От Фукинава
К Лейтенант
Дата 24.03.2009 15:34:46
Рубрики 11-19 век; Современность;

Причем здесь пандемия, я просто показал, что не все так просто с доходами

Крушние дома Барди произошло за 7 лет до начала пандемии. Причем на ладан
экономика начала дышать еще раньше, фактически с 30-хх годов основные банковские дома балансировали на грани банкротства.
От Д.И.У.
К Фукинава (24.03.2009 15:34:46)
Дата 24.03.2009 20:12:16

Надо уметь сосредотачиваться на проблеме

>Крушние дома Барди произошло за 7 лет до начала пандемии. Причем на ладан
>экономика начала дышать еще раньше, фактически с 30-хх годов основные банковские дома балансировали на грани банкротства.

Речь идет об отходной грамоте Дм. Донского (1389 г.) и сравнительной ценности денежных сумм, в ней указанных.
Поэтому период до чумы 1348-53 гг., равно как 2-я пол. 15 в, к делу не относятся.
От Лейтенант
К Фукинава (24.03.2009 15:34:46)
Дата 24.03.2009 15:57:52

Re: Причем здесь...

Притом, что в процитированном тексте сказано, что
"Беспорядки в Европе, вызванные кризисом средневекового глобализма, продолжались почти два десятилетия".

А между тем за эти два десятилетия как раз произошли аж две волны страшной пандемии. Первая в 46-53 и вторая в 1360–1363 (последующие волны причинили меньше ущерба). Т.е. 20 лет хаоса после банкротств, но не в следствии их (причем последняя волна банкротств уже в начале эпидемии).

>экономика начала дышать еще раньше, фактически с 30-хх годов основные банковские дома балансировали на грани банкротства.

А тут уже можно подвязать наступление малого ледникового периода ..
От Фукинава
К Лейтенант (24.03.2009 15:57:52)
Дата 24.03.2009 16:32:50

Банкротства начались раньше, надо понимать, что рухнула вся система финансов

и естественно система торговли основанная на относительно малом ссудном проценте. Раз приводятся цитаты, что не было денег, то понятно что произошло массовое списание долгов, со всеми вытекающими. А 7 лет голодовки в перенаселенной европе с разрушенной финансовой системой и поспособствовали пандемии.
От Любитель
К Фукинава (24.03.2009 15:34:46)
Дата 24.03.2009 15:51:40

Пандемия ни при чём. А голод?

>Крушние дома Барди произошло за 7 лет до начала пандемии. Причем на ладан экономика начала дышать еще раньше, фактически с 30-хх годов основные банковские дома балансировали на грани банкротства.

Голод, упомянутый паном Каштаном, случился до 30-хг годов. И судя по тексту в англоязычной Вики имел весьма серьёзные последствия в том числе и экономические.
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_of_1315%E2%80%931317
От Сибиряк
К Любитель (24.03.2009 15:51:40)
Дата 24.03.2009 16:02:18

Re: Пандемия ни...


>Голод, упомянутый паном Каштаном, случился до 30-хг годов. И судя по тексту в англоязычной Вики имел весьма серьёзные последствия в том числе и экономические.

судя по современной истории, в благополучных обществах голод не возникает. Есть подозрение, что и в средние века голод был индикатором кризиса системы, а не просто плохой погоды
От И. Кошкин
К Сибиряк (24.03.2009 16:02:18)
Дата 24.03.2009 16:06:23

Скажите это Годунову.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Голод, упомянутый паном Каштаном, случился до 30-хг годов. И судя по тексту в англоязычной Вики имел весьма серьёзные последствия в том числе и экономические.
>
>судя по современной истории, в благополучных обществах голод не возникает. Есть подозрение, что и в средние века голод был индикатором кризиса системы, а не просто плохой погоды

...думаю, он с Вами сильно не согласится - у него как раз с системой все было нормально, СМоленск отстроили, продолжали строительство - и вдруг в июле Москва-река покрывается льдом - и так три года подряд


И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (24.03.2009 16:06:23)
Дата 24.03.2009 16:15:07

боюсь, что и там все сильно преувеличено

Заметьте, что обсуждаемые здесь европейские катаклизмы начала 14-го века нисколько на Русь не повлияли - она как раз переживала подъем. Другой климат или другая экономическая система?
От И. Кошкин
К Сибиряк (24.03.2009 16:15:07)
Дата 24.03.2009 16:53:27

Re: боюсь, что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Заметьте, что обсуждаемые здесь европейские катаклизмы начала 14-го века нисколько на Русь не повлияли - она как раз переживала подъем. Другой климат или другая экономическая система?

Континентальный климат менее подвержен колебаниям - зимы стали холоднее, а лета - ненамного. И потом, с той низкой плотностью населения, которая была у нас, единственный отрицательный фактор (кроме эпидемий), который мог резко сокращать население страны, находился "у Оки". Нет татар -население растет. Есть татары - население сокращается. А земледелие все подсечно-огневое, а ремесленное производство - по-прежнему примтивное

И. Кошкин
От Chestnut
К Сибиряк (24.03.2009 16:15:07)
Дата 24.03.2009 16:37:41

чума на Руси была, недороды тоже

>Заметьте, что обсуждаемые здесь европейские катаклизмы начала 14-го века нисколько на Русь не повлияли - она как раз переживала подъем. Другой климат или другая экономическая система?

о каком именно подъёме по сравнению с З Европой речь?

Вот кстати Польшу и Литву Чёрная Смерть ЕМНИП действительно не затронула

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сибиряк
К Chestnut (24.03.2009 16:37:41)
Дата 25.03.2009 13:36:38

Re: чума на...

>>Заметьте, что обсуждаемые здесь европейские катаклизмы начала 14-го века нисколько на Русь не повлияли - она как раз переживала подъем. Другой климат или другая экономическая система?
>
>о каком именно подъёме по сравнению с З Европой речь?

подъем, разумеется, не по сравнению с Европой, а по сравнению с Русью 13-го века. Как наглядную иллюстрацию можно взять масштабы каменного строительства, возобновившегося в северо-восточной Руси на рубеже 13-14 вв. и к середине столетия превысившее все, что имелось в начале 13-го века.

>Вот кстати Польшу и Литву Чёрная Смерть ЕМНИП действительно не затронула

ага, и вроде бы нельзя сказать, что незатронутая чумой Литва развивалась в этом столетии сильно успешнее Владимирских земель.