ВИФ2 NE: Ветка : Про R и K-стратегии

От	Исаев Алексей
К	tsa
Дата	09.10.2001 11:22:00
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Про R и K-стратегии

Есть две стратегии продолжения рода: R-стратегия и К-стратегия. По одной клепается максимально возможное число потомков, по второй выращивается мало потомков, но высокого качества. Соответственно ценность потомков в каждом случае разная. Если это единственный сын Марьи Ивановны из мегаполиса это одно, а чумазое дитя общества, недалеко ушедшего от времен Каина и Авеля ("Этих вымыть или новых сделать") это другое. Разный уровень цивилизации. Изнеженные плодами цивилизации народы неспособны ни вырезать противников деревнями(хватает ума только на удаленное уничтожение нажатием кнопочки в самолете), ни мириться с потерями.

>Желание только одно - скорее-бы война кончилась. Как угодно только-бы поскорее. Вооружение - вертолёты, танки, пушки против автоматов и фугасов.

Важнее другое. Цивилизация обладает уровнем техники, позволяющем превращать пространства обитания папуасов в выжженую пустыню. Но как только начинается дело поднимается крик про несчастненьких пипенцев. Жалость к своим это нормально.

>Родители гордятся поступками своих детей. Они выглядят спокойными и твёрдыми.

Поскольку невдалеке копошаться будущие камнеметы. которых сделали вместо мытья предыдущего поколения.

>Превалирует мысль о том, что подлое государство отняли у них маленьких деточек (фотографии детей в основном демонстрируются в возрасте 5-10 лет), а потом бросило.

Другая стратегия. Ребенка растили, холили и лделеяли. Как правило, одного, а не выводок.

> в состоянии-ли наше общество противостоять исламским фундаменталистам ?

В состоянии. Нужно не переламывать тенденции одной стратегии развития потомства в пользу другой(это все равно что одевать шкуры и брать каменные топоры). Нужно вдолбить мысль, что чумазые камнеметы это уроды и враги,которых нужно валить штабелями без страха и жалости. Солдаты должны гордится убитыми врагами, в обществе должна нагнетаться ненависть(закидать атомными бомбами, выжечь напалмом, вытравить ипритом этих уродов итд.). Проблема в отсутствии звериной жестокости к врагу, а не в жалости к своим.

>В состоянии-ли они дать обществу силы для противостоянию исламскому фундаментализму ? Не лучше-ли нам вернутся к авторитаризму ?

А это уже другая тема. В советское время тоже дешевого пацифизма хватало. Даже при Сталине.

С уважением,
Исаев Алексей

От	А.Никольский
К	Исаев Алексей (09.10.2001 11:22:00)
Дата	09.10.2001 12:50:29

Верно! А текущее гум.право - это возведение в абсолют исторической случайности

Добрый день!
Все совершенно верно, а стенания европейцев по поводу неадекватного применения силы и пр. в Чечне ли, в Израиле ли - это просто следствие того, что европейские армии уже 50 лет не воевали. За исключением колониальных войн, по сравнению с которыми Чечня - просто образец выполнения современных "обычаев ведения войны".
Кстати, не видели кино "Правило боя"? Похоже, в США заранее стали готовить публику к сегодняшней войне.
С уважением, А.Никольский

От	Исаев Алексей
К	А.Никольский (09.10.2001 12:50:29)
Дата	09.10.2001 13:12:44

Re: Верно! А...

>Кстати, не видели кино "Правило боя"? Похоже, в США заранее стали готовить публику к сегодняшней войне.

К сожалению, помимо "Правил боя" есть еще "Осада"(The siege, 1998 года). "Осада" произвелда на меня гнетущее впечатление. "Права человека" в полный рост, бедненькие-несчастненькие арабы в фильтрационных лагерях итп. "Правила боя" теряются на общем фоне. Общая тенденция: если накормить аборигенов сникерсами и напоить кока-колой все будет ОК.

От	А.Никольский
К	Исаев Алексей (09.10.2001 13:12:44)
Дата	09.10.2001 13:34:44

Но в "Осаде" есть и провидческие моменты

>>Кстати, не видели кино "Правило боя"? Похоже, в США заранее стали готовить публику к сегодняшней войне.
>
>К сожалению, помимо "Правил боя" есть еще "Осада"(The siege, 1998 года). "Осада" произвелда на меня гнетущее впечатление. "Права человека" в полный рост, бедненькие-несчастненькие арабы в фильтрационных лагерях итп. "Правила боя" теряются на общем фоне. Общая тенденция: если накормить аборигенов сникерсами и напоить кока-колой все будет ОК.
++++++
Суть кина как я понял в том, что агентура ЦРУ выходит из-под контроля и начинает безобразничать. Прямо как с бенладеном.
С уважением, А.Никольский

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (09.10.2001 13:34:44)
Дата	09.10.2001 14:23:15

Есть

>++++++
>Суть кина как я понял в том, что агентура ЦРУ выходит из-под контроля и начинает безобразничать. Прямо как с бенладеном.

Мое скромное мнение: или "цивилизованный мир" будет реально решать проблемы или "никогда не будет последней группы". Отличный фильм.

От	Alex Melia
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 14:23:15)
Дата	09.10.2001 14:44:18

Re: Есть

>>++++++
>>Суть кина как я понял в том, что агентура ЦРУ выходит из-под контроля и начинает безобразничать. Прямо как с бенладеном.
>
>Мое скромное мнение: или "цивилизованный мир" будет реально решать проблемы или "никогда не будет последней группы". Отличный фильм.

Последний группы действительно не будит.
Так же как последнего убийцы и т.п.

http://www.militarism.ru/

От	Константин Федченко
К	А.Никольский (09.10.2001 12:50:29)
Дата	09.10.2001 13:08:09

Голливуд как кузница боевой морали

>Кстати, не видели кино "Правило боя"? Похоже, в США заранее стали готовить публику к сегодняшней войне.

Много заранее - еще с фильма "Бойцовский клуб"

>С уважением, А.Никольский
С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Исаев Алексей (09.10.2001 11:22:00)
Дата	09.10.2001 12:11:58

А кстати - почему "R" и "K"? (-)

От	Василий(ABAPer)
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 12:11:58)
Дата	09.10.2001 16:58:20

Re: А кстати...

Мое почтение.

R это стратегия кроликов.
Про K не помню. Сын приедет (он диолог) - спрошу.

С уважением,
Василий.

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 12:11:58)
Дата	09.10.2001 12:17:24

Термины научные, типа альфа-частица (-)

От	Поручик Баранов
К	Исаев Алексей (09.10.2001 11:22:00)
Дата	09.10.2001 11:51:04

Re: Про R...

Добрый день!

>В состоянии. Нужно не переламывать тенденции одной стратегии развития потомства в пользу другой(это все равно что одевать шкуры и брать каменные топоры). Нужно вдолбить мысль, что чумазые камнеметы это уроды и враги,которых нужно валить штабелями без страха и жалости. Солдаты должны гордится убитыми врагами, в обществе должна нагнетаться ненависть(закидать атомными бомбами, выжечь напалмом, вытравить ипритом этих уродов итд.). Проблема в отсутствии звериной жестокости к врагу, а не в жалости к своим.

Ну, и как "звериная жестокость к врагу" помогла немцам в ВОВ? Или японцам?

Чушь несете, уважаемый.

С уважением, Поручик

От	Сергей ЫЫ
К	Поручик Баранов (09.10.2001 11:51:04)
Дата	09.10.2001 16:17:49

Re: Про R...

Здравствуйте,
Марлен Дитрих в своих воспоминаниях пишет про войну, что ей было странно видеть как христианские священники в американской (и не только)армии напутствуют солдат в бой, завещая им люить ближнего своего.
По ее словам, практичнее всего были евреи, которым боевые раввины говорили "око за око, зуб за зуб".

С уважением,
Сергей

От	MG151
К	Сергей ЫЫ (09.10.2001 16:17:49)
Дата	09.10.2001 17:03:46

Re: Про R...

>Марлен Дитрих в своих воспоминаниях пишет про войну, что ей было странно видеть как христианские священники в американской (и не только)армии напутствуют солдат в бой, завещая им люить ближнего своего.

Гораздо смешнее для солдат будет "ударили по одной щеке- подставь другую". Зачем им в обй автоматы тогда брать? Только щеки нужны :)

От	MG151
К	Поручик Баранов (09.10.2001 11:51:04)
Дата	09.10.2001 12:13:38

Re: Про R...

>Ну, и как "звериная жестокость к врагу" помогла немцам в ВОВ? Или японцам?

А амерам звериная жестокость в Хиросиме помогла очень сильно.

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (09.10.2001 11:51:04)
Дата	09.10.2001 12:07:56

Re: Про R...

>Ну, и как "звериная жестокость к врагу" помогла немцам в ВОВ? Или японцам?

Жестокость помогла американцам, например. Которые не долго думая поливали немецкие и японские города фосфором и напалмом. То, что попутно погибали мирные жители само собой подразумевалось.
В контр-партизанской войне требуется жестокость уже от тактических звеньев, от отдельных зульдатенов, а не только от кнопконажимателей из ВВС.

С уважением,
Алексей Исаев

От	tsa
К	Поручик Баранов (09.10.2001 11:51:04)
Дата	09.10.2001 12:05:19

Re: Про R...

Здравствуйте !

>Ну, и как "звериная жестокость к врагу" помогла немцам в ВОВ? Или японцам?

А мы с ними нянчились ? Пленным кофе в постель подавали ? Или союзники точечно бомбили только военные объекты ?

Одно дело бессмысленная жестокость к населению, другое к вооруженному противнику.

С уважением tsa.

От	Поручик Баранов
К	tsa (09.10.2001 12:05:19)
Дата	09.10.2001 12:22:49

Re: Про R...

Добрый день!

>Здравствуйте !

>>Ну, и как "звериная жестокость к врагу" помогла немцам в ВОВ? Или японцам?
>
>А мы с ними нянчились ? Пленным кофе в постель подавали ? Или союзники точечно бомбили только военные объекты ?

>Одно дело бессмысленная жестокость к населению, другое к вооруженному противнику.

Звериная жестокость на то и звериная, что разбору не делает.
Конечно, в плену немцы жили не как на курорте, но все же крематориев с производительностью 1000 трупов в смену не было.

А в целом фрицам просто платили той же монетой. Сами виноваты.

С уважением, Поручик

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (09.10.2001 12:22:49)
Дата	09.10.2001 12:41:33

Крематорий не является признаком "звериной жестокости" (сорри за цинизм) (-)

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 12:41:33)
Дата	09.10.2001 13:08:16

Газовые камеры - являются? Бабий Яр - является? Хатынь - является?

И вообще они были белокурые арийские рыцари, которые боролись с жидо-монгольскими ордами. Знаем, знаем.

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 13:08:16)
Дата	09.10.2001 14:59:58

(на всякий случай) - являются, но не к врагу. (-)

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 14:59:58)
Дата	09.10.2001 15:10:40

Ну а если в тех самых печах сжигали советских военнопленных? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 15:10:40)
Дата	09.10.2001 15:52:49

В каких "тех"?

Я циник.
В печах сжигали трупы. И это не является актом жестокости.

В газовых камерах - не сжигали.

В любом случае, те кто поставлен в ситуацию, когда по определению не может оказать сопротивление - врагами в правильном толковании этого слова не являются.

Потому Вы приводите пример не жестокости к врагу, к противнику, а примеры жестокости бессмыленной. акций психологического устрашения - которые в сущности тоже бессмысленны.
Но Ваши оппоненты (и я в том числе) говорят не об этом. Вы же не стремитесь их слушать, зато не скупитесь на ярлыки.
О чем я Вам писал уже не раз.

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 13:08:16)
Дата	09.10.2001 13:58:01

Хотите корчить из себя петрушку? Извольте (+)

>И вообще они были белокурые арийские рыцари, которые боролись с жидо-монгольскими ордами. Знаем, знаем.

Ну раз знаете - о чем с Вами дальше говорить? Спасибо за внимание.

От	Роман Алымов
К	Поручик Баранов (09.10.2001 11:51:04)
Дата	09.10.2001 12:04:23

В какой-то степени помогла (+)

Доброе время суток!

>
>Ну, и как "звериная жестокость к врагу" помогла немцам в ВОВ? Или японцам?
**** Представляете себе колонну немецких танков, которую остановил "стихийный" митинг смоленских женщин под лозунгами "Вывод войск", скажем? И командира немецкой дивизии, который ведёт разьяснительную работу с деревенскими старейшинами на тему что мол мы хорошие, мы вас не тронем, пропустите нас пожалуйста, и не стреляйте пожалуйста по нам? Или толпу гжатских детишек, практикующихся в камнеметании по немецким патрулям без сообого риска получить даже и резиновую пулю?
У немцев ничего этого небыло, потому они и дошли до пригородов Москвы, и запихивание их назад в пригороды Берлина заняло четыре года. Да и небыло никакой особой звериной жестокости в большенстве случаев - разве раздавить таракана - жестокость? Противник просто исключался из состава людей и причислялся к животному миру.

От	Поручик Баранов
К	Роман Алымов (09.10.2001 12:04:23)
Дата	09.10.2001 12:17:04

А чуть подальше заглянуть - слабО?

Добрый день!

Рома, а кончилось-то все чем?
"Звериной жестокостью" немцы не только до Москвы дорогу проторили, но и сделали так, что под ногами у них земля загорелась. И конечным итогом войны они, в первую очередь, обязаны этой "звериной жестокости".

С уважением, Поручик

От	Siberiаn
К	Поручик Баранов (09.10.2001 12:17:04)
Дата	09.10.2001 13:47:43

Поражением немцы обязаны не СВОЕЙ жестокости а НАШЕЙ

>Добрый день!

>Рома, а кончилось-то все чем?
>"Звериной жестокостью" немцы не только до Москвы дорогу проторили, но и сделали так, что под ногами у них земля загорелась. И конечным итогом войны они, в первую очередь, обязаны этой "звериной жестокости".

>С уважением, Поручик

Вы правы с точностью до наоборот. Это довольно характерно для явлинцев вроде вас)))
Поражением немцы обязаны не СВОЕЙ жестокости а НАШЕЙ.

Когда - по указанию Сталина - интеллигент в первом поколении Эренбург написал свой цикл "Убей немца", а руководством страны был дан картбланш на народную войну а ля дедушка Кутузов - вот тут то Гитлер и был обречен. Немцев стали расценивать не как "гегманских габочих, товагищей по огужию" а как козлов , которых нужно мочить в сортире. И их замочили. Всё. Просто у вас память коротка. Воспитание соответствующее. Масковское...
Жить в блаженном мире, где все пукают духами и слушают Грига - подходит, а в реальном, где много угроз - нет. Вы начинаете сушить козлов, путая направления межэтнического общения, в то время когда их надо мочить.
Этой же идеологической заразе подвергнуты и многие влиятельные политдеятели сомнительных ориентаций...
Типа Грини Явлинского, Боряна Немцова и прочих педеров
Грустно, короче

Siberian

От	Поручик Баранов
К	Siberiаn (09.10.2001 13:47:43)
Дата	09.10.2001 13:59:44

Жестокость порождает жестокость. Иначе не бывает

Добрый день!

А главный урок истории - это то, что ничему она не учит.

Вот что грустно.

С уважением, Поручик

От	tsa
К	Поручик Баранов (09.10.2001 13:59:44)
Дата	09.10.2001 14:54:48

Байка о пользе жестокости

Здравствуйте !

Жуткая, молодые может уже и не поймут, давка в подмосковной электричке.
Сидят и висят друг на недруге. Большая группа цыган. Женщины от 60 до
12, маленькие дети и всего один муж… -это самое-не мужчина все же, а так мужеского пола худоватый мужичонка. Но уже цыган. Килограмм на 48 общего веса в сапогах и одежде. В кепке и курит. Ну как грузин. Посторнние женщины и дамочки стали на него в разных выражениях орать
- Не положено - мол - в вагонах курить, нельзя, вредно, и так давка, запрещено, выведем….
Цыган на этом языке не понимает. Курит. Ну, как грузин! Или только
изображает. Тогда одна наиболее взбешенная фря, хрясть ему по руке с сигаретой, он не удержал, она вылетела, и дымком, искоркой крохотному, совсем еще девственному цыганенку за его грязный шиворот, под рубашку.
Такой крик бывает только на стадионе, когда гол забьют! Белые женщины защиащались и отбрехивались. Когда вступал кто-нибудь из мужчин, цыган не снимая кепки говорил ему
- Пойдем, выйдем из вагона, я тебя, горло перерву.
И никто не хотел проверить. Тихая дамочка прямо обратилась к цыгану
- Ведь вы же сами не правы, вы же первый курили…
Тут же ее перебила молоденькая, лет 13 цыганочка, которая тоже тихо, почти задушевно сказал ей
- А ты - пиздорванка молчи! А то он тебе на глазах у всего вагона
выебет.
И эта отвяла. Цыган опять кому-то сказал про разрыв горла… И тогда к нему протиснулся Илья Муромец и сказал
- Что ты малОй, всех пугаешь. Ну! … Пойдем!! … Выйдем!!! Перервешь… если дотянешься.
И моментально все стихло.
Все. Стихло.
Орал только цыганенок. Окурок-то все еще лежал у него за пазухой и все
сильней грел ее. Только теперь, в наступившей тишине стало слышно как он орет.

С уважением tsa.

От	Observer
К	tsa (09.10.2001 14:54:48)
Дата	09.10.2001 15:51:44

Re: Байка о...

>Здравствуйте !

>Жуткая, молодые может уже и не поймут, давка в подмосковной электричке.
>Сидят и висят друг на недруге. Большая группа цыган. Женщины от 60 до
>12, маленькие дети и всего один муж… -это самое-не мужчина все же, а так мужеского пола худоватый мужичонка. Но уже цыган. Килограмм на 48 общего веса в сапогах и одежде. В кепке и курит. Ну как грузин. Посторнние женщины и дамочки стали на него в разных выражениях орать
>- Не положено - мол - в вагонах курить, нельзя, вредно, и так давка, запрещено, выведем….
>Цыган на этом языке не понимает. Курит. Ну, как грузин! Или только
>изображает. Тогда одна наиболее взбешенная фря, хрясть ему по руке с сигаретой, он не удержал, она вылетела, и дымком, искоркой крохотному, совсем еще девственному цыганенку за его грязный шиворот, под рубашку.
>Такой крик бывает только на стадионе, когда гол забьют! Белые женщины защиащались и отбрехивались. Когда вступал кто-нибудь из мужчин, цыган не снимая кепки говорил ему
>- Пойдем, выйдем из вагона, я тебя, горло перерву.
>И никто не хотел проверить. Тихая дамочка прямо обратилась к цыгану
>- Ведь вы же сами не правы, вы же первый курили…
>Тут же ее перебила молоденькая, лет 13 цыганочка, которая тоже тихо, почти задушевно сказал ей
>- А ты - пиздорванка молчи! А то он тебе на глазах у всего вагона
> выебет.
>И эта отвяла. Цыган опять кому-то сказал про разрыв горла… И тогда к нему протиснулся Илья Муромец и сказал
>- Что ты малОй, всех пугаешь. Ну! … Пойдем!! … Выйдем!!! Перервешь… если дотянешься.
>И моментально все стихло.
>Все. Стихло.
>Орал только цыганенок. Окурок-то все еще лежал у него за пазухой и все
>сильней грел ее. Только теперь, в наступившей тишине стало слышно как он орет.

>С уважением тсa.

Зaпомнилaс мнe дeтaл одного взрывa в Изрaилe - в тот рaз пaлeстинeц взорвaл сeбя и двух полицeиских. Taк вот - зa момeнт до взрывa, когдa двоe изрaилских полицeиских к нeму подходили - пaлeстинeц УЛЫБНУЛСA.

Mожeт я тут крeпко рaзозлю изрaилцeв (зa что прошу прошeния), но мнe кaжeтся что с жeстокостю тaм дeлaт нeчeго. Нeнaвисти и боли с обоих сторон столко, что всe eто дeло проидeт толко со врeмeнeм. Нужно сдeрживaт конфликт нa опрeдeлeнном уровнe и склонят умeрeнную чaст пaлeстинцeв нa сотрудничeство. Что по мoeмeу и видно по послeдним сообшeниям - пaлeстинскиe полицeискиe зaстрeлили нeсколких ХAMAСовцeв.

Tо жe сaмоe проишодит в Сeвeрнои Ирлaндии - конфликт то и дeло вспыхивaeт. Но от eскaлaции стaрaются удeрживaтся.

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (09.10.2001 13:59:44)
Дата	09.10.2001 14:54:21

Я так понимаю, что весь спор из за отождествления "жестОкости" и "жестКости"

>А главный урок истории - это то, что ничему она не учит.

Врага который выступает против тебя нужно беспощадно карать любым доступным способом.

Это не должно распространятся на всех без исключения лиц одной с врагом национальной, расовой или гражданской принадлежности или просто тех кто попал под горячую руку.

(это к вопросу о крематориях)

вот и весь сказ.

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (09.10.2001 13:59:44)
Дата	09.10.2001 14:47:43

Дык пусть порождает. Победит сильнейший

>А главный урок истории - это то, что ничему она не учит.

Угу. Масса примеров в истории успешного вырезания аулами, так енет, херней страдаем, деньги вкладываем в восстановление и гуманитарную помощь. На грузовики и в Сибирь, снег убирать. Работать чечи никогда не умели(это не немцы, которые в любой глухомани упорно ваяли аккуратные домики), передохнут достаточно быстро.

С уважением,
Алексей Исаев

От	Поручик Баранов
К	Исаев Алексей (09.10.2001 14:47:43)
Дата	09.10.2001 17:11:23

Никто не победит

Добрый день!

Тот, кто сегодня слабее, просто затаится и будет копить силы. Чтобы завтра отомстить.

С уважением, Поручик

От	Alex Melia
К	Поручик Баранов (09.10.2001 17:11:23)
Дата	09.10.2001 17:24:19

Re: Никто не...

>Добрый день!

>Тот, кто сегодня слабее, просто затаится и будет копить силы. Чтобы завтра отомстить.

На то и жизнь.

Выяснение кто прав будит продолжаться и завтра, послезавтра и т.п.

Задача выигрыша войны не в том, что бы обеспечить вечный мир, а в том что бы обеспечить лучшие условия мира и лучшие условия следующей войны.

http://www.militarism.ru/

От	MG151
К	Поручик Баранов (09.10.2001 17:11:23)
Дата	09.10.2001 17:23:50

Re: Никто не...

>Тот, кто сегодня слабее, просто затаится и будет копить силы. Чтобы завтра отомстить.

Представляю... 20хх год - европейцы под конец захлебнувшиеся в гуманитарных соплях и повсеместно изгнанные мусульманами из европы затаились на единственном оставшемся под их контролем острове - Шпицбергене и вынашивают план мщения :)

От	Siberiаn
К	Поручик Баранов (09.10.2001 13:59:44)
Дата	09.10.2001 14:20:31

Слова, слова

Работал на вахте родного общежития - подрабатывал в студенческие годы - не было богатых родственников. Так вот НИКОГДА еще в практике - не удавалось решить проблему с хулиганьём, разговаривая с ними вежливо. Разговор низким штилем - то бишь матом - тоже не решал проблемы. В таком случае оппонент решал что ты такой же - следовало моральное снижение на уровень противника. В обоих вариантах следовал наезд и драка. Наиболее удачные последствия - с поджатием хвоста и улепётыванием из виду - местная блоть показывала, когда им просто не давали спуску и разговаривали с ними сурово, буквально на грани допустимого. Причем немедленно демонстрируя что претворю свои угрозы в действительность если до этого дойдет. Мораль такова - хотите получить в пятак - виляйте гуманитарным хвостом. ИМХО это самоубийственная тактика

Siberian

От	Observer
К	Siberiаn (09.10.2001 14:20:31)
Дата	09.10.2001 14:53:49

Re: Слова, слова

>Работал на вахте родного общежития - подрабатывал в студенческие годы - не было богатых родственников. Так вот НИКОГДА еще в практике - не удавалось решить проблему с хулиганьём, разговаривая с ними вежливо. Разговор низким штилем - то бишь матом - тоже не решал проблемы. В таком случае оппонент решал что ты такой же - следовало моральное снижение на уровень противника. В обоих вариантах следовал наезд и драка. Наиболее удачные последствия - с поджатием хвоста и улепётыванием из виду - местная блоть показывала, когда им просто не давали спуску и разговаривали с ними сурово, буквально на грани допустимого. Причем немедленно демонстрируя что претворю свои угрозы в действительность если до этого дойдет. Мораль такова - хотите получить в пятак - виляйте гуманитарным хвостом. ИМХО это самоубийственная тактика

>Сибeриaн

A бы нeмного умa приложитe к своeму жe примeру - что eти хулигaны из вaшeго примeрa спосбны нa то, что сотворили в Ню Иоркe? Или воeвaт, кaк чeчeнцы или aфгaнцы?

Нe всe в мирe тaк просто кaк нa улицe. A eсли обeктом нeкои жeстокости стaновятся цeлыe нaроды, то увы - ждaт можно чeго угодно.

От	dr.Budah
К	Observer (09.10.2001 14:53:49)
Дата	09.10.2001 15:47:33

Загадка

Перввым человеко решившим чеченскую проблему
был Ермолов.
Назовите фамилию второго человека.

А про душещипательные беседы с товрищами которые днем гум. помощь получают ,а ночью из автомата стреляют, я думаю более уместно дискутировать с русскими жителями бывшей казачей станицы Грозная.
Так же уместны такие беседы с жителямми Буденовска.

От	Observer
К	dr.Budah (09.10.2001 15:47:33)
Дата	09.10.2001 15:59:27

Ne nado utrirovat

>Перввым человеко решившим чеченскую проблему
>был Ермолов.
>Назовите фамилию второго человека.

Нe знaю. Онa, что, ужe рeшeнa?

>А про душещипательные беседы с товрищами которые днем гум. помощь получают ,а ночью из автомата стреляют, я думаю более уместно дискутировать с русскими жителями бывшей казачей станицы Грозная.
>Так же уместны такие беседы с жителямми Буденовска.

Ну и? Всeх пeрeстрeлят? Или что - я вaс нe понимaю. Или вaм нaдо пeрeчислит всeх погибших с чeчeнскои стороны? Или вы ишeтe "прaвых" и "виновников"? Рeч о том и идeт, что толко другим aвтомaтом eто дeло нa зaкончит. Нaдо искaт комбинировaнныи подход.

От	dr.Budah
К	Observer (09.10.2001 15:59:27)
Дата	09.10.2001 16:07:57

Утрировать?

>>Перввым человеко решившим чеченскую проблему
>>был Ермолов.
>>Назовите фамилию второго человека.
>
>Нe знaю. Онa, что, ужe рeшeнa?
===
А вы лет пятнодцать назад о такой проблеме слышали??
===============
>>А про душещипательные беседы с товрищами которые днем гум. помощь получают ,а ночью из автомата стреляют, я думаю более уместно дискутировать с русскими жителями бывшей казачей станицы Грозная.
>>Так же уместны такие беседы с жителямми Буденовска.
>
>Ну и? Всeх пeрeстрeлят? Или что - я вaс нe понимaю. Или вaм нaдо пeрeчислит всeх погибших с чeчeнскои стороны? Или вы ишeтe "прaвых" и "виновников"? Рeч о том и идeт, что толко другим aвтомaтом eто дeло нa зaкончит. Нaдо искaт комбинировaнныи подход.
====================
Не надо комбинировать
Взял в руки оружие - к стенке.

От	Observer
К	dr.Budah (09.10.2001 16:07:57)
Дата	09.10.2001 16:23:55

Re: Утрировать?

>>>Перввым человеко решившим чеченскую проблему
>>>был Ермолов.
>>>Назовите фамилию второго человека.
>>
>>Нe знaю. Онa, что, ужe рeшeнa?
>===
>А вы лет пятнодцать назад о такой проблеме слышали??
>===============

Дa, слышaл. Я служил вмeстe с чeчeнцaми. Eсли они тeбe друзя - то уж очeн нaдeжныe. Eсли с ними конфликт - дeло стрaшноe. Они мнe много чeго интeрeсного про свои нaрод рaсскaзaли. И то, что сeичaс проиcxодит, можно было прeдвидeт. Уж очeн крeпко нeкоторыe из них влaст совeтскую нeнaвидeли. A кaк крeпко, eтого постороннeму нe понят. Mожeт примeрно кa русскиe нeнaвидeли нeмцeв?

>>>А про душещипательные беседы с товрищами которые днем гум. помощь получают ,а ночью из автомата стреляют, я думаю более уместно дискутировать с русскими жителями бывшей казачей станицы Грозная.
>>>Так же уместны такие беседы с жителямми Буденовска.
>>
>>Ну и? Всeх пeрeстрeлят? Или что - я вaс нe понимaю. Или вaм нaдо пeрeчислит всeх погибших с чeчeнскои стороны? Или вы ишeтe "прaвых" и "виновников"? Рeч о том и идeт, что толко другим aвтомaтом eто дeло нa зaкончит. Нaдо искaт комбинировaнныи подход.
>====================
>Не надо комбинировать
>Взял в руки оружие - к стенке.

Что ж. Прeрывaю своe учaстиe в бeсeдe нa eтом мeстe. Mогу толко прeдскaзaт, что воинa тaм дaлeко нe зaкончeнa и чeм онa кончится eшe нeизвeстно.

От	Дмитрий Козырев
К	Observer (09.10.2001 16:23:55)
Дата	09.10.2001 16:37:03

Re: Утрировать?

>Дa, слышaл. Я служил вмeстe с чeчeнцaми. Eсли они тeбe друзя - то уж очeн нaдeжныe. Eсли с ними конфликт - дeло стрaшноe.

??? И что это ставит их в какое исключительное положение по отношению к другим народам? Дает им особые права? Требует дополнительного подобострастия?

>Они мнe много чeго интeрeсного про свои нaрод рaсскaзaли.

Вы наверное даже не подозреваете, сколько интересного могут рассказать о себе представители других народов ;)

Я вот тоже слышал от них не мало интересного..
Например: "странный вы народ - русские - за своих не мстите"
или: "а чего нам ваших не красть если на этом денег можно заработать - вы ж все равно убивать за это не будете"
или: "нам работника проще украсть, чем нанять"

И это, замечу НЕ боевики. Говорили как вы сказали "по-дружески" без "конфликта" об обыденных вещах.

>И то, что сeичaс проиcxодит, можно было прeдвидeт. Уж очeн крeпко нeкоторыe из них влaст совeтскую нeнaвидeли.

Не выдумывайте.
Еще больше советскую власть ненавидели прибалты и западные украинцы - как говориться сравните..
Чеченцы, любящие советскую власть ныне живут на станции Чара (БАМ) - очень хорошие люди (без иронии).

>A кaк крeпко, eтого постороннeму нe понят.

А и не надо понимать - это им надо понять, что они не одни на этой Земле (планете солнечной системы). и все.

От	Observer
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 16:37:03)
Дата	09.10.2001 16:59:21

Re: Утрировать?

>>Дa, слышaл. Я служил вмeстe с чeчeнцaми. Eсли они тeбe друзя - то уж очeн нaдeжныe. Eсли с ними конфликт - дeло стрaшноe.
>
>??? И что это ставит их в какое исключительное положение по отношению к другим народам? Дает им особые права? Требует дополнительного подобострастия?

Нe стaвит - eто мои опыт обшeния нa личном уровнe.

>>Они мнe много чeго интeрeсного про свои нaрод рaсскaзaли.
>
>Вы наверное даже не подозреваете, сколько интересного могут рассказать о себе представители других народов ;)

Я нaпримeр нe знaл что их дeпротировaли в совeтскиe врeмeнa по чишe прибaлтов. A потом они кости прeдков нa родину обрaтно пeрeвозили.

>Я вот тоже слышал от них не мало интересного..
>Например: "странный вы народ - русские - за своих не мстите"
>или: "а чего нам ваших не красть если на этом денег можно заработать - вы ж все равно убивать за это не будете"
>или: "нам работника проще украсть, чем нанять"

Нeчeму удивлятся. K тaким вeшaм приодят 10 лeт социaлного пeрeходa в пeрeмeжку с воинои. A дaлшe что? Ну и что вы собирaeтeс дeлaт с поколeниeм котороe ужe толко о мeсти думaeт? A всякиe бин Лaдeны им всякую всячину дa и постaвляют? Tупик полнeишии.

>И это, замечу НЕ боевики. Говорили как вы сказали "по-дружески" без "конфликта" об обыденных вещах.

Что ж 50 лeт совeтскои влaсти нe тaкоe могут с нaродом сотворит. Или кaк нaдо приспосaбливaтся ко "всeобшeму прeзрeнию" к врaгaм нaродa итд. итп.

>>И то, что сeичaс проицxодит, можно было прeдвидeт. Уж очeн крeпко нeкоторыe из них влaст совeтскую нeнaвидeли.

>Не выдумывайте.
>Еще больше советскую власть ненавидели прибалты и западные украинцы - как говориться сравните..
>Чеченцы, любящие советскую власть ныне живут на станции Чара (БАМ) - очень хорошие люди (без иронии).

Во блин скaзaли - всe любaшиe сов. влaст живут в однои стaницe. A прибaлты ee нeнaвидeли. Вeрно. Но в дрaку нe полeзли бы.

>>A кaк крeпко, eтого постороннeму нe понят.

>А и не надо понимать - это им надо понять, что они не одни на этой Земле (планете солнечной системы). и все.

...под грaдом бомб обeмного дeтонировaния в рeжимe пeрмaнeнтнои зaчистки.

Знaeтe я нa своeм вeку повидaл и выбитыe мозги итд, итп. Нa мои взгляд eто нe приводит к повышeнию обрaзовaтeлного уровня, a к чeму то совeршeнно иному.

Грустно читaт тaкоe.

От	Дмитрий Козырев
К	Observer (09.10.2001 16:59:21)
Дата	09.10.2001 17:35:53

Re: Утрировать?

>Нe стaвит - eто мои опыт обшeния нa личном уровнe.

Вот-вот я Вам и говорю - пообщайтесь лично с представителями иных народов. Будете узнавать много нового и интересного (это не ирония).

>Нeчeму удивлятся. K тaким вeшaм приодят 10 лeт социaлного пeрeходa в пeрeмeжку с воинои.

Не напомните ли с чего все началось? С войны или все таки с похищений и грабежа? Почему в других решионах такого не было?

>A дaлшe что? Ну и что вы собирaeтeс дeлaт с поколeниeм котороe ужe толко о мeсти думaeт? A всякиe бин Лaдeны им всякую всячину дa и постaвляют? Tупик полнeишии.

Не отчаивайтесь - методика существует. Важно наличие руководителей, которые бы были готовы ее последовательно проводить.
(Психиатрическое лечение - оно ведь принудительное и никто не говорит о нарушении прав человека в этом случае)

>Что ж 50 лeт совeтскои влaсти нe тaкоe могут с нaродом сотворит. Или кaк нaдо приспосaбливaтся ко "всeобшeму прeзрeнию" к врaгaм нaродa итд. итп.

Вы не заметили, что свет сошелся на одном народе а при советской власти жили все?

>>Чеченцы, любящие советскую власть ныне живут на станции Чара (БАМ) - очень хорошие люди (без иронии).
>
>Во блин скaзaли - всe любaшиe сов. влaст живут в однои стaницe.

Найдите в моей фразе слово "все".

>A прибaлты ee нeнaвидeли. Вeрно. Но в дрaку нe полeзли бы.

Правильно. Почему другим позволено?

>>А и не надо понимать - это им надо понять, что они не одни на этой Земле (планете солнечной системы). и все.
>
>...под грaдом бомб обeмного дeтонировaния в рeжимe пeрмaнeнтнои зaчистки.

Кто в этом виноват?

От	Rustam Muginov
К	Observer (09.10.2001 16:59:21)
Дата	09.10.2001 17:35:10

Любопытно...

Здравствуйте, уважаемые.

>Я нaпримeр нe знaл что их дeпротировaли в совeтскиe врeмeнa по чишe прибaлтов. A потом они кости прeдков нa родину обрaтно пeрeвозили.

А кто и куда депортировал прибалтов?
Или у нас с Вами о депортации разные понятия?

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Observer
К	Rustam Muginov (09.10.2001 17:35:10)
Дата	09.10.2001 17:53:18

Re: Любопытно...

>Здравствуйте, уважаемые.

>>Я нaпримeр нe знaл что их дeпротировaли в совeтскиe врeмeнa по чишe прибaлтов. A потом они кости прeдков нa родину обрaтно пeрeвозили.
>
>А кто и куда депортировал прибалтов?
>Или у нас с Вами о депортации разные понятия?

>С уважением, Рустам Мугинов.

Прошу - болee 20,000 eстонцeв вывeзли в Сибир. Нe всe вeрнулис. Я eто нaзывaю дeпортaциeи.

От	СОР
К	Observer (09.10.2001 17:53:18)
Дата	09.10.2001 18:00:21

Re: Любопытно...

