От А.Никольский
К Евгений Путилов
Дата 11.10.2001 15:28:00
Рубрики Локальные конфликты;

Вы немного путаете


>1. Как я понимаю, режим Гамсахурдиа в свое время очень по-разному оценивался самими грузинами. Врагов у него было куда больше, чем сторонников. Но вот в вопросе войны с абхазскими сепаратистами его поддерживали все грузины. Это помогло Гамсахурдиа продержаться у власти лишние месяцы.
++++++
Гамсахурдю свергли в самом конце 91 г, война в Абхазии началась в сентябре 92 г.


Думаю, с режимом Шеварнадзе сегодня похожая ситуация, потому надо выбирать, кто важнее России - Абхазия или вся Грузия?
+++++++
России важен мир у ее границ, которому препятствует так называемое правительство Шеварднадзе


>2. Поддержка Абхазии все же есть поддержкой сепаратизма в чистом виде. Нечто подобное мы однажды уже сделали (без нашей помощи абхазы никогда бы не победили, даже учитывая весь трагикомизм тогдашней грузинской армии), и что? Сепаратизм пришел в наш собственный дом, а Грузия нам в ответ платит той же монетой, помогая чеченам. Надо ли нам наступать на те же грабли дважды и вновь помогать Абхазии?
++++++
Хуже уже не будет


>3. По поводу геноцида. Именно абхазы и именно Россией были официально обвинены в геноциде грузинского населения Абхазии. Реальный факт. Если уважаемый tsa не верит, могу уточнить дату и статус документа.
+++++
Это правда


>4. Или пусть абхазы ищут общий язык с Тбилиси (повлиять на смягчение грузинской позиции мы сможем), или пусть воюют сами.
++++++
На смягчение позиции "грузинской стороны" мы можем только военной помощью Абхазии. Но ее не будет


>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (11.10.2001 15:28:00)
Дата 11.10.2001 16:42:22

Re: Вы немного...

Здравия желаю!
>На смягчение позиции "грузинской стороны" мы можем только военной помощью Абхазии. Но ее не будет

Как я мог понять, она уже есть. ГСМ цистернами в абхазию идут.


Дмитрий Адров
От Евгений Путилов
К А.Никольский (11.10.2001 15:28:00)
Дата 11.10.2001 15:49:00

Но не в главном.


>>1. Как я понимаю, режим Гамсахурдиа в свое время очень по-разному оценивался самими грузинами. Врагов у него было куда больше, чем сторонников. Но вот в вопросе войны с абхазскими сепаратистами его поддерживали все грузины. Это помогло Гамсахурдиа продержаться у власти лишние месяцы.
>++++++
>Гамсахурдю свергли в самом конце 91 г, война в Абхазии началась в сентябре 92 г.

Точно так, спутал года. Но даже в этом случае: звиадисты охотно поддерживали Шеварнадзе в абхазской войне - это была общегрузинская позиция.

>России важен мир у ее границ, которому препятствует так называемое правительство Шеварднадзе.

И подливанием масла в огонь Абхазской войны мы сможем установить мир у своих границ? Или свалить враждебный режим Шеварнадзе? Скорее наоборот - укрепим его. Он однажды уже обещал своим, что в случае взятия Сухуми абхазами сам застрелится. и что? Грузины ему все простили и еще простят. Надо искать другие методы, а не влазить еще в одну кавказскую войну.


>Хуже уже не будет
Вынужден не согласиться. Это лучше может не быть. А вот хуже может быть усегда :-))

>На смягчение позиции "грузинской стороны" мы можем только военной помощью Абхазии. Но ее не будет.

На сегодня в наших руках рынок природного газа в Грузии (он правда мал - всего 20 млн. дол, но тем легче им будет пожертвовать в политических интересах) и "электрика" (но тут вопросы к Чубайсу).

А военная помощь абхазам в случае прямого военного вмешательства всей Грузии их не спасет. Придется воевать вместо абхазов, а кто будет это делать? Раньше были чечены. Позволим Ардзинбе вновь вербовать "добровольцев" в России (однажды с ними уже рассчитались отобранными у грузин домами)? куда это нас в итоге заведет?

Абхазам надо воевать самим - значит им опять придется отступать на север, за речку. Там они с нашей помощью (оружием) может и удержатся. Но держать им фронт на юге Россия не имеет насущного интереса, ИМХО.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (11.10.2001 15:49:00)
Дата 11.10.2001 16:22:31

Re: Но не...


>Точно так, спутал года. Но даже в этом случае: звиадисты охотно поддерживали Шеварнадзе в абхазской войне - это была общегрузинская позиция.
++++++
С некоторыми колебаниями, но конечно поддерживали, и сейчас эти грузиснкие "партизаны" которые там - это по словам газеты Московские новости бывшие звиадисты.

>>России важен мир у ее границ, которому препятствует так называемое правительство Шеварднадзе.
>
>И подливанием масла в огонь Абхазской войны мы сможем установить мир у своих границ?
+++++
Допустить разгром абхазов - это и есть нарушить мир у границ

Или свалить враждебный режим Шеварнадзе? Скорее наоборот - укрепим его. Он однажды уже обещал своим, что в случае взятия Сухуми абхазами сам застрелится. и что? Грузины ему все простили и еще простят. Надо искать другие методы, а не влазить еще в одну кавказскую войну.
++++++
решение проблемы известно, но руководство России на него никогда не пойдет, более того, оно не раз уже спасало ему жизнь.

>>Хуже уже не будет
>Вынужден не согласиться. Это лучше может не быть. А вот хуже может быть усегда :-))
++++
Да, тут Вы правы конечно, погорячился

>>На смягчение позиции "грузинской стороны" мы можем только военной помощью Абхазии. Но ее не будет.
>
>На сегодня в наших руках рынок природного газа в Грузии (он правда мал - всего 20 млн. дол, но тем легче им будет пожертвовать в политических интересах) и "электрика" (но тут вопросы к Чубайсу).
++++++
Жаль, нет гарантий снабжения Армении, если Грузию отключим, а так давно пора отклюить от всего, полные санкции и закрыть границу вообще, за исключением жителей Абхазии и Ю.Осетии.


>А военная помощь абхазам в случае прямого военного вмешательства всей Грузии их не спасет. Придется воевать вместо абхазов, а кто будет это делать? Раньше были чечены. Позволим Ардзинбе вновь вербовать "добровольцев" в России (однажды с ними уже рассчитались отобранными у грузин домами)? куда это нас в итоге заведет?
++++++
По словам газеты Мосновости военная помощь уже оказана оружием, и слава Богу

С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (11.10.2001 16:22:31)
Дата 11.10.2001 19:40:11

Re: Но не...

>>И подливанием масла в огонь Абхазской войны мы сможем установить мир у своих границ?
>+++++
>Допустить разгром абхазов - это и есть нарушить мир у границ

ИМХО такой вариант: мы помогаем Тбилиси без войны сделать из де-факто независимой Абхазии реальную автономию в составе Грузии (Южная Осетия остается на ныешнем независимом от Тбилиси положении). И в случае излишнего дрейфа грузин к НАТО мы всегда можем повернуть все назад.

Это будет страховой рычаг для постоянного влияния на Грузию (как там у Брежнева? "Доктрина ограниченного суверенитета"?)

>решение проблемы известно, но руководство России на него никогда не пойдет, более того, оно не раз уже спасало ему жизнь.

Общенационального лидера у грузин вообще не появится. Республика опять начнет воевать. Это никак не лучше Шеварнадзе. Вот его и терпят.

>>>На смягчение позиции "грузинской стороны" мы можем только военной помощью Абхазии. Но ее не будет.
>>
>>На сегодня в наших руках рынок природного газа в Грузии (он правда мал - всего 20 млн. дол, но тем легче им будет пожертвовать в политических интересах) и "электрика" (но тут вопросы к Чубайсу).
>++++++
>Жаль, нет гарантий снабжения Армении, если Грузию отключим, а так давно пора отклюить от всего, полные санкции и закрыть границу вообще, за исключением жителей Абхазии и Ю.Осетии.

В принципе, начали. Визы-то ввели первыми для грузин (прибалты не в счет). Учитывая их конкретные экономические интересы в России, это может подтолкнуть их граждан к требовать от правительства нормализовать отношения с Россией. Но в случае нашего открытого вмешательства в абхазские дела, грузины опять будут поддерживать Шеварнадзе и считать Россию врагом (затягивать пояса им не в первой).

Знаете, почему "Икарус" разместили в Венгрии? Потеря рынка сбыта и рабочих мест сотнями тысяч из-за объявления правительством выхода из Варшавского Договора удерживала Венгрию в "социалистическом лагере" куда сильнее, чем Южная Группа Войск. И с Грузией этот метод сработает.

>По словам газеты Мосновости военная помощь уже оказана оружием, и слава Богу

У абхазов проблема с личным составом. Их элементарно мало, чтобы самостоятельно воевать со всей Грузией. Тут и оружие не поможет. Но наша решительная позиция может удержать грузин от излишней воинственности. Я потому и говорил, что скорее всего Грузия пробует сейчас на примере чеченов нашу реакцию.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru