От Igor~UA
К Colder
Дата 08.10.2001 13:34:21
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Ишо вопрос!!!


>... Только сейчас полностью просек статью в Ъ - и нет предела удивлению!!! Тому, как поясняется работа С-200. Опять-таки объясните мне несчастному - в статье уверяется, что СНР подсвечивает цель, а ракета наводится на цель ГСН. Но ведь так реализуется только метод трехточка!!! Который не есть гут. Я могу понять, что его активно юзают в носимых ЗРК - не хватало еще душману таскать на себе радиокомандный блок, но в полномасштабном ЗРК... А где же звиняюсь, хотя бы метод половинного спрямления?

РПЦ светит на цель, а ГСН ракеты наводится по отраженному сигналу
От Colder
К Igor~UA (08.10.2001 13:34:21)
Дата 08.10.2001 13:38:08

Это и есть трехточка (-)
От Hokum
К Colder (08.10.2001 13:38:08)
Дата 08.10.2001 17:49:23

Не так.

Приветствую, джентльмены!
Может, что и забыл, но принципиальные вещи в голове намертво сидят (спасибо Бауманке).
Итак.
"Трехточка" - термин из области командного наведения. Наземная часть комплекса постоянно отслеживает ракету и цель и выдает команды на ракету, удерживающие ее на одной линии с целью. В этом случае дальность до цели знать не обязательно. Фактически отслеживается и компенсируется угловое рассогласование между пеленгами на цель и ракету. Широко применяется ПТРК, в зенитных и авиационных комплексах - значительно реже.
К самонаведению термин "трехточка" неприменим (там просто нет третьей точки). Здесь используются другие методы - чистой погони, погони с упреждением (частичного спрямления) и полного спрямления траектории. Другими словами, ракета наводится либо в цель, либо в расчетную упрежденную точку, либо куда-то посередине между этими двумя точками. Возможно ступенчатое или плавное переключение между этими методами в процессе наведения.
Ну, а что именно реализовано в С-200 - честное слово, не знаю. В принципе, возможна и "трехточка", но на каком-то начальном этапе - для простоты. Финальный этап - естественно, полуактивное самонаведение по одному из вышеприведенных методов.
С уважением,

Роман
От Igor~UA
К Colder (08.10.2001 13:38:08)
Дата 08.10.2001 14:05:31

Re: Это и...

Термины "двух" или "трехточечный" метод неприменимы для полуактивного самонаведения
От Николай
К Colder (08.10.2001 13:38:08)
Дата 08.10.2001 13:52:50

Нет


"Трехточка" - это когда три точки - цель, ракета и СНР - удерживаются на одной прямой. Реализуется, когда невозможно получить параметры движения цели для расчета упреждения (например, в условиях помех).

С уважением,
Николай
От Colder
К Николай (08.10.2001 13:52:50)
Дата 08.10.2001 14:00:43

А все-таки, почему -нет?

>"Трехточка" - это когда три точки - цель, ракета и СНР - удерживаются на одной прямой. Реализуется, когда невозможно получить параметры движения цели для расчета упреждения (например, в условиях помех).

Yes. Однако, поясняя трехточку, вояки нам приводили стандартный пример волк-заяц - дескать во время преследования волк всегда безотрывно смотрит на зайца, т.е. вектор движения волка всегда направлен на зайца. Дескать, так трехточка и работает. В противовес, половинное спрямление, это когда рассчитывается упреждение причем так, что всякий раз угол поворота ракеты равен половинному углу, требуемому для поворота на цель (излагаю по памяти) - тем самым минимизируя тангенциальные нагрузки на ракету. Еще был прикол при наведении на НЛЦ, когда наведение ракеты на цель осуществлялось так, чтобы ракета ВСЕГДА заходила на цель сверху.

Дык волк-заяц совершенно аналогично системе подсветка цели - ГСН ракеты - цель!
От tarasv
К Colder (08.10.2001 14:00:43)
Дата 08.10.2001 14:16:48

Re: А все-таки,...


>Дык волк-заяц совершенно аналогично системе подсветка цели - ГСН ракеты - цель!

При трехточке наведение выполняется измерением траектории цели и ракеты относительно третей точки - станции наведения. Модификаций этого метода много. В случае же С-200 ракета не сопровождается СНР, а захватывает отраженный от цели сигнал.
От Николай
К Colder (08.10.2001 14:00:43)
Дата 08.10.2001 14:14:57

Re: А все-таки,...


>Yes. Однако, поясняя трехточку, вояки нам приводили стандартный пример волк-заяц - дескать во время преследования волк всегда безотрывно смотрит на зайца, т.е. вектор движения волка всегда направлен на зайца. Дескать, так трехточка и работает.

А кто тут третья точка?

>Дык волк-заяц совершенно аналогично системе подсветка цели - ГСН ракеты - цель!

Кто волку зайца подсвечивает? :) А если бы и подсвечивал кто, обязательно ли волку бежать в луче прожектора, если он зайца сам видит?

С уважением,
Николай

PS Кстати, наведение по радиолучу - это как раз когда волк зайца не видит, а тупо бежит в луче прожектора. Но это трехточкой вроде не называется.
От Colder
К Николай (08.10.2001 14:14:57)
Дата 08.10.2001 14:16:26

Понял, спасибо. Видимо, подзабыл :(((-)
От Кадет
К Colder (08.10.2001 14:00:43)
Дата 08.10.2001 14:06:19

Re: А все-таки,...

>Yes. Однако, поясняя трехточку, вояки нам приводили стандартный пример волк-заяц - дескать во время преследования волк всегда безотрывно смотрит на зайца, т.е. вектор движения волка всегда направлен на зайца. Дескать, так трехточка и работает. В противовес, половинное спрямление, это когда рассчитывается упреждение причем так, что всякий раз угол поворота ракеты равен половинному углу, требуемому для поворота на цель (излагаю по памяти) - тем самым минимизируя тангенциальные нагрузки на ракету. Еще был прикол при наведении на НЛЦ, когда наведение ракеты на цель осуществлялось так, чтобы ракета ВСЕГДА заходила на цель сверху.

>Дык волк-заяц совершенно аналогично системе подсветка цели - ГСН ракеты - цель!

Толи вояки у Вас дебилы были, толи Вы что то не так поняли. Волк-заяц это две точки. А половинное спрямление- это разновидность метода трёх точек. Кстати этих разновидностей достаточно много.
От iggalp
К Кадет (08.10.2001 14:06:19)
Дата 08.10.2001 14:15:40

Re: А все-таки,...

>Толи вояки у Вас дебилы были, толи Вы что то не так поняли. Волк-заяц это две точки. А половинное спрямление- это разновидность метода трёх точек. Кстати этих разновидностей достаточно много.

Волк-заяц (суть вектор движения на цель) это вообще метод наведения, что следует отличать, вообще-то, от конкретного реализованного технически способа наведения.
От Кадет
К Colder (08.10.2001 13:38:08)
Дата 08.10.2001 13:51:48

Неправильно

При методе трёх точек СНР (первая точка) определяет вектор на цель (вторая точка) и следит за тем, чтобы ракета (третья точка) всегда находилась на этом векторе. Отклонение компенсируется командой с земли.
К С200 этот метод не применим вообще. Только к С125, 75 и 300 в некоторых режимах.