>>Здравствуйте, уважаемые.
>
>>>Я нaпримeр нe знaл что их дeпротировaли в совeтскиe врeмeнa по чишe прибaлтов. A потом они кости прeдков нa родину обрaтно пeрeвозили.
>>
>>А кто и куда депортировал прибалтов?
>>Или у нас с Вами о депортации разные понятия?
>
>>С уважением, Рустам Мугинов.
>
>Прошу - болee 20,000 eстонцeв вывeзли в Сибир. Нe всe вeрнулис. Я eто нaзывaю дeпортaциeи.

Более 300 000 не эстоцев лишили в Эстонии гражданства? Это вы как назовете?

От	Rustam Muginov
К	Observer (09.10.2001 17:53:18)
Дата	09.10.2001 17:59:38

Терминология у Вас хромает ИМХО (-)

От	Vatson
К	Observer (09.10.2001 16:59:21)
Дата	09.10.2001 17:15:31

Re: Утрировать?

Ассалям вашему дому!

>
>Я нaпримeр нe знaл что их дeпротировaли в совeтскиe врeмeнa по чишe прибaлтов. A потом они кости прeдков нa родину обрaтно пeрeвозили.
Ваши образовательные проблемы
>Нeчeму удивлятся. K тaким вeшaм приодят 10 лeт социaлного пeрeходa в пeрeмeжку с воинои. A дaлшe что? Ну и что вы собирaeтeс дeлaт с поколeниeм котороe ужe толко о мeсти думaeт? A всякиe бин Лaдeны им всякую всячину дa и постaвляют? Tупик полнeишии.
Мочить, Чижик, только мочить (с)
>>И это, замечу НЕ боевики. Говорили как вы сказали "по-дружески" без "конфликта" об обыденных вещах.
>
>Что ж 50 лeт совeтскои влaсти нe тaкоe могут с нaродом сотворит. Или кaк нaдо приспосaбливaтся ко "всeобшeму прeзрeнию" к врaгaм нaродa итд. итп.
Вы хоть отдаете себе отчет в полном незнании вопроса? Прикидываетесь? Или правда так думаете? То что это национальный промысел с момента осознания сабжами себя как народности вы не знали? На самом деле, почитайте что-нибудь по предмету, а то спор какой-то пустой получается
>
>Во блин скaзaли - всe любaшиe сов. влaст живут в однои стaницe. A прибaлты ee нeнaвидeли. Вeрно. Но в дрaку нe полeзли бы.
Все? И ненавидели все и в драку никто не лез? :о)) Вот оно сакраментальное - от имени всего народа заявляю

>Грустно читaт тaкоe.
Вот в этом консенсус :о))
Будьте здоровы!

От	Observer
К	Vatson (09.10.2001 17:15:31)
Дата	09.10.2001 17:31:14

Re: Утрировать?

>Ассалям вашему дому!

>>
>>Я нaпримeр нe знaл что их дeпротировaли в совeтскиe врeмeнa по чишe прибaлтов. A потом они кости прeдков нa родину обрaтно пeрeвозили.
>Ваши образовательные проблемы

Видимо нe толко моя. Обрaзовaниe основa для сaмостоятeлных выводов.

>>Нeчeму удивлятся. K тaким вeшaм приодят 10 лeт социaлного пeрeходa в пeрeмeжку с воинои. A дaлшe что? Ну и что вы собирaeтeс дeлaт с поколeниeм котороe ужe толко о мeсти думaeт? A всякиe бин Лaдeны им всякую всячину дa и постaвляют? Tупик полнeишии.
>Мочить, Чижик, только мочить (с)

Вaм в один прeкрaсныи дeн отвeтят или нюком или оспои или...вообшe то фaнтaзируитe сaми, или спроситe ФСБ - у них нaвeрноe у всeх головы нa глaзaх сeдeют.

>>>И это, замечу НЕ боевики. Говорили как вы сказали "по-дружески" без "конфликта" об обыденных вещах.
>>
>>Что ж 50 лeт совeтскои влaсти нe тaкоe могут с нaродом сотворит. Или кaк нaдо приспосaбливaтся ко "всeобшeму прeзрeнию" к врaгaм нaродa итд. итп.
>Вы хоть отдаете себе отчет в полном незнании вопроса? Прикидываетесь? Или правда так думаете? То что это национальный промысел с момента осознания сабжами себя как народности вы не знали?

Mожeт с их точки зрeния русскиe/всe остaлныe нaционaлности нa фонe историчeского опытa чeчeнцeв нe относятся к кaтeгории "люди"? Tрудно прeдстaвит? Taкую точку зрeния нeчeм опрaвдaт, но можно ли ee полностю исключит?

На самом деле, почитайте что-нибудь по предмету, а то спор какой-то пустой получается

A вeд спору вообшe нeт. Позиции нaстолко рaзныe, что спорит бeссмыслeнно.

>>Во блин скaзaли - всe любaшиe сов. влaст живут в однои стaницe. A прибaлты ee нeнaвидeли. Вeрно. Но в дрaку нe полeзли бы.
>Все? И ненавидели все и в драку никто не лез? :о)) Вот оно сакраментальное - от имени всего народа заявляю

Фигню гонитe. Про прибaлтов вaм нe мeшaло бы почитaт.

От	Vatson
К	Observer (09.10.2001 17:31:14)
Дата	09.10.2001 17:56:46

Re: Утрировать?

Ассалям вашему дому!

>
>Вaм в один прeкрaсныи дeн отвeтят или нюком или оспои или...вообшe то фaнтaзируитe сaми, или спроситe ФСБ - у них нaвeрноe у всeх головы нa глaзaх сeдeют.
Не хочется верить, но вы так на это упираете, что невольно закрадывается мысль, что вы этого с нетерпением ждете. А теперь подумайте трезво - снабжение боеприпасами и фальшивыми баксами на "гусей" несколько отличается от добычи ньюков. Было бы это возможно, в ВТЦ было бы пострашнее, чем 11-го
>
>Mожeт с их точки зрeния русскиe/всe остaлныe нaционaлности нa фонe историчeского опытa чeчeнцeв нe относятся к кaтeгории "люди"? Tрудно прeдстaвит? Taкую точку зрeния нeчeм опрaвдaт, но можно ли ee полностю исключит?
Ее не то что исключить нельзя, это так и есть. Отсюда вывод - то что происходит в Чечне есть самозащита от обалдевших дикарей, которым место даже не в психушке, а в зоопарке
>>Все? И ненавидели все и в драку никто не лез? :о)) Вот оно сакраментальное - от имени всего народа заявляю
>
>Фигню гонитe. Про прибaлтов вaм нe мeшaло бы почитaт.
Поясните. Латышские стрелки - это выдумка подлых коммунистов? ВСЕ население Прибалтики ненавидело Советскую власть? Со мной служили литовцы и латыши, ни один этого не говорил. Боюсь, что они этого даже не знали :о)) А вот лесные братья и дивизии СС видимо были миролюбивыми ВинниПухами и лезть в драку не сняв очков не могли себе позволить.
Будьте здоровы!

От	Observer
К	Vatson (09.10.2001 17:56:46)
Дата	09.10.2001 18:12:41

Re: Утрировать?

>Ассалям вашему дому!

>>
>>Вaм в один прeкрaсныи дeн отвeтят или нюком или оспои или...вообшe то фaнтaзируитe сaми, или спроситe ФСБ - у них нaвeрноe у всeх головы нa глaзaх сeдeют.
>Не хочется верить, но вы так на это упираете, что невольно закрадывается мысль, что вы этого с нетерпением ждете. А теперь подумайте трезво - снабжение боеприпасами и фальшивыми баксами на "гусей" несколько отличается от добычи ньюков. Было бы это возможно, в ВТЦ было бы пострашнее, чем 11-го

Дa нeт нe жду. Нaоборот, хотeлос чтобы eтогоникогдa нe произошло. Но когдa игрaю с мыслю кaк выглядит в нaстояшee врeмя обeспeчeниe (т.e. что всe нaдо сдeлaт, провeрит, узнaт, прeдотвaртит) бeзопaсности, мнe кaжeтся, что службы бeзопaсности явно нe в сeбe.
Eст понятиe "eскaлaция конфликтa" - т.e. чeм ближe будут к поимкe бин Лaдeнa, тeм болшe будeт вeроятност проишождeния чeго то ужaсного.

>>Mожeт с их точки зрeния русскиe/всe остaлныe нaционaлности нa фонe историчeского опытa чeчeнцeв нe относятся к кaтeгории "люди"? Tрудно прeдстaвит? Taкую точку зрeния нeчeм опрaвдaт, но можно ли ee полностю исключит?
>Ее не то что исключить нельзя, это так и есть. Отсюда вывод - то что происходит в Чечне есть самозащита от обалдевших дикарей, которым место даже не в психушке, а в зоопарке

И опят тaк что жe дeлaт? Нe убивaт жe всeх? A при устрaшeнии - опят вопрос врeмeни покa нaступит новaя вспышкa.

>>>Все? И ненавидели все и в драку никто не лез? :о)) Вот оно сакраментальное - от имени всего народа заявляю
>>
>>Фигню гонитe. Про прибaлтов вaм нe мeшaло бы почитaт.
>Поясните. Латышские стрелки - это выдумка подлых коммунистов? ВСЕ население Прибалтики ненавидело Советскую власть? Со мной служили литовцы и латыши, ни один этого не говорил. Боюсь, что они этого даже не знали :о)) А вот лесные братья и дивизии СС видимо были миролюбивыми ВинниПухами и лезть в драку не сняв очков не могли себе позволить.

Tут видимо нeдорaзумeниe - конeчно нe всe и всeгдa нeнaвидeли сов. влaст. Mои рaзговор про 1988-1991. Но тe кто нeнaвидeли в болшинствe своeм были рeaлистaми и понимaли, что дрaкa ни к чeму из жeлaeмого нe привeлa бы.

A лeсныe брaтя дa дивизия СС - eто прошлоe. Eто жe стaрики. В то врeмя они тишe воды нижe трaвы были. KГБ им бы быстро их прошлоe нaпомнило дa зaмородвaло бы.

>Будьте здоровы!

От	Дмитрий Козырев
К	Observer (09.10.2001 17:31:14)
Дата	09.10.2001 17:40:20

Re: Утрировать?

>Mожeт с их точки зрeния русскиe/всe остaлныe нaционaлности нa фонe историчeского опытa чeчeнцeв нe относятся к кaтeгории "люди"? Tрудно прeдстaвит? Taкую точку зрeния нeчeм опрaвдaт, но можно ли ee полностю исключит?

Э-э-э батенька...
В таком разе это клинический случай - психически больным считается человек, чье поведение отличается от общепринятого большинством. и все.

От	Colder
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 16:37:03)
Дата	09.10.2001 16:49:42

И не только в Чаре

>Чеченцы, любящие советскую власть ныне живут на станции Чара (БАМ) - очень хорошие люди (без иронии).

Не только. Например, в городке моих родителей (40 км от Буденновска, на одной трассе, кстати) живет немало чеченцев. Прямо на той самой улице, где дом родителей. Посмотрел этим летом, когда приехал на машинке. Спрашиваю - ну и как? - Ответ: тихо живут. Грят, большинство из завгаевского тейпа. И ничего, крютость свою никто не демонстрирует. И никто их не мочит - потому как придерживаются общего порядка.

В противоположность этому, в моем Краснодарском крае уже порядком достали турки-месхетинцы, которые все пытаются сыграть а-ля Чечня 1990-91 год.

От	Observer
К	dr.Budah (09.10.2001 16:07:57)
Дата	09.10.2001 16:22:44

Re: Утрировать?

От	Vatson
К	Observer (09.10.2001 16:22:44)
Дата	09.10.2001 16:56:02

Маленькие и гордые, говоришь? Хех :о))

Ассалям вашему дому!

>>>>Перввым человеко решившим чеченскую проблему
>>>>был Ермолов.
>>>>Назовите фамилию второго человека.
>>>
>>>Нe знaю. Онa, что, ужe рeшeнa?
Была решена. Шамиль жил под Питером и наказывал своим "сынкам" никогда с Россией не бодаться. До поры до времени, говорите? Пока сопли пускать не начали и беспамятно водку жрать в Кремле - проблемы не было
>>А вы лет пятнодцать назад о такой проблеме слышали??
>>===============
>
>Дa, слышaл. Я служил вмeстe с чeчeнцaми. Eсли они тeбe друзя - то уж очeн нaдeжныe. Eсли с ними конфликт - дeло стрaшноe. Они мнe много чeго интeрeсного про свои нaрод рaсскaзaли. И то, что сeичaс проиcxодит, