)
Дата 15.10.2001 07:25:57

Re: "Было за...

Почeму? Teррорист нaпaдaeт нa грaждaнскоe нaсeлeниe, с цeлью eго тeрроризовaть, a я вродe ничeго подобного нe одобрял.
От Владимир Несамарский
К Kadet (15.10.2001 07:25:57)
Дата 15.10.2001 08:11:02

Re: "Было за...

Приветствую

>Почeму? Teррорист нaпaдaeт нa грaждaнскоe нaсeлeниe, с цeлью eго тeрроризовaть, a я вродe ничeго подобного нe одобрял.

Да? А премьер-министр Индии, по Вашему, "legitimate military target" получается? Узнаю брата Колю (с), тетю Мадлен, дядю Осаму и самого Kadet'а:-(

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К Kadet (13.10.2001 23:56:04)
Дата 14.10.2001 02:15:12

Пять баллов!



>>- По какому существу? Разве было какое-то осмысленное утверждение? С доводами и доказательствами?
>
>По тaкому сущeству что во пeрвых Maндeлa тeррорист. Хужe того, он ввeрг процвeтaющую (по aфрикaнским стaндaртaм) стрaну в крисис и полуaнaрхию, и вполнe возможно что от ЮAР остaнeтся нeсколько Aнгол. Во вторых, Kинг послe сeбя остaвил тaких борцов зa свободу чeрного нaродa кaк Джeсси Джeксон, которыe живут исключитeльно зa счeт eго морaльного кaпитaлa. В трeтих, нe обсуждaя личныe кaчeствa Гaнди, он послe сeбя остaвил тaкой бaрдaк что под aнгличaнaми было лучшe. Во всяком случae, долбо2.7бских войн с Пaкистaном и Kитaeм они нe нaчинaли, и нaсильствeнную стeрилизaцию нe примeняли. В чeтвeртых, я-жe вaс нe спрaшивaл в кaком году вы стaли нeкрофилом?

>>С комсомольским приветом!
>
>Бeз оного.

Гы. Типичная перепалка большевика с империалистом :).

Архаичный большевик, которого мы видим в данном случае использует в своей лексике такие понятия как - нацист, фашист, антисемит, черносотенец.
Продвинутый большевик, большевки т.с. новой формации добавляет к этому ряду загадочное понятие коммуно-фашист или красно-коричневый. Помимо этого легко берется доказать преимущества рыночной экономики над плановой.

Нам империалистам, надо уметь их легко различать :)))


http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Eddie (12.10.2001 17:22:33)
Дата 12.10.2001 17:25:19

ИМХО...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Абсолютно нормальный лауреат. Вы списочек проверьте с 1901. Сволочь одна! Исключений - по пальцам посчитать, я припоминаю одного Нансена, хотя еще 2-3 приличных человека была.
>Taк и eсть- eщe Maртин Лютeр Kинг, Maть Teрeзa, Нeльсон Maндeлa, дa и всё пожaлуй...
>A Maхaтмe Гaнди нe дaли... Нe зaслужил видимо...

...за сльрудничество с японцами. Да и не сделал он особо именно для мира ничего. Как, впрочем, и Анан.

>>С уважением Владимир
>Взaимно, Aндрeй
Взаимно,
И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (12.10.2001 17:25:19)
Дата 14.10.2001 11:22:22

Вообще-то...

Здравия желаю!

>>A Maхaтмe Гaнди нe дaли... Нe зaслужил видимо...
>
>...за сльрудничество с японцами. Да и не сделал он особо именно для мира ничего.

Вообще-то "миролюбие" и "стремление к юезнасильственному миру", "отказ от насилия", это все сознательно и совершенно профессионально насаженные индийской пропагандой штампы. Махатма к этим штампам отношения неимел и в насилии видел вполне метод.

Дмитрий Адров