От mpolikar
К И. Кошкин
Дата 02.04.2009 00:00:59
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Современность;

Re: по ВПН

>Вот, примерно, так. Можно критиковать.

***

>Аналогичным образом несколько болгарских ханов, взяв с собой часть народа, ушли с Волги и Камы и завоевали страну, которая сейчас носит их имя.

Великая Болгария в VII в занимала территорию Кубани и Приазовья. ЕМНИП оттуда часть булгар ушла на запад - Аспарух со своей ордой в нижнее Подунавье, а кое-то из булгар добрался в Паннонию и Италию. Булгары на Камы и Волгу пришли позже (тоже в VII) - и тоже с территории приазовья. IMHO

>Во время Великого Переселения народов в эти приятные места забрели новые племена: свеоны и готы, судя по всему быстро перемешавшиеся с местными.

А откуда готы и свеоны во время ВПН пришли в Скандинавию?
Считается (у нас уже 02.04), что готы тогда (II-III AD) двигались с территории Скандинавии через Балтийское море и далее на юго-восток до морей Черного и Азовского.
От Паршев
К mpolikar (02.04.2009 00:00:59)
Дата 02.04.2009 12:59:48

Re: по ВПН

Да причём тут вообще ВПН. Тут свалены в одну кучу миграции народов и явление викингского движения, которое миграцией не являлось.
От Iva
К Паршев (02.04.2009 12:59:48)
Дата 02.04.2009 13:15:44

Re: по ВПН

Привет!

>Да причём тут вообще ВПН. Тут свалены в одну кучу миграции народов и явление викингского движения, которое миграцией не являлось.

В том числе и миграция.
Заселили Нормандию во Франции и область "датского права" в Англии ( еще до Завоевателя). Еще Исландия и Канада.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Гуннар
К Iva (02.04.2009 13:15:44)
Дата 03.04.2009 12:30:27

Re: по ВПН




>В том числе и миграция.
>Заселили Нормандию во Франции и область "датского права" в Англии ( еще до Завоевателя). Еще Исландия и Канада.

Тут нужно разделять миграцию отдельных личностей и всего населения. Миграции этноса не было.
От Iva
К Гуннар (03.04.2009 12:30:27)
Дата 03.04.2009 14:58:11

Re: по ВПН

Привет!



>>В том числе и миграция.
>>Заселили Нормандию во Франции и область "датского права" в Англии ( еще до Завоевателя). Еще Исландия и Канада.
>
>Тут нужно разделять миграцию отдельных личностей и всего населения. Миграции этноса не было.

Этоноса в целом, как в эпоху великого переселиния народов - да, не было. А вот переселение достаточно крупных масс ( типа Британия и колонии в 18-19 веках) - было.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Пассатижи (К)
К Паршев (02.04.2009 12:59:48)
Дата 02.04.2009 13:07:48

Re: по ВПН

Здравствуйте,
>Да причём тут вообще ВПН. Тут свалены в одну кучу миграции народов и явление викингского движения, которое миграцией не являлось.<

Вообще-то, являлось, в т.ч. и миграцией.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (02.04.2009 13:07:48)
Дата 02.04.2009 13:32:38

Re: по ВПН


>Вообще-то, являлось, в т.ч. и миграцией.

территориальное расширение, захваты новых земель - это не переселение народов. Колонизацией в принципе можно назвать. Ну не знаю, вот посадили поляки на московский Владислава (аналог событий в Англии 9-го века) - это что, переселение поляков?
Эпоха совсем другая.
От И. Кошкин
К mpolikar (02.04.2009 00:00:59)
Дата 02.04.2009 00:24:00

Re: по ВПН

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вот, примерно, так. Можно критиковать.
>
>***

>>Аналогичным образом несколько болгарских ханов, взяв с собой часть народа, ушли с Волги и Камы и завоевали страну, которая сейчас носит их имя.
>
>Великая Болгария в VII в занимала территорию Кубани и Приазовья. ЕМНИП оттуда часть булгар ушла на запад - Аспарух со своей ордой в нижнее Подунавье, а кое-то из булгар добрался в Паннонию и Италию. Булгары на Камы и Волгу пришли позже (тоже в VII) - и тоже с территории приазовья. IMHO

Да, наверное, в этом я не силен

>>Во время Великого Переселения народов в эти приятные места забрели новые племена: свеоны и готы, судя по всему быстро перемешавшиеся с местными.
>
>А откуда готы и свеоны во время ВПН пришли в Скандинавию?
>Считается (у нас уже 02.04), что готы тогда (II-III AD) двигались с территории Скандинавии через Балтийское море и далее на юго-восток до морей Черного и Азовского.

И это моя ошибка - я перепутал их с эрулами, которые вернулись на север в 6-м веке

И. Кошкин
От АКМ
К И. Кошкин (02.04.2009 00:24:00)
Дата 02.04.2009 10:22:02

Re: по ВПН

>>>Аналогичным образом несколько болгарских ханов, взяв с собой часть народа, ушли с Волги и Камы и завоевали страну, которая сейчас носит их имя.
>>
>>Великая Болгария в VII в занимала территорию Кубани и Приазовья. ЕМНИП оттуда часть булгар ушла на запад - Аспарух со своей ордой в нижнее Подунавье, а кое-то из булгар добрался в Паннонию и Италию. Булгары на Камы и Волгу пришли позже (тоже в VII) - и тоже с территории приазовья. IMHO
>
>Да, наверное, в этом я не силен

Вы только адыгам про Великую Болгарию на Кубани не говорите - кровным врагом станете. На самом деле появление тюрков на Северном Кавказе - до сих пор большая проблема, рискующая стать политической.
Совсем не факт, что Волжская Булгария была заселена с Северного Кавказа. Скорее на Волгу и на Кубань болгары-болкары пришли с какой-то другой территории.
От mpolikar
К АКМ (02.04.2009 10:22:02)
Дата 02.04.2009 12:05:11

о В П Н


>
>Вы только адыгам про Великую Болгарию на Кубани не говорите - кровным врагом станете. На самом деле появление тюрков на Северном Кавказе - до сих пор большая проблема, рискующая стать политической.

Население в степях Северного Кавказа несколько раз менялось, остатки менее удачливых народов загонялись в горы. А про конфликт местных историко-этнографических построений немного разобрано у А.Цуциева.

>Совсем не факт, что Волжская Булгария была заселена с Северного Кавказа. Скорее на Волгу и на Кубань болгары-болкары пришли с какой-то другой территории.
В разное время булгары (как и положено кочевникам) действительно кочевали в разных местах. На Кубань они тоже откуда-то пришли. ИМХО до того кутригуры обитали в причерноморских степях.
От Thorn
К АКМ (02.04.2009 10:22:02)
Дата 02.04.2009 12:03:59

Re: по ВПН

>>>>Аналогичным образом несколько болгарских ханов, взяв с собой часть народа, ушли с Волги и Камы и завоевали страну, которая сейчас носит их имя.
>>>
>>>Великая Болгария в VII в занимала территорию Кубани и Приазовья. ЕМНИП оттуда часть булгар ушла на запад - Аспарух со своей ордой в нижнее Подунавье, а кое-то из булгар добрался в Паннонию и Италию. Булгары на Камы и Волгу пришли позже (тоже в VII) - и тоже с территории приазовья. IMHO
>>

Етноним Болгары первый раз упоменат в 354 именно как обозначение одним из народов обитавших севернее Кавказа.
>>Да, наверное, в этом я не силен
>
>Вы только адыгам про Великую Болгарию на Кубани не говорите - кровным врагом станете. На самом деле появление тюрков на Северном Кавказе - до сих пор большая проблема, рискующая стать политической.
>Совсем не факт, что Волжская Булгария была заселена с Северного Кавказа. Скорее на Волгу и на Кубань болгары-болкары пришли с какой-то другой территории.
От АКМ
К Thorn (02.04.2009 12:03:59)
Дата 02.04.2009 12:18:18

Re: по ВПН

>Етноним Болгары первый раз упоменат в 354 именно как обозначение одним из народов обитавших севернее Кавказа.
>>>Да, наверное, в этом я не силен
>>

А у кого именно? Я не очень в теме.
до великого переселения народов там вроде могли быть либо сарматы, либо германцы.
От Thorn
К АКМ (02.04.2009 12:18:18)
Дата 02.04.2009 12:21:57

Re: по ВПН

>>Етноним Болгары первый раз упоменат в 354 именно как обозначение одним из народов обитавших севернее Кавказа.
>>>>Да, наверное, в этом я не силен
>>>
>
>А у кого именно? Я не очень в теме.
>до великого переселения народов там вроде могли быть либо сарматы, либо германцы.

А где по-вашему обитали гунны в это время?
От АКМ
К Thorn (02.04.2009 12:21:57)
Дата 02.04.2009 12:31:15

Re: по ВПН

>>А у кого именно? Я не очень в теме.
>>до великого переселения народов там вроде могли быть либо сарматы, либо германцы.
>
>А где по-вашему обитали гунны в это время?

действительно, это же 4 век.
я больше ассоциировал тюрскую волну с аварами
От Thorn
К АКМ (02.04.2009 12:31:15)
Дата 02.04.2009 12:35:29

Re: по ВПН

>>>А у кого именно? Я не очень в теме.
>>>до великого переселения народов там вроде могли быть либо сарматы, либо германцы.
>>
>>А где по-вашему обитали гунны в это время?
>
>действительно, это же 4 век.
>я больше ассоциировал тюрскую волну с аварами

Ну, тюркоязычие гуннов тоже не общепринято
От Thorn
К АКМ (02.04.2009 12:18:18)
Дата 02.04.2009 12:20:58

Re: по ВПН

>>Етноним Болгары первый раз упоменат в 354 именно как обозначение одним из народов обитавших севернее Кавказа.
>>>>Да, наверное, в этом я не силен
>>>
>
>А у кого именно? Я не очень в теме.
>до великого переселения народов там вроде могли быть либо сарматы, либо германцы.

Аномный хронограф - латинское сочинение из 354 г.