От Dvornik
К Frederick
Дата 11.10.2001 16:46:00
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: нет, не прав (+)

день добрый!

>Приветствую
>>ТЕКСТ 5: «Оборону Лиепаи от нападения с суши никто не готовил. "....

>>КОММЕНТАРИЙ:
>>Это не так. Либава (Лиепая) к обороне готовилась. Только оборона готовилась отдельно армейскими и морскими начальниками. Что и привело к её скорой потере.

>Согласно ''Плану прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа'', разработанном в мае-июне 1941 года в задачу войск района прикрытия 27-й армии входило:...
>Таким образом мы имеем 1 стрелковый батальон, который предназначался для обороны Лиепаи. Какая уж здесь оборона.
>С уважением

Если опровергать В.Суворова, то все-таки он не прав: оборону готовили. Вы же прямым текстом пишете: один батальон предназначался. Если бы совсем не предполагали, если бы только наступление, то и его бы не выделили.
Тот же Кузнецов, кстати, несколько раз пишет:
"...посетив эту базу перед войной, я вместе с командованием Прибалтийского военного округа занимался вопросами обороны Либавы с суши."- Кузнецов Н.Г. «Курсом к победе."
"В те дни мне припомнился разговор незадолго до войны с командующим Прибалтийским военным округом Ф. И. Кузнецовым. Я поинтересовался, как строится круговая оборона Либавы и Риги, где базировалось много кораблей."- «накануне»

Так что можно сказать, что Либава была ПЛОХО подготовлена к обороне с суши, что была несогласованность планов, недооценка противника и т.п. Но фраза "Оборону Лиепаи от нападения с суши никто не готовил." неверна. Кстати говоря, если бы совсем оборону никто не готовил, продержалась бы она несколько дней? Фронт-то к тому времени уже где был?
Даже раньше, если посмотреть:
ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 26 ИЮНЯ 1941 г. НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СССР ОБ ОБСТАНОВКЕ НА ФРОНТЕ К 20 ЧАСАМ 35 МИНУТАМ 26 ИЮНЯ 1941 г.

"1.Противник продолжает окружение Либава...
11-я армия не является организованным боеспособным соединением.
...Военно-воздушные силы фронта ... [в]Данное время эффективно поддерживать, прикрывать наземные войска и нападать на противника не способны".
Есть все же разница...
Так что плохо, но готовили, ваша же цитата это подтверждает. Очень плохо , но готовили...
Regards,
Dvornik
От Максим Гераськин
К Dvornik (11.10.2001 16:46:00)
Дата 11.10.2001 17:53:37

Re: нет, не...

>Если опровергать В.Суворова, то все-таки он не прав: оборону готовили. Вы же прямым текстом пишете: один батальон предназначался.

Один батальон - это несеръезно. Вот Игорь пишет, что еще РККА надо иметь ввиду. Одним словом, надо поработать в этом направлении.

>Тот же Кузнецов, кстати, несколько раз пишет:
>"...посетив эту базу перед войной, я вместе с командованием Прибалтийского военного округа занимался вопросами обороны Либавы с суши."- Кузнецов Н.Г. «Курсом к победе."

Вот это то, что надо.

>"В те дни мне припомнился разговор незадолго до войны с командующим Прибалтийским военным округом Ф. И. Кузнецовым. Я поинтересовался, как строится круговая оборона Либавы и Риги, где базировалось много кораблей."- «накануне»

И что ответил Кузнецов? ;)


>Кстати говоря, если бы совсем оборону никто не готовил, продержалась бы она несколько дней?

Не довод. Возразят - готовили на скорую руку уже после начала войны. Потому и продержалась только несколько дней.

>Так что плохо, но готовили, ваша же цитата это подтверждает. Очень плохо , но готовили...

Такой вывод тоже преждевременен. Надо разобраться, что там командующий Прибалтийским военным округом Ф. И. Кузнецов делал.

А что скажете по поводу моих замечаний?
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/168081.htm

ИМХО комментарии 2, 3, 4 - вполне (ко второму привести бы состав других флотов), 8 - подсократить немного.
1 - не "в тему"
5 - переработать в свете Ваших новых цитат и слов Игоря Куртукова
6 - не работает
7 - не работает
От Dvornik
К Максим Гераськин (11.10.2001 17:53:37)
Дата 11.10.2001 18:10:00

Re: ...

день добрый!

>Один батальон - это несеръезно. Вот Игорь пишет, что еще РККА надо иметь ввиду. Одним словом, надо поработать в этом направлении.

Это был батальон РККА, кажется...

>>Тот же Кузнецов, кстати, несколько раз пишет:
>>"...посетив эту базу перед войной, я вместе с командованием Прибалтийского военного округа занимался вопросами обороны Либавы с суши."- Кузнецов Н.Г. «Курсом к победе."
>
>Вот это то, что надо.

:)) это цитата БЫЛА в самом первом постинге...

>>"В те дни мне припомнился разговор незадолго до войны с командующим Прибалтийским военным округом Ф. И. Кузнецовым. Я поинтересовался, как строится круговая оборона Либавы и Риги, где базировалось много кораблей."- «накануне»
>
>И что ответил Кузнецов? ;)

Буквально:
"Между тем события развивались с такой быстротой, какую трудно было предвидеть. Вскоре нашим базам на Балтике немцы стали угрожать с тыла. Излишняя самоуверенность обернулась против нас. В те дни мне припомнился разговор незадолго до войны с командующим Прибалтийским военным округом Ф. И. Кузнецовым. Я поинтересовался, как строится круговая оборона Либавы и Риги, где базировалось много кораблей.

— Неужели вы думаете, что мы допустим противника до Риги? — обиделся мой собеседник.

А теперь вот что получилось! Быстрое продвижение немцев ставило под угрозу не только Ригу, но и главную базу флота — Талинн. Положение Либавы с суши стало безнадежным уже через два дня после начала войны" - "Накануне"

>>Кстати говоря, если бы совсем оборону никто не готовил, продержалась бы она несколько дней?
>
>Не довод. Возразят - готовили на скорую руку уже после начала войны. Потому и продержалась только несколько дней.

>>Так что плохо, но готовили, ваша же цитата это подтверждает. Очень плохо , но готовили...
>
>Такой вывод тоже преждевременен. Надо разобраться, что там командующий Прибалтийским военным округом Ф. И. Кузнецов делал.

>А что скажете по поводу моих замечаний?
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/168081.htm

Видел их, работаю над "исправленной и дополенной" версией, что. увы, не быстро. Замечания хорошие. Замечания вообще вещь хорошая, т.к. демонстрируют автору, что он видит не так, как все, где идет неаргументированный вывод и т.п. Так что к замечаниям хорошо отношусь.
Regards,
Dvornik
От Максим Гераськин
К Dvornik (11.10.2001 18:10:00)
Дата 11.10.2001 18:24:59

Re: ...

>>Вот это то, что надо.
>
>:)) это цитата БЫЛА в самом первом постинге...

Да-а, тут я маху дал;)

>Видел их, работаю над "исправленной и дополенной" версией, что. увы, не быстро.

Ура !

С уважением, Максим Гераськин