От Константин Федченко
К i17
Дата 09.10.2001 13:35:03
Рубрики 11-19 век; Униформа; Флот; Армия;

классно! спасибо! а личное/потомственное дворянство с какого ранга давали? (-)
От Чобиток Василий
К Константин Федченко (09.10.2001 13:35:03)
Дата 09.10.2001 16:22:01

Нифига не классно - по нижним чинам фуфломицын

Привет!

Вот здесь правильнее будет:
http://armor.kiev.ua/History/tabel1.html

А здесь соответствие орденов и их степеней классам по табелю о рангах:
http://www.warclub.enjoy.ru/awards/sootvetstvie.html

Кое-что о табели есть в "Анатомии армии", раздел воинские звания:
http://armor.kiev.ua/army/

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Samsv
К Чобиток Василий (09.10.2001 16:22:01)
Дата 10.10.2001 13:16:29

Гвардия и Табель о рангах...

>Вот здесь правильнее будет:
> http://armor.kiev.ua/History/tabel1.html

Приветствую!
По кр.мере в 1913 году гвардейское звание повышало для некоторых чинов класс на 1-2 порядка. Так, гвардии полковник принадлежал 4-му, а не 6-му классу, как обычный полковник, гвардии подполковник - 6-му, а не 7-му и т.д.
Взято из книги "Светские церемониалы в России XVIII - начала XX века", О.Ю.Захарова,2001

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru

От Чобиток Василий
К Samsv (10.10.2001 13:16:29)
Дата 10.10.2001 14:12:07

Re: Гвардия и

Привет!

>>Вот здесь правильнее будет:
>> http://armor.kiev.ua/History/tabel1.html
>
>Приветствую!
>По кр.мере в 1913 году гвардейское звание повышало для некоторых чинов класс на 1-2 порядка. Так, гвардии полковник принадлежал 4-му, а не 6-му классу, как обычный полковник, гвардии подполковник - 6-му, а не 7-му и т.д.

Что интересно, для полковника это справедливо по состоянию до 1884 года, после чего гвардейские и остальные полковники имели одинаковый ранг.

Кроме того, подполковников гвардии в 1913 г., как справедливо заметил Женя, не существовало. А по остальным званиям разница в 1-2 ранга и получается.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Samsv
К Чобиток Василий (10.10.2001 14:12:07)
Дата 10.10.2001 18:55:48

Re: Гвардия и...


>Что интересно, для полковника это справедливо по состоянию до 1884 года, после чего гвардейские и остальные полковники имели одинаковый ранг.

>Кроме того, подполковников гвардии в 1913 г., как справедливо заметил Женя, не существовало. А по остальным званиям разница в 1-2 ранга и получается.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

Спасибо! Похоже, что так. Видимо автор книги (женщина) в светских церемониалах разбирается лучше, чем в чинах.
В остальном книжка хорошая.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От СанитарЖеня
К Samsv (10.10.2001 13:16:29)
Дата 10.10.2001 13:23:22

Re: Гвардия и


>Приветствую!
>По кр.мере в 1913 году гвардейское звание повышало для некоторых чинов класс на 1-2 порядка. Так, гвардии полковник принадлежал 4-му, а не 6-му классу, как обычный полковник, гвардии подполковник - 6-му, а не 7-му и т.д.
>Взято из книги "Светские церемониалы в России XVIII - начала XX века", О.Ю.Захарова,2001

Гвардии фельдфебель - 14-й класс, фельдфебель дворцовых гренадер - 12-й, их же унтер-офицер - 14-й.
А вот в 1913 году подполковников в гвардии не было. Упразднен еще Павлом.
>С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru

От СанитарЖеня
К Чобиток Василий (09.10.2001 16:22:01)
Дата 10.10.2001 13:13:53

А в чем ошибка по нижним чинам? (-)
От Чобиток Василий
К СанитарЖеня (10.10.2001 13:13:53)
Дата 10.10.2001 14:19:17

Вобще-то извиняюсь :)

Привет!

Там унтер-офицеры и нижние чины отделены цветом, вот я немного не то и подумал :)

Хотя глюки есть, например: надо фейерверкер и вицефейерверкер, а не старший ф. и младший ф.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Samsv
К Чобиток Василий (09.10.2001 16:22:01)
Дата 10.10.2001 13:03:06

Это не весь Табель о рангах...

>Вот здесь правильнее будет:
> http://armor.kiev.ua/History/tabel1.html

Приветствую!
Похоже, что это не весь табель, а только его военная часть. В Табеле ещё выделялись гражданские (канцлер, различные советники, прокуроры,...,коллежский асессор и т.д.) и придворные чины (обер-камергер,обер-гофмаршал, церемонийместер, шталмейстер и т.д.).

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru

От Чобиток Василий
К Samsv (10.10.2001 13:03:06)
Дата 10.10.2001 14:12:46

Ну ясное дело, тут только военные показаны (-)
От СанитарЖеня
К Samsv (10.10.2001 13:03:06)
Дата 10.10.2001 13:17:04

Re: Это не

>Похоже, что это не весь табель, а только его военная часть. В Табеле ещё выделялись гражданские (канцлер, различные советники, прокуроры,...,коллежский асессор и т.д.) и придворные чины (обер-камергер,обер-гофмаршал, церемонийместер, шталмейстер и т.д.).

Была еще линейка горных чинов (Петровская - шихтмейстер, обергбергпробирен и т.п.; Николаевская - корпуса горных инженеров поручик), в середине 19-го века смененная общегражданскими чинами, и (недолговечная) линейка телеграфных офицеров.
Особое место занимали придворные лакеи, приравнивавшиеся к гражданским чинам - но без права службы! (Высшие придворные чины право перехода на гражданскую службу имели)
От СанитарЖеня
К Константин Федченко (09.10.2001 13:35:03)
Дата 09.10.2001 13:58:59

В какое время?

Шкала сдвигалась.
Вон, Фётт (он же Фет) вынужден был служить в армии, потому что планка для достижения потомственного дворянства сдвигалась все выше и выше. Когда дошла до полковника - ушел в отставку (и получил дворянство по особому указу царя).
При Петре - по достижении первого офицерского чина. Причем без разделения на потомственное и личное.
От Константин Федченко
К СанитарЖеня (09.10.2001 13:58:59)
Дата 09.10.2001 14:33:34

Re: В какое...


>Шкала сдвигалась.
>Вон, Фётт (он же Фет) вынужден был служить в армии, потому что планка для достижения потомственного дворянства сдвигалась все выше и выше. Когда дошла до полковника - ушел в отставку (и получил дворянство по особому указу царя).
>При Петре - по достижении первого офицерского чина. Причем без разделения на потомственное и личное.

А когда появилось это разделение и как сдвигалась планка?

С уважением
От СанитарЖеня
К Константин Федченко (09.10.2001 14:33:34)
Дата 09.10.2001 15:34:01

Re: В какое...




>>При Петре - по достижении первого офицерского чина. Причем без разделения на потомственное и личное.
>
>А когда появилось это разделение и как сдвигалась планка?

Категория личного дворянства была введена Петром Третьим в 1775 году.

Чины и дворянство:
При Петре - первый обер-офицерский чин (фендрик) или 8-й на гражданской.
С 1788 - только СЛУЖИВШИМ в обер-офицерском, но не получившим при отставке.
С 1845 - майор или статский советник (8-й и 5-й соответственно).
Личное - всем обер-офицерам, а в гражданской от 9-го до 6-го класса.
С 1856 - полковник или действительный статский советник.

Ордена и дворянство:
сперва все, затем Св.Анны 1-й степени, Станислава 1-й степени, Владимира и Георгия всех степеней потомственное, прочие - личное. Купцы и награжденные за неслужебные заслуги (благотворительность и пр.) получали только личное.
Для казаков, поляков, жителей Кавказа были особые правила.