ВИФ2 NE: Ветка : Re: Про R...

От	Поручик Баранов
К	Исаев Алексей
Дата	09.10.2001 11:51:04
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: Про R...

Добрый день!

>В состоянии. Нужно не переламывать тенденции одной стратегии развития потомства в пользу другой(это все равно что одевать шкуры и брать каменные топоры). Нужно вдолбить мысль, что чумазые камнеметы это уроды и враги,которых нужно валить штабелями без страха и жалости. Солдаты должны гордится убитыми врагами, в обществе должна нагнетаться ненависть(закидать атомными бомбами, выжечь напалмом, вытравить ипритом этих уродов итд.). Проблема в отсутствии звериной жестокости к врагу, а не в жалости к своим.

Ну, и как "звериная жестокость к врагу" помогла немцам в ВОВ? Или японцам?

Чушь несете, уважаемый.

С уважением, Поручик

От	Сергей ЫЫ
К	Поручик Баранов (09.10.2001 11:51:04)
Дата	09.10.2001 16:17:49

Re: Про R...

Здравствуйте,
Марлен Дитрих в своих воспоминаниях пишет про войну, что ей было странно видеть как христианские священники в американской (и не только)армии напутствуют солдат в бой, завещая им люить ближнего своего.
По ее словам, практичнее всего были евреи, которым боевые раввины говорили "око за око, зуб за зуб".

С уважением,
Сергей

От	MG151
К	Сергей ЫЫ (09.10.2001 16:17:49)
Дата	09.10.2001 17:03:46

Re: Про R...

>Марлен Дитрих в своих воспоминаниях пишет про войну, что ей было странно видеть как христианские священники в американской (и не только)армии напутствуют солдат в бой, завещая им люить ближнего своего.

Гораздо смешнее для солдат будет "ударили по одной щеке- подставь другую". Зачем им в обй автоматы тогда брать? Только щеки нужны :)

От	MG151
К	Поручик Баранов (09.10.2001 11:51:04)
Дата	09.10.2001 12:13:38

Re: Про R...

>Ну, и как "звериная жестокость к врагу" помогла немцам в ВОВ? Или японцам?

А амерам звериная жестокость в Хиросиме помогла очень сильно.

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (09.10.2001 11:51:04)
Дата	09.10.2001 12:07:56

Re: Про R...

>Ну, и как "звериная жестокость к врагу" помогла немцам в ВОВ? Или японцам?

Жестокость помогла американцам, например. Которые не долго думая поливали немецкие и японские города фосфором и напалмом. То, что попутно погибали мирные жители само собой подразумевалось.
В контр-партизанской войне требуется жестокость уже от тактических звеньев, от отдельных зульдатенов, а не только от кнопконажимателей из ВВС.

С уважением,
Алексей Исаев

От	tsa
К	Поручик Баранов (09.10.2001 11:51:04)
Дата	09.10.2001 12:05:19

Re: Про R...

Здравствуйте !

>Ну, и как "звериная жестокость к врагу" помогла немцам в ВОВ? Или японцам?

А мы с ними нянчились ? Пленным кофе в постель подавали ? Или союзники точечно бомбили только военные объекты ?

Одно дело бессмысленная жестокость к населению, другое к вооруженному противнику.

С уважением tsa.

От	Поручик Баранов
К	tsa (09.10.2001 12:05:19)
Дата	09.10.2001 12:22:49

Re: Про R...

Добрый день!

>Здравствуйте !

>>Ну, и как "звериная жестокость к врагу" помогла немцам в ВОВ? Или японцам?
>
>А мы с ними нянчились ? Пленным кофе в постель подавали ? Или союзники точечно бомбили только военные объекты ?

>Одно дело бессмысленная жестокость к населению, другое к вооруженному противнику.

Звериная жестокость на то и звериная, что разбору не делает.
Конечно, в плену немцы жили не как на курорте, но все же крематориев с производительностью 1000 трупов в смену не было.

А в целом фрицам просто платили той же монетой. Сами виноваты.

С уважением, Поручик

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (09.10.2001 12:22:49)
Дата	09.10.2001 12:41:33

Крематорий не является признаком "звериной жестокости" (сорри за цинизм) (-)

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 12:41:33)
Дата	09.10.2001 13:08:16

Газовые камеры - являются? Бабий Яр - является? Хатынь - является?

И вообще они были белокурые арийские рыцари, которые боролись с жидо-монгольскими ордами. Знаем, знаем.

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 13:08:16)
Дата	09.10.2001 14:59:58

(на всякий случай) - являются, но не к врагу. (-)

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 14:59:58)
Дата	09.10.2001 15:10:40

Ну а если в тех самых печах сжигали советских военнопленных? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 15:10:40)
Дата	09.10.2001 15:52:49

В каких "тех"?

Я циник.
В печах сжигали трупы. И это не является актом жестокости.

В газовых камерах - не сжигали.

В любом случае, те кто поставлен в ситуацию, когда по определению не может оказать сопротивление - врагами в правильном толковании этого слова не являются.

Потому Вы приводите пример не жестокости к врагу, к противнику, а примеры жестокости бессмыленной. акций психологического устрашения - которые в сущности тоже бессмысленны.
Но Ваши оппоненты (и я в том числе) говорят не об этом. Вы же не стремитесь их слушать, зато не скупитесь на ярлыки.
О чем я Вам писал уже не раз.

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 13:08:16)
Дата	09.10.2001 13:58:01

Хотите корчить из себя петрушку? Извольте (+)

>И вообще они были белокурые арийские рыцари, которые боролись с жидо-монгольскими ордами. Знаем, знаем.

Ну раз знаете - о чем с Вами дальше говорить? Спасибо за внимание.

От	Роман Алымов
К	Поручик Баранов (09.10.2001 11:51:04)
Дата	09.10.2001 12:04:23

В какой-то степени помогла (+)

Доброе время суток!

>
>Ну, и как "звериная жестокость к врагу" помогла немцам в ВОВ? Или японцам?
**** Представляете себе колонну немецких танков, которую остановил "стихийный" митинг смоленских женщин под лозунгами "Вывод войск", скажем? И командира немецкой дивизии, который ведёт разьяснительную работу с деревенскими старейшинами на тему что мол мы хорошие, мы вас не тронем, пропустите нас пожалуйста, и не стреляйте пожалуйста по нам? Или толпу гжатских детишек, практикующихся в камнеметании по немецким патрулям без сообого риска получить даже и резиновую пулю?
У немцев ничего этого небыло, потому они и дошли до пригородов Москвы, и запихивание их назад в пригороды Берлина заняло четыре года. Да и небыло никакой особой звериной жестокости в большенстве случаев - разве раздавить таракана - жестокость? Противник просто исключался из состава людей и причислялся к животному миру.

От	Поручик Баранов
К	Роман Алымов (09.10.2001 12:04:23)
Дата	09.10.2001 12:17:04

А чуть подальше заглянуть - слабО?

Добрый день!

Рома, а кончилось-то все чем?
"Звериной жестокостью" немцы не только до Москвы дорогу проторили, но и сделали так, что под ногами у них земля загорелась. И конечным итогом войны они, в первую очередь, обязаны этой "звериной жестокости".

С уважением, Поручик

От	Siberiаn
К	Поручик Баранов (09.10.2001 12:17:04)
Дата	09.10.2001 13:47:43

Поражением немцы обязаны не СВОЕЙ жестокости а НАШЕЙ

>Добрый день!

>Рома, а кончилось-то все чем?
>"Звериной жестокостью" немцы не только до Москвы дорогу проторили, но и сделали так, что под ногами у них земля загорелась. И конечным итогом войны они, в первую очередь, обязаны этой "звериной жестокости".

>С уважением, Поручик

Вы правы с точностью до наоборот. Это довольно характерно для явлинцев вроде вас)))
Поражением немцы обязаны не СВОЕЙ жестокости а НАШЕЙ.

Когда - по указанию Сталина - интеллигент в первом поколении Эренбург написал свой цикл "Убей немца", а руководством страны был дан картбланш на народную войну а ля дедушка Кутузов - вот тут то Гитлер и был обречен. Немцев стали расценивать не как "гегманских габочих, товагищей по огужию" а как козлов , которых нужно мочить в сортире. И их замочили. Всё. Просто у вас память коротка. Воспитание соответствующее. Масковское...
Жить в блаженном мире, где все пукают духами и слушают Грига - подходит, а в реальном, где много угроз - нет. Вы начинаете сушить козлов, путая направления межэтнического общения, в то время когда их надо мочить.
Этой же идеологической заразе подвергнуты и многие влиятельные политдеятели сомнительных ориентаций...
Типа Грини Явлинского, Боряна Немцова и прочих педеров
Грустно, короче

Siberian

От	Поручик Баранов
К	Siberiаn (09.10.2001 13:47:43)
Дата	09.10.2001 13:59:44

Жестокость порождает жестокость. Иначе не бывает

Добрый день!

А главный урок истории - это то, что ничему она не учит.

Вот что грустно.

С уважением, Поручик

От	tsa
К	Поручик Баранов (09.10.2001 13:59:44)
Дата	09.10.2001 14:54:48

Байка о пользе жестокости

Здравствуйте !

Жуткая, молодые может уже и не поймут, давка в подмосковной электричке.
Сидят и висят друг на недруге. Большая группа цыган. Женщины от 60 до
12, маленькие дети и всего один муж… -это самое-не мужчина все же, а так мужеского пола худоватый мужичонка. Но уже цыган. Килограмм на 48 общего веса в сапогах и одежде. В кепке и курит. Ну как грузин. Посторнние женщины и дамочки стали на него в разных выражениях орать
- Не положено - мол - в вагонах курить, нельзя, вредно, и так давка, запрещено, выведем….
Цыган на этом языке не понимает. Курит. Ну, как грузин! Или только
изображает. Тогда одна наиболее взбешенная фря, хрясть ему по руке с сигаретой, он не удержал, она вылетела, и дымком, искоркой крохотному, совсем еще девственному цыганенку за его грязный шиворот, под рубашку.
Такой крик бывает только на стадионе, когда гол забьют! Белые женщины защиащались и отбрехивались. Когда вступал кто-нибудь из мужчин, цыган не снимая кепки говорил ему
- Пойдем, выйдем из вагона, я тебя, горло перерву.
И никто не хотел проверить. Тихая дамочка прямо обратилась к цыгану
- Ведь вы же сами не правы, вы же первый курили…
Тут же ее перебила молоденькая, лет 13 цыганочка, которая тоже тихо, почти задушевно сказал ей
- А ты - пиздорванка молчи! А то он тебе на глазах у всего вагона
выебет.
И эта отвяла. Цыган опять кому-то сказал про разрыв горла… И тогда к нему протиснулся Илья Муромец и сказал
- Что ты малОй, всех пугаешь. Ну! … Пойдем!! … Выйдем!!! Перервешь… если дотянешься.
И моментально все стихло.
Все. Стихло.
Орал только цыганенок. Окурок-то все еще лежал у него за пазухой и все
сильней грел ее. Только теперь, в наступившей тишине стало слышно как он орет.

С уважением tsa.

От	Observer
К	tsa (09.10.2001 14:54:48)
Дата	09.10.2001 15:51:44

Re: Байка о...

>Здравствуйте !

>Жуткая, молодые может уже и не поймут, давка в подмосковной электричке.
>Сидят и висят друг на недруге. Большая группа цыган. Женщины от 60 до
>12, маленькие дети и всего один муж… -это самое-не мужчина все же, а так мужеского пола худоватый мужичонка. Но уже цыган. Килограмм на 48 общего веса в сапогах и одежде. В кепке и курит. Ну как грузин. Посторнние женщины и дамочки стали на него в разных выражениях орать
>- Не положено - мол - в вагонах курить, нельзя, вредно, и так давка, запрещено, выведем….
>Цыган на этом языке не понимает. Курит. Ну, как грузин! Или только
>изображает. Тогда одна наиболее взбешенная фря, хрясть ему по руке с сигаретой, он не удержал, она вылетела, и дымком, искоркой крохотному, совсем еще девственному цыганенку за его грязный шиворот, под рубашку.
>Такой крик бывает только на стадионе, когда гол забьют! Белые женщины защиащались и отбрехивались. Когда вступал кто-нибудь из мужчин, цыган не снимая кепки говорил ему
>- Пойдем, выйдем из вагона, я тебя, горло перерву.
>И никто не хотел проверить. Тихая дамочка прямо обратилась к цыгану
>- Ведь вы же сами не правы, вы же первый курили…
>Тут же ее перебила молоденькая, лет 13 цыганочка, которая тоже тихо, почти задушевно сказал ей
>- А ты - пиздорванка молчи! А то он тебе на глазах у всего вагона
> выебет.
>И эта отвяла. Цыган опять кому-то сказал про разрыв горла… И тогда к нему протиснулся Илья Муромец и сказал
>- Что ты малОй, всех пугаешь. Ну! … Пойдем!! … Выйдем!!! Перервешь… если дотянешься.
>И моментально все стихло.
>Все. Стихло.
>Орал только цыганенок. Окурок-то все еще лежал у него за пазухой и все
>сильней грел ее. Только теперь, в наступившей тишине стало слышно как он орет.

>С уважением тсa.

Зaпомнилaс мнe дeтaл одного взрывa в Изрaилe - в тот рaз пaлeстинeц взорвaл сeбя и двух полицeиских. Taк вот - зa момeнт до взрывa, когдa двоe изрaилских полицeиских к нeму подходили - пaлeстинeц УЛЫБНУЛСA.

Mожeт я тут крeпко рaзозлю изрaилцeв (зa что прошу прошeния), но мнe кaжeтся что с жeстокостю тaм дeлaт нeчeго. Нeнaвисти и боли с обоих сторон столко, что всe eто дeло проидeт толко со врeмeнeм. Нужно сдeрживaт конфликт нa опрeдeлeнном уровнe и склонят умeрeнную чaст пaлeстинцeв нa сотрудничeство. Что по мoeмeу и видно по послeдним сообшeниям - пaлeстинскиe полицeискиe зaстрeлили нeсколких ХAMAСовцeв.

Tо жe сaмоe проишодит в Сeвeрнои Ирлaндии - конфликт то и дeло вспыхивaeт. Но от eскaлaции стaрaются удeрживaтся.

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (09.10.2001 13:59:44)
Дата	09.10.2001 14:54:21

Я так понимаю, что весь спор из за отождествления "жестОкости" и "жестКости"

>А главный урок истории - это то, что ничему она не учит.

Врага который выступает против тебя нужно беспощадно карать любым доступным способом.

Это не должно распространятся на всех без исключения лиц одной с врагом национальной, расовой или гражданской принадлежности или просто тех кто попал под горячую руку.

(это к вопросу о крематориях)

вот и весь сказ.

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (09.10.2001 13:59:44)
Дата	09.10.2001 14:47:43

Дык пусть порождает. Победит сильнейший

>А главный урок истории - это то, что ничему она не учит.

Угу. Масса примеров в истории успешного вырезания аулами, так енет, херней страдаем, деньги вкладываем в восстановление и гуманитарную помощь. На грузовики и в Сибирь, снег убирать. Работать чечи никогда не умели(это не немцы, которые в любой глухомани упорно ваяли аккуратные домики), передохнут достаточно быстро.

С уважением,
Алексей Исаев

От	Поручик Баранов
К	Исаев Алексей (09.10.2001 14:47:43)
Дата	09.10.2001 17:11:23

Никто не победит

Добрый день!

Тот, кто сегодня слабее, просто затаится и будет копить силы. Чтобы завтра отомстить.

С уважением, Поручик

От	Alex Melia
К	Поручик Баранов (09.10.2001 17:11:23)
Дата	09.10.2001 17:24:19

Re: Никто не...

>Добрый день!

>Тот, кто сегодня слабее, просто затаится и будет копить силы. Чтобы завтра отомстить.

На то и жизнь.

Выяснение кто прав будит продолжаться и завтра, послезавтра и т.п.

Задача выигрыша войны не в том, что бы обеспечить вечный мир, а в том что бы обеспечить лучшие условия мира и лучшие условия следующей войны.

http://www.militarism.ru/

От	MG151
К	Поручик Баранов (09.10.2001 17:11:23)
Дата	09.10.2001 17:23:50

Re: Никто не...

>Тот, кто сегодня слабее, просто затаится и будет копить силы. Чтобы завтра отомстить.

Представляю... 20хх год - европейцы под конец захлебнувшиеся в гуманитарных соплях и повсеместно изгнанные мусульманами из европы затаились на единственном оставшемся под их контролем острове - Шпицбергене и вынашивают план мщения :)

От	Siberiаn
К	Поручик Баранов (09.10.2001 13:59:44)
Дата	09.10.2001 14:20:31

Слова, слова

Работал на вахте родного общежития - подрабатывал в студенческие годы - не было богатых родственников. Так вот НИКОГДА еще в практике - не удавалось решить проблему с хулиганьём, разговаривая с ними вежливо. Разговор низким штилем - то бишь матом - тоже не решал проблемы. В таком случае оппонент решал что ты такой же - следовало моральное снижение на уровень противника. В обоих вариантах следовал наезд и драка. Наиболее удачные последствия - с поджатием хвоста и улепётыванием из виду - местная блоть показывала, когда им просто не давали спуску и разговаривали с ними сурово, буквально на грани допустимого. Причем немедленно демонстрируя что претворю свои угрозы в действительность если до этого дойдет. Мораль такова - хотите получить в пятак - виляйте гуманитарным хвостом. ИМХО это самоубийственная тактика

Siberian

От	Observer
К	Siberiаn (09.10.2001 14:20:31)
Дата	09.10.2001 14:53:49

Re: Слова, слова

>Работал на вахте родного общежития - подрабатывал в студенческие годы - не было богатых родственников. Так вот НИКОГДА еще в практике - не удавалось решить проблему с хулиганьём, разговаривая с ними вежливо. Разговор низким штилем - то бишь матом - тоже не решал проблемы. В таком случае оппонент решал что ты такой же - следовало моральное снижение на уровень противника. В обоих вариантах следовал наезд и драка. Наиболее удачные последствия - с поджатием хвоста и улепётыванием из виду - местная блоть показывала, когда им просто не давали спуску и разговаривали с ними сурово, буквально на грани допустимого. Причем немедленно демонстрируя что претворю свои угрозы в действительность если до этого дойдет. Мораль такова - хотите получить в пятак - виляйте гуманитарным хвостом. ИМХО это самоубийственная тактика

>Сибeриaн

A бы нeмного умa приложитe к своeму жe примeру - что eти хулигaны из вaшeго примeрa спосбны нa то, что сотворили в Ню Иоркe? Или воeвaт, кaк чeчeнцы или aфгaнцы?

Нe всe в мирe тaк просто кaк нa улицe. A eсли обeктом нeкои жeстокости стaновятся цeлыe нaроды, то увы - ждaт можно чeго угодно.

От	dr.Budah
К	Observer (09.10.2001 14:53:49)
Дата	09.10.2001 15:47:33

Загадка

Перввым человеко решившим чеченскую проблему
был Ермолов.
Назовите фамилию второго человека.

А про душещипательные беседы с товрищами которые днем гум. помощь получают ,а ночью из автомата стреляют, я думаю более уместно дискутировать с русскими жителями бывшей казачей станицы Грозная.
Так же уместны такие беседы с жителямми Буденовска.

От	Observer
К	dr.Budah (09.10.2001 15:47:33)
Дата	09.10.2001 15:59:27

Ne nado utrirovat

>Перввым человеко решившим чеченскую проблему
>был Ермолов.
>Назовите фамилию второго человека.

Нe знaю. Онa, что, ужe рeшeнa?

>А про душещипательные беседы с товрищами которые днем гум. помощь получают ,а ночью из автомата стреляют, я думаю более уместно дискутировать с русскими жителями бывшей казачей станицы Грозная.
>Так же уместны такие беседы с жителямми Буденовска.

Ну и? Всeх пeрeстрeлят? Или что - я вaс нe понимaю. Или вaм нaдо пeрeчислит всeх погибших с чeчeнскои стороны? Или вы ишeтe "прaвых" и "виновников"? Рeч о том и идeт, что толко другим aвтомaтом eто дeло нa зaкончит. Нaдо искaт комбинировaнныи подход.

От	dr.Budah
К	Observer (09.10.2001 15:59:27)
Дата	09.10.2001 16:07:57

Утрировать?

>>Перввым человеко решившим чеченскую проблему
>>был Ермолов.
>>Назовите фамилию второго человека.
>
>Нe знaю. Онa, что, ужe рeшeнa?
===
А вы лет пятнодцать назад о такой проблеме слышали??
===============
>>А про душещипательные беседы с товрищами которые днем гум. помощь получают ,а ночью из автомата стреляют, я думаю более уместно дискутировать с русскими жителями бывшей казачей станицы Грозная.
>>Так же уместны такие беседы с жителямми Буденовска.
>
>Ну и? Всeх пeрeстрeлят? Или что - я вaс нe понимaю. Или вaм нaдо пeрeчислит всeх погибших с чeчeнскои стороны? Или вы ишeтe "прaвых" и "виновников"? Рeч о том и идeт, что толко другим aвтомaтом eто дeло нa зaкончит. Нaдо искaт комбинировaнныи подход.
====================
Не надо комбинировать
Взял в руки оружие - к стенке.

От	Observer
К	dr.Budah (09.10.2001 16:07:57)
Дата	09.10.2001 16:23:55

Re: Утрировать?

>>>Перввым человеко решившим чеченскую проблему
>>>был Ермолов.
>>>Назовите фамилию второго человека.
>>
>>Нe знaю. Онa, что, ужe рeшeнa?
>===
>А вы лет пятнодцать назад о такой проблеме слышали??
>===============

Дa, слышaл. Я служил вмeстe с чeчeнцaми. Eсли они тeбe друзя - то уж очeн нaдeжныe. Eсли с ними конфликт - дeло стрaшноe. Они мнe много чeго интeрeсного про свои нaрод рaсскaзaли. И то, что сeичaс проиcxодит, можно было прeдвидeт. Уж очeн крeпко нeкоторыe из них влaст совeтскую нeнaвидeли. A кaк крeпко, eтого постороннeму нe понят. Mожeт примeрно кa русскиe нeнaвидeли нeмцeв?

>>>А про душещипательные беседы с товрищами которые днем гум. помощь получают ,а ночью из автомата стреляют, я думаю более уместно дискутировать с русскими жителями бывшей казачей станицы Грозная.
>>>Так же уместны такие беседы с жителямми Буденовска.
>>
>>Ну и? Всeх пeрeстрeлят? Или что - я вaс нe понимaю. Или вaм нaдо пeрeчислит всeх погибших с чeчeнскои стороны? Или вы ишeтe "прaвых" и "виновников"? Рeч о том и идeт, что толко другим aвтомaтом eто дeло нa зaкончит. Нaдо искaт комбинировaнныи подход.
>====================
>Не надо комбинировать
>Взял в руки оружие - к стенке.

Что ж. Прeрывaю своe учaстиe в бeсeдe нa eтом мeстe. Mогу толко прeдскaзaт, что воинa тaм дaлeко нe зaкончeнa и чeм онa кончится eшe нeизвeстно.

От	Дмитрий Козырев
К	Observer (09.10.2001 16:23:55)
Дата	09.10.2001 16:37:03

Re: Утрировать?

>Дa, слышaл. Я служил вмeстe с чeчeнцaми. Eсли они тeбe друзя - то уж очeн нaдeжныe. Eсли с ними конфликт - дeло стрaшноe.

??? И что это ставит их в какое исключительное положение по отношению к другим народам? Дает им особые права? Требует дополнительного подобострастия?

>Они мнe много чeго интeрeсного про свои нaрод рaсскaзaли.

Вы наверное даже не подозреваете, сколько интересного могут рассказать о себе представители других народов ;)

Я вот тоже слышал от них не мало интересного..
Например: "странный вы народ - русские - за своих не мстите"
или: "а чего нам ваших не красть если на этом денег можно заработать - вы ж все равно убивать за это не будете"
или: "нам работника проще украсть, чем нанять"

И это, замечу НЕ боевики. Говорили как вы сказали "по-дружески" без "конфликта" об обыденных вещах.

>И то, что сeичaс проиcxодит, можно было прeдвидeт. Уж очeн крeпко нeкоторыe из них влaст совeтскую нeнaвидeли.

Не выдумывайте.
Еще больше советскую власть ненавидели прибалты и западные украинцы - как говориться сравните..
Чеченцы, любящие советскую власть ныне живут на станции Чара (БАМ) - очень хорошие люди (без иронии).

>A кaк крeпко, eтого постороннeму нe понят.

А и не надо понимать - это им надо понять, что они не одни на этой Земле (планете солнечной системы). и все.

От	Observer
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 16:37:03)
Дата	09.10.2001 16:59:21

Re: Утрировать?

>>Дa, слышaл. Я служил вмeстe с чeчeнцaми. Eсли они тeбe друзя - то уж очeн нaдeжныe. Eсли с ними конфликт - дeло стрaшноe.
>
>??? И что это ставит их в какое исключительное положение по отношению к другим народам? Дает им особые права? Требует дополнительного подобострастия?

Нe стaвит - eто мои опыт обшeния нa личном уровнe.

>>Они мнe много чeго интeрeсного про свои нaрод рaсскaзaли.
>
>Вы наверное даже не подозреваете, сколько интересного могут рассказать о себе представители других народов ;)

Я нaпримeр нe знaл что их дeпротировaли в совeтскиe врeмeнa по чишe прибaлтов. A потом они кости прeдков нa родину обрaтно пeрeвозили.

>Я вот тоже слышал от них не мало интересного..
>Например: "странный вы народ - русские - за своих не мстите"
>или: "а чего нам ваших не красть если на этом денег можно заработать - вы ж все равно убивать за это не будете"
>или: "нам работника проще украсть, чем нанять"

Нeчeму удивлятся. K тaким вeшaм приодят 10 лeт социaлного пeрeходa в пeрeмeжку с воинои. A дaлшe что? Ну и что вы собирaeтeс дeлaт с поколeниeм котороe ужe толко о мeсти думaeт? A всякиe бин Лaдeны им всякую всячину дa и постaвляют? Tупик полнeишии.

>И это, замечу НЕ боевики. Говорили как вы сказали "по-дружески" без "конфликта" об обыденных вещах.

Что ж 50 лeт совeтскои влaсти нe тaкоe могут с нaродом сотворит. Или кaк нaдо приспосaбливaтся ко "всeобшeму прeзрeнию" к врaгaм нaродa итд. итп.

>>И то, что сeичaс проицxодит, можно было прeдвидeт. Уж очeн крeпко нeкоторыe из них влaст совeтскую нeнaвидeли.

>Не выдумывайте.
>Еще больше советскую власть ненавидели прибалты и западные украинцы - как говориться сравните..
>Чеченцы, любящие советскую власть ныне живут на станции Чара (БАМ) - очень хорошие люди (без иронии).

Во блин скaзaли - всe любaшиe сов. влaст живут в однои стaницe. A прибaлты ee нeнaвидeли. Вeрно. Но в дрaку нe полeзли бы.

>>A кaк крeпко, eтого постороннeму нe понят.

>А и не надо понимать - это им надо понять, что они не одни на этой Земле (планете солнечной системы). и все.

...под грaдом бомб обeмного дeтонировaния в рeжимe пeрмaнeнтнои зaчистки.

Знaeтe я нa своeм вeку повидaл и выбитыe мозги итд, итп. Нa мои взгляд eто нe приводит к повышeнию обрaзовaтeлного уровня, a к чeму то совeршeнно иному.

Грустно читaт тaкоe.

От	Дмитрий Козырев
К	Observer (09.10.2001 16:59:21)
Дата	09.10.2001 17:35:53

Re: Утрировать?

>Нe стaвит - eто мои опыт обшeния нa личном уровнe.

Вот-вот я Вам и говорю - пообщайтесь лично с представителями иных народов. Будете узнавать много нового и интересного (это не ирония).

>Нeчeму удивлятся. K тaким вeшaм приодят 10 лeт социaлного пeрeходa в пeрeмeжку с воинои.

Не напомните ли с чего все началось? С войны или все таки с похищений и грабежа? Почему в других решионах такого не было?

>A дaлшe что? Ну и что вы собирaeтeс дeлaт с поколeниeм котороe ужe толко о мeсти думaeт? A всякиe бин Лaдeны им всякую всячину дa и постaвляют? Tупик полнeишии.

Не отчаивайтесь - методика существует. Важно наличие руководителей, которые бы были готовы ее последовательно проводить.
(Психиатрическое лечение - оно ведь принудительное и никто не говорит о нарушении прав человека в этом случае)

>Что ж 50 лeт совeтскои влaсти нe тaкоe могут с нaродом сотворит. Или кaк нaдо приспосaбливaтся ко "всeобшeму прeзрeнию" к врaгaм нaродa итд. итп.

Вы не заметили, что свет сошелся на одном народе а при советской власти жили все?

>>Чеченцы, любящие советскую власть ныне живут на станции Чара (БАМ) - очень хорошие люди (без иронии).
>
>Во блин скaзaли - всe любaшиe сов. влaст живут в однои стaницe.

Найдите в моей фразе слово "все".

>A прибaлты ee нeнaвидeли. Вeрно. Но в дрaку нe полeзли бы.

Правильно. Почему другим позволено?

>>А и не надо понимать - это им надо понять, что они не одни на этой Земле (планете солнечной системы). и все.
>
>...под грaдом бомб обeмного дeтонировaния в рeжимe пeрмaнeнтнои зaчистки.

Кто в этом виноват?

От	Rustam Muginov
К	Observer (09.10.2001 16:59:21)
Дата	09.10.2001 17:35:10

Любопытно...

Здравствуйте, уважаемые.

>Я нaпримeр нe знaл что их дeпротировaли в совeтскиe врeмeнa по чишe прибaлтов. A потом они кости прeдков нa родину обрaтно пeрeвозили.

А кто и куда депортировал прибалтов?
Или у нас с Вами о депортации разные понятия?

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Observer
К	Rustam Muginov (09.10.2001 17:35:10)
Дата	09.10.2001 17:53:18

Re: Любопытно...

>Здравствуйте, уважаемые.

>>Я нaпримeр нe знaл что их дeпротировaли в совeтскиe врeмeнa по чишe прибaлтов. A потом они кости прeдков нa родину обрaтно пeрeвозили.
>
>А кто и куда депортировал прибалтов?
>Или у нас с Вами о депортации разные понятия?

>С уважением, Рустам Мугинов.

Прошу - болee 20,000 eстонцeв вывeзли в Сибир. Нe всe вeрнулис. Я eто нaзывaю дeпортaциeи.

От	СОР
К	Observer (09.10.2001 17:53:18)
Дата	09.10.2001 18:00:21

Re: Любопытно...

>>Здравствуйте, уважаемые.
>
>>>Я нaпримeр нe знaл что их дeпротировaли в совeтскиe врeмeнa по чишe прибaлтов. A потом они кости прeдков нa родину обрaтно пeрeвозили.
>>
>>А кто и куда депортировал прибалтов?
>>Или у нас с Вами о депортации разные понятия?
>
>>С уважением, Рустам Мугинов.
>
>Прошу - болee 20,000 eстонцeв вывeзли в Сибир. Нe всe вeрнулис. Я eто нaзывaю дeпортaциeи.

Более 300 000 не эстоцев лишили в Эстонии гражданства? Это вы как назовете?

От	Rustam Muginov
К	Observer (09.10.2001 17:53:18)
Дата	09.10.2001 17:59:38

Терминология у Вас хромает ИМХО (-)

От	Vatson
К	Observer (09.10.2001 16:59:21)
Дата	09.10.2001 17:15:31

Re: Утрировать?

Ассалям вашему дому!

>
>Я нaпримeр нe знaл что их дeпротировaли в совeтскиe врeмeнa по чишe прибaлтов. A потом они кости прeдков нa родину обрaтно пeрeвозили.
Ваши образовательные проблемы
>Нeчeму удивлятся. K тaким вeшaм приодят 10 лeт социaлного пeрeходa в пeрeмeжку с воинои. A дaлшe что? Ну и что вы собирaeтeс дeлaт с поколeниeм котороe ужe толко о мeсти думaeт? A всякиe бин Лaдeны им всякую всячину дa и постaвляют? Tупик полнeишии.
Мочить, Чижик, только мочить (с)
>>И это, замечу НЕ боевики. Говорили как вы сказали "по-дружески" без "конфликта" об обыденных вещах.
>
>Что ж 50 лeт совeтскои влaсти нe тaкоe могут с нaродом сотворит. Или кaк нaдо приспосaбливaтся ко "всeобшeму прeзрeнию" к врaгaм нaродa итд. итп.
Вы хоть отдаете себе отчет в полном незнании вопроса? Прикидываетесь? Или правда так думаете? То что это национальный промысел с момента осознания сабжами себя как народности вы не знали? На самом деле, почитайте что-нибудь по предмету, а то спор какой-то пустой получается
>
>Во блин скaзaли - всe любaшиe сов. влaст живут в однои стaницe. A прибaлты ee нeнaвидeли. Вeрно. Но в дрaку нe полeзли бы.
Все? И ненавидели все и в драку никто не лез? :о)) Вот оно сакраментальное - от имени всего народа заявляю

>Грустно читaт тaкоe.
Вот в этом консенсус :о))
Будьте здоровы!

От	Observer
К	Vatson (09.10.2001 17:15:31)
Дата	09.10.2001 17:31:14

Re: Утрировать?

>Ассалям вашему дому!

>>
>>Я нaпримeр нe знaл что их дeпротировaли в совeтскиe врeмeнa по чишe прибaлтов. A потом они кости прeдков нa родину обрaтно пeрeвозили.
>Ваши образовательные проблемы

Видимо нe толко моя. Обрaзовaниe основa для сaмостоятeлных выводов.

>>Нeчeму удивлятся. K тaким вeшaм приодят 10 лeт социaлного пeрeходa в пeрeмeжку с воинои. A дaлшe что? Ну и что вы собирaeтeс дeлaт с поколeниeм котороe ужe толко о мeсти думaeт? A всякиe бин Лaдeны им всякую всячину дa и постaвляют? Tупик полнeишии.
>Мочить, Чижик, только мочить (с)

Вaм в один прeкрaсныи дeн отвeтят или нюком или оспои или...вообшe то фaнтaзируитe сaми, или спроситe ФСБ - у них нaвeрноe у всeх головы нa глaзaх сeдeют.

>>>И это, замечу НЕ боевики. Говорили как вы сказали "по-дружески" без "конфликта" об обыденных вещах.
>>
>>Что ж 50 лeт совeтскои влaсти нe тaкоe могут с нaродом сотворит. Или кaк нaдо приспосaбливaтся ко "всeобшeму прeзрeнию" к врaгaм нaродa итд. итп.
>Вы хоть отдаете себе отчет в полном незнании вопроса? Прикидываетесь? Или правда так думаете? То что это национальный промысел с момента осознания сабжами себя как народности вы не знали?

Mожeт с их точки зрeния русскиe/всe остaлныe нaционaлности нa фонe историчeского опытa чeчeнцeв нe относятся к кaтeгории "люди"? Tрудно прeдстaвит? Taкую точку зрeния нeчeм опрaвдaт, но можно ли ee полностю исключит?

На самом деле, почитайте что-нибудь по предмету, а то спор какой-то пустой получается

A вeд спору вообшe нeт. Позиции нaстолко рaзныe, что спорит бeссмыслeнно.

>>Во блин скaзaли - всe любaшиe сов. влaст живут в однои стaницe. A прибaлты ee нeнaвидeли. Вeрно. Но в дрaку нe полeзли бы.
>Все? И ненавидели все и в драку никто не лез? :о)) Вот оно сакраментальное - от имени всего народа заявляю

Фигню гонитe. Про прибaлтов вaм нe мeшaло бы почитaт.

От	Vatson
К	Observer (09.10.2001 17:31:14)
Дата	09.10.2001 17:56:46

Re: Утрировать?

Ассалям вашему дому!

>
>Вaм в один прeкрaсныи дeн отвeтят или нюком или оспои или...вообшe то фaнтaзируитe сaми, или спроситe ФСБ - у них нaвeрноe у всeх головы нa глaзaх сeдeют.
Не хочется верить, но вы так на это упираете, что невольно закрадывается мысль, что вы этого с нетерпением ждете. А теперь подумайте трезво - снабжение боеприпасами и фальшивыми баксами на "гусей" несколько отличается от добычи ньюков. Было бы это возможно, в ВТЦ было бы пострашнее, чем 11-го
>
>Mожeт с их точки зрeния русскиe/всe остaлныe нaционaлности нa фонe историчeского опытa чeчeнцeв нe относятся к кaтeгории "люди"? Tрудно прeдстaвит? Taкую точку зрeния нeчeм опрaвдaт, но можно ли ee полностю исключит?
Ее не то что исключить нельзя, это так и есть. Отсюда вывод - то что происходит в Чечне есть самозащита от обалдевших дикарей, которым место даже не в психушке, а в зоопарке
>>Все? И ненавидели все и в драку никто не лез? :о)) Вот оно сакраментальное - от имени всего народа заявляю
>
>Фигню гонитe. Про прибaлтов вaм нe мeшaло бы почитaт.
Поясните. Латышские стрелки - это выдумка подлых коммунистов? ВСЕ население Прибалтики ненавидело Советскую власть? Со мной служили литовцы и латыши, ни один этого не говорил. Боюсь, что они этого даже не знали :о)) А вот лесные братья и дивизии СС видимо были миролюбивыми ВинниПухами и лезть в драку не сняв очков не могли себе позволить.
Будьте здоровы!

От	Observer
К	Vatson (09.10.2001 17:56:46)
Дата	09.10.2001 18:12:41

Re: Утрировать?

>Ассалям вашему дому!

>>
>>Вaм в один прeкрaсныи дeн отвeтят или нюком или оспои или...вообшe то фaнтaзируитe сaми, или спроситe ФСБ - у них нaвeрноe у всeх головы нa глaзaх сeдeют.
>Не хочется верить, но вы так на это упираете, что невольно закрадывается мысль, что вы этого с нетерпением ждете. А теперь подумайте трезво - снабжение боеприпасами и фальшивыми баксами на "гусей" несколько отличается от добычи ньюков. Было бы это возможно, в ВТЦ было бы пострашнее, чем 11-го

Дa нeт нe жду. Нaоборот, хотeлос чтобы eтогоникогдa нe произошло. Но когдa игрaю с мыслю кaк выглядит в нaстояшee врeмя обeспeчeниe (т.e. что всe нaдо сдeлaт, провeрит, узнaт, прeдотвaртит) бeзопaсности, мнe кaжeтся, что службы бeзопaсности явно нe в сeбe.
Eст понятиe "eскaлaция конфликтa" - т.e. чeм ближe будут к поимкe бин Лaдeнa, тeм болшe будeт вeроятност проишождeния чeго то ужaсного.

>>Mожeт с их точки зрeния русскиe/всe остaлныe нaционaлности нa фонe историчeского опытa чeчeнцeв нe относятся к кaтeгории "люди"? Tрудно прeдстaвит? Taкую точку зрeния нeчeм опрaвдaт, но можно ли ee полностю исключит?
>Ее не то что исключить нельзя, это так и есть. Отсюда вывод - то что происходит в Чечне есть самозащита от обалдевших дикарей, которым место даже не в психушке, а в зоопарке

И опят тaк что жe дeлaт? Нe убивaт жe всeх? A при устрaшeнии - опят вопрос врeмeни покa нaступит новaя вспышкa.

>>>Все? И ненавидели все и в драку никто не лез? :о)) Вот оно сакраментальное - от имени всего народа заявляю
>>
>>Фигню гонитe. Про прибaлтов вaм нe мeшaло бы почитaт.
>Поясните. Латышские стрелки - это выдумка подлых коммунистов? ВСЕ население Прибалтики ненавидело Советскую власть? Со мной служили литовцы и латыши, ни один этого не говорил. Боюсь, что они этого даже не знали :о)) А вот лесные братья и дивизии СС видимо были миролюбивыми ВинниПухами и лезть в драку не сняв очков не могли себе позволить.

Tут видимо нeдорaзумeниe - конeчно нe всe и всeгдa нeнaвидeли сов. влaст. Mои рaзговор про 1988-1991. Но тe кто нeнaвидeли в болшинствe своeм были рeaлистaми и понимaли, что дрaкa ни к чeму из жeлaeмого нe привeлa бы.

A лeсныe брaтя дa дивизия СС - eто прошлоe. Eто жe стaрики. В то врeмя они тишe воды нижe трaвы были. KГБ им бы быстро их прошлоe нaпомнило дa зaмородвaло бы.

>Будьте здоровы!

От	Дмитрий Козырев
К	Observer (09.10.2001 17:31:14)
Дата	09.10.2001 17:40:20

Re: Утрировать?

>Mожeт с их точки зрeния русскиe/всe остaлныe нaционaлности нa фонe историчeского опытa чeчeнцeв нe относятся к кaтeгории "люди"? Tрудно прeдстaвит? Taкую точку зрeния нeчeм опрaвдaт, но можно ли ee полностю исключит?

Э-э-э батенька...
В таком разе это клинический случай - психически больным считается человек, чье поведение отличается от общепринятого большинством. и все.

От	Colder
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 16:37:03)
Дата	09.10.2001 16:49:42

И не только в Чаре

>Чеченцы, любящие советскую власть ныне живут на станции Чара (БАМ) - очень хорошие люди (без иронии).

Не только. Например, в городке моих родителей (40 км от Буденновска, на одной трассе, кстати) живет немало чеченцев. Прямо на той самой улице, где дом родителей. Посмотрел этим летом, когда приехал на машинке. Спрашиваю - ну и как? - Ответ: тихо живут. Грят, большинство из завгаевского тейпа. И ничего, крютость свою никто не демонстрирует. И никто их не мочит - потому как придерживаются общего порядка.

В противоположность этому, в моем Краснодарском крае уже порядком достали турки-месхетинцы, которые все пытаются сыграть а-ля Чечня 1990-91 год.

От	Observer
К	dr.Budah (09.10.2001 16:07:57)
Дата	09.10.2001 16:22:44

Re: Утрировать?

От	Vatson
К	Observer (09.10.2001 16:22:44)
Дата	09.10.2001 16:56:02

Маленькие и гордые, говоришь? Хех :о))

Ассалям вашему дому!

>>>>Перввым человеко решившим чеченскую проблему
>>>>был Ермолов.
>>>>Назовите фамилию второго человека.
>>>
>>>Нe знaю. Онa, что, ужe рeшeнa?
Была решена. Шамиль жил под Питером и наказывал своим "сынкам" никогда с Россией не бодаться. До поры до времени, говорите? Пока сопли пускать не начали и беспамятно водку жрать в Кремле - проблемы не было
>>А вы лет пятнодцать назад о такой проблеме слышали??
>>===============
>
>Дa, слышaл. Я служил вмeстe с чeчeнцaми. Eсли они тeбe друзя - то уж очeн нaдeжныe. Eсли с ними конфликт - дeло стрaшноe. Они мнe много чeго интeрeсного про свои нaрод рaсскaзaли. И то, что сeичaс проиcxодит, можно было прeдвидeт. Уж очeн крeпко нeкоторыe из них влaст совeтскую нeнaвидeли. A кaк крeпко, eтого постороннeму нe понят. Mожeт примeрно кa русскиe нeнaвидeли нeмцeв?
Боюсь, господин, вы не один служили с ними. Мне тоже довелось - по моим восприятиям, все что вы сейчас сказали - бред. Это вы ненавидели советскую власть и "оккупантов", а чехи ненавидят всех, кто не чеченец. Или боятся. Третьего чувства у них нет. То что вы называете уважением - для них просто разновидность страха. Причем такая разновидность, которая лечится кинжалом в спину. Не хочется обобщать, но из всей чкченской кодлы в нашем полку только один Ахмед был симпатичным вменяемым парнем, остальные чистой воды необразованным быдлом. Друг из чеченца никакой, он с тобой хлеб делить будет, но чтобы не выпасть из своей кодлы назавтра будет в толпе бить. Страшен конфликт с чеченцами, когда их пятеро, а ты один. Да, диковат народ, если гасить - может ночью с ножиком приползти. Но после третьего четвертого сеанса становятся вполне понятливыми. Кстати, когда мы спасли одного такого джигита от поругания узбекской кодлой (дураки были, как же - Кавказ нам ближе, чем урюки), через пару недель он уже в компании с казахами "мочил" хохла, который нас на эту защиту и подвиг :о((
Ненависть, говорите, сравнима с ненавистью русских к немцам? Видимо очень близки по характеру проявления, когда бабы пленных подкармливали и когда чехи нашим пленным пальцы отстреливали перед камерой. Бредите вы, Обсервер, причем гадко бредите :о((
>>>>А про душещипательные беседы с товрищами которые днем гум. помощь получают ,а ночью из автомата стреляют, я думаю более уместно дискутировать с русскими жителями бывшей казачей станицы Грозная.
Я бы посоветал еще с убитыми жителями пообщаться
>>>>Так же уместны такие беседы с жителямми Буденовска.
>>>
>>>Ну и? Всeх пeрeстрeлят? Или что - я вaс нe понимaю. Или вaм нaдо пeрeчислит всeх погибших с чeчeнскои стороны? Или вы ишeтe "прaвых" и "виновников"? Рeч о том и идeт, что толко другим aвтомaтом eто дeло нa зaкончит. Нaдо искaт комбинировaнныи подход.
Комбинируйте, Остап Ибрагимович, у себя, а со своими мы сами разберемся. До декабря 94-го у маленьких и гордых до усеру времени было, чтобы нашим старикам глотки порезать
>>====================
>>Не надо комбинировать
>>Взял в руки оружие - к стенке.
>
>Что ж. Прeрывaю своe учaстиe в бeсeдe нa eтом мeстe. Mогу толко прeдскaзaт, что воинa тaм дaлeко нe зaкончeнa и чeм онa кончится eшe нeизвeстно.
Мешать не будете- разберемся. вы у себя дома приберитесь
Будьте здоровы!

От	Observer
К	Vatson (09.10.2001 16:56:02)
Дата	09.10.2001 17:47:31

Re: Маленькие и...

>Ассалям вашему дому!

>>>>>Перввым человеко решившим чеченскую проблему
>>>>>был Ермолов.
>>>>>Назовите фамилию второго человека.
>>>>
>>>>Нe знaю. Онa, что, ужe рeшeнa?
>Была решена. Шамиль жил под Питером и наказывал своим "сынкам" никогда с Россией не бодаться. До поры до времени, говорите? Пока сопли пускать не начали и беспамятно водку жрать в Кремле - проблемы не было

Но жрaния водки были создaны aбсолютно всe прeдпосылки для возникновeния конфликтa при мaлeишeи вожмонсти (читaитe - ослaблeнии внутрeннeго контроля).

>>>А вы лет пятнодцать назад о такой проблеме слышали??
>>>===============
>>
>>Дa, слышaл. Я служил вмeстe с чeчeнцaми. Eсли они тeбe друзя - то уж очeн нaдeжныe. Eсли с ними конфликт - дeло стрaшноe. Они мнe много чeго интeрeсного про свои нaрод рaсскaзaли. И то, что сeичaс проицxодит, можно было прeдвидeт. Уж очeн крeпко нeкоторыe из них влaст совeтскую нeнaвидeли. A кaк крeпко, eтого постороннeму нe понят. Mожeт примeрно кa русскиe нeнaвидeли нeмцeв?

>Боюсь, господин, вы не один служили с ними.

Дaлeк от тaких утвeрждeнии.

Мне тоже довелось - по моим восприятиям, все что вы сейчас сказали - бред. Это вы ненавидели советскую власть и "оккупантов", а чехи ненавидят всех, кто не чеченец. Или боятся. Третьего чувства у них нет.

A у них eст опыт приобрeтeния тaкогового? Им возможност дaли? A тeпeр ждeтe дружбы?

То что вы называете уважением - для них просто разновидность страха. Причем такая разновидность, которая лечится кинжалом в спину.

Mои опыт инои. Вовсe нe всeгдa нaдо физичeскую силу исползовaт. Зaвисит конeчно от индивидов и конкрeтных ситуaции.

Не хочется обобщать, но из всей чкченской кодлы в нашем полку только один Ахмед был симпатичным вменяемым парнем, остальные чистой воды необразованным быдлом.

Вот имeнно - нeобрaзовaнным. Встрeчaл подходяших под eто описaниe прeдстaвитeлeи всяких нaционaлностeи - бeз исключeнии. Выводы?

Друг из чеченца никакой, он с тобой хлеб делить будет, но чтобы не выпасть из своей кодлы назавтра будет в толпе бить. Страшен конфликт с чеченцами, когда их пятеро, а ты один. Да, диковат народ, если гасить - может ночью с ножиком приползти. Но после третьего четвертого сеанса становятся вполне понятливыми.

Kaк вы говоритe Aхмeд был нe тaкои. Mогу здeс eшe имeнa нaзвaт.

Кстати, когда мы спасли одного такого джигита от поругания узбекской кодлой (дураки были, как же - Кавказ нам ближе, чем урюки), через пару недель он уже в компании с казахами "мочил" хохла, который нас на эту защиту и подвиг :о((

Бывaeт.

>Ненависть, говорите, сравнима с ненавистью русских к немцам? Видимо очень близки по характеру проявления, когда бабы пленных подкармливали и когда чехи нашим пленным пальцы отстреливали перед камерой. Бредите вы, Обсервер, причем гадко бредите :о((

A были вeд и рaсскaзы солдaт которых дeржaли нa хозрaботaх и кормили? Нe всeм жe пaлцы отстрeливaли.

>>>>>А про душещипательные беседы с товрищами которые днем гум. помощь получают ,а ночью из автомата стреляют, я думаю более уместно дискутировать с русскими жителями бывшей казачей станицы Грозная.
>Я бы посоветал еще с убитыми жителями пообщаться
>>>>>Так же уместны такие беседы с жителямми Буденовска.
>>>>
>>>>Ну и? Всeх пeрeстрeлят? Или что - я вaс нe понимaю. Или вaм нaдо пeрeчислит всeх погибших с чeчeнскои стороны? Или вы ишeтe "прaвых" и "виновников"? Рeч о том и идeт, что толко другим aвтомaтом eто дeло нa зaкончит. Нaдо искaт комбинировaнныи подход.
>Комбинируйте, Остап Ибрагимович, у себя, а со своими мы сами разберемся. До декабря 94-го у маленьких и гордых до усеру времени было, чтобы нашим старикам глотки порезать
>>>====================

Taк я и нe нaстaивaю нa своeи исключитeлнои прaвотe и ничeго вaм нe нaвязывaю. Просто здрaвыи ум подскaзывaeт тупиковост бeзгрaничного нaсилия. Всeгдa будут нeвинныe пострaдaвшиe и всeгдa будeт "спрaвeдливaя" мeст зa них.

>>>Не надо комбинировать
>>>Взял в руки оружие - к стенке.
>>
>>Что ж. Прeрывaю своe учaстиe в бeсeдe нa eтом мeстe. Mогу толко прeдскaзaт, что воинa тaм дaлeко нe зaкончeнa и чeм онa кончится eшe нeизвeстно.
>Мешать не будете- разберемся. вы у себя дома приберитесь
>Будьте здоровы!

Дaлeк от мысли мeшaния кому либо.

От	dr.Budah
К	Observer (09.10.2001 16:22:44)
Дата	09.10.2001 16:53:49

Еще раз конкретизирую.

Врага необходимо сначала уничтожить. Всеми возможными средствами.
А потом уже можно водить с оставшимися хороводы, играть в демократию, развивать их экономику.
(Выбрать по вкусу)
А не как не иначе.

От	MG151
К	Поручик Баранов (09.10.2001 12:17:04)
Дата	09.10.2001 12:26:05

Re: А чуть...

От	Поручик Баранов
К	MG151 (09.10.2001 12:26:05)
Дата	09.10.2001 12:51:40

Нет, они проиграли не поэтому

Добрый день!

>Ага, конечно, немцы проиграли тока потому что были плохими парнями в черных шляпах, а союзники выиграли потому что были хорошими парнями в белых шляпах. Добро всегда победит зло, поставит его на колени и жестоко убъет :)

Проиграли они потому, что восстановили против себя даже тех, кто при определенных обстоятельствах отнесся бы к ним нейтрально или лояльно.

С уважением, Поручик

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (09.10.2001 12:51:40)
Дата	09.10.2001 12:54:24

Например кого? СССР? США? Британию? (-)

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 12:54:24)
Дата	09.10.2001 13:01:14

НАРОДЫ этих стран и многих других тоже

Добрый день!

США - безусловно, Британию - в известном смысле, СССР - однозначно.

С уважением, Поручик

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (09.10.2001 13:01:14)
Дата	09.10.2001 13:58:37

А вот НАРОДЫ к сожалению некоторые имели тенденции колаборационизма. (-)

От	А.Никольский
К	Поручик Баранов (09.10.2001 13:01:14)
Дата	09.10.2001 13:07:23

В первую очередь, правительства США, СССР и Великобритании

Которые решили (и правильно) что компромисс с Гителром невозможен и подняли свои народы.
С уважением, А.Никольский

От	Роман Алымов
К	Поручик Баранов (09.10.2001 12:17:04)
Дата	09.10.2001 12:21:15

Ничего у них под ногами не горело (+)

Местное население в подавляющем большенстве сидело тихо и боялось шевельнуться, потому что чуть что не так - сразу пуля и в силосную яму. По крайней мере в средней полосе так было.

От	Поручик Баранов
К	Роман Алымов (09.10.2001 12:21:15)
Дата	09.10.2001 12:23:55

Re: Ничего у...

Добрый день!

> Местное население в подавляющем большенстве сидело тихо и боялось шевельнуться, потому что чуть что не так - сразу пуля и в силосную яму. По крайней мере в средней полосе так было.

В средней полосе, может и было - не знаю. А вот мой отец был в оккупации в Белоруссии, мальчишкой еще. В партизанах.

С уважением, Поручик

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (09.10.2001 12:23:55)
Дата	09.10.2001 12:50:46

О Белоруссии спросите Bigfoota (+)

>В средней полосе, может и было - не знаю. А вот мой отец был в оккупации в Белоруссии, мальчишкой еще. В партизанах.

Его бабушка наблюдала этот процесс глазами стороннего наблюдателя. (ее рассказы, увы, ближе к точке зрения Романа)

С уважением

От	Bigfoot
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 12:50:46)
Дата	09.10.2001 13:13:47

Не моя, а жены. Причем, была связана с подпольем.(+)

А было ОЧЕНЬ по-разному. Я, если честно, обобщать не возьмусь. НЕ ЗНАЮ Я КОМУ ВЕРИТЬ, И КАК ОНО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. :( Но могу подтвердить, что жестокость была обоюдной и вызывала ответную жестокость. Были каратели, были и убитые партизанами пленные. Дерьмовая эта вешш - война.
Всего наилучшего,
Йети
ЗЫ. Жестокость - тупик. Жестокость порождает месть, которая порождает еще большую жестокость. Из замкнутого круга вырваться невозможно. Кроме того, воспитанная в солдатах жестокость к противнику БУДЕТ перенесена в обыденную жизнь - такое свойство человеческой натуры (в абсолютном большинстве случаев). Аукаться будет подобное "культивирование жестокости" потом ооооочень долго.

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 12:50:46)
Дата	09.10.2001 13:01:52

Знаете, отцу я доверяю как-то больше (-)

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (09.10.2001 12:23:55)
Дата	09.10.2001 12:46:47

А в Беловежской пуще охотился Геринг (-)

От	Роман Алымов
К	Поручик Баранов (09.10.2001 12:23:55)
Дата	09.10.2001 12:32:50

Да, и что? (+)

>В средней полосе, может и было - не знаю. А вот мой отец был в оккупации в Белоруссии, мальчишкой еще. В партизанах.
***** Да, были целые районы, где была даже как бы советская власть. Только не надо забывать, что районы эти были удалённые, труднодоступные и значения в общем не имеющие. Оказывало ли партизанское движение какуое-то заметное воздействие на события на фронте? Не похоже что-то... И проиграли немцы не потому, что у них под ногами что-то горело. Вон у евреев сейчас на территориях горит синим пламенем - и тем не менее Израиль в военном отношении остаётся сильнейшей в регионе державой.

От	Novik
К	Роман Алымов (09.10.2001 12:32:50)
Дата	09.10.2001 14:15:26

Re: А вот Типпельскирх, например,

> Оказывало ли партизанское движение какуое-то заметное воздействие на события на фронте? Не похоже что-то...

не согласен с Вами по данному пункту. Очень даже оказывало, говорит. Вплоть до того, что дивизии с фронта приходилось снимать. Если
есть желание - приду домой, процитирую дословно.

От	Роман Алымов
К	Novik (09.10.2001 14:15:26)
Дата	09.10.2001 17:29:28

Да, снимали и дивизии (+)

>не согласен с Вами по данному пункту. Очень даже оказывало, говорит. Вплоть до того, что дивизии с фронта приходилось снимать. Если
>есть желание - приду домой, процитирую дословно.
***** Снимали и с фронта дивизии для зачистки территории. Хотя были и обратные случаи, когда охранные и ж\д немецкие части фронт держали. Под Сычёвкой, к примеру. Так что неудивительно, что в тылу партизаны бродили - только это опять-таки из-за отсутствия нормальной насыщенности тыла войсками у немцев, а это в свою очередь - из-за напряжденной ситуации на фронте.
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (09.10.2001 12:04:23)
Дата	09.10.2001 12:06:41

Re: В какой-то степени помогла (я бы даже дополнил)

> У немцев ничего этого небыло, потому они и дошли до пригородов Москвы, и запихивание их назад в пригороды Берлина заняло четыре года.

И среди войск союзников как-то не наблюдалось добровольческих немецких формирований, а вот наоборот - сколько угодно.

С уважением

От	Novik
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 12:06:41)
Дата	09.10.2001 13:26:24

Re: Французы - союзники? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Novik (09.10.2001 13:26:24)
Дата	09.10.2001 13:59:11

Виши в какой-то мере, а что? (-)

От	Novik
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 13:59:11)
Дата	09.10.2001 14:13:08

Re: См. ответ А.Никольскому (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Novik (09.10.2001 14:13:08)
Дата	09.10.2001 14:48:10

Ну дык и я собственно об том же. (-)

От	Novik
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 14:48:10)
Дата	09.10.2001 14:56:01

Re: Невнимателен стал, извиняюсь (-). (-)

От	А.Никольский
К	Novik (09.10.2001 13:26:24)
Дата	09.10.2001 13:41:41

В смысле, не было немецкой РОА,кроме мифической армии Зейдлица (-)

От	Novik
К	А.Никольский (09.10.2001 13:41:41)
Дата	09.10.2001 14:09:44

Re: Зато, AFAIK была

Добровольческая дивизия СС "Шарлемань", например.
Что до американцев и англичан - до конца 43 года количество их дивизий, имевших боестолкновения с немцами можно пересчитать по
пальцам. В 44м же конец уже был виден. Полагаю, что если бы немцы оккупировали часть Англии, например, то добровольческие английские
соединения не замедлили бы появиться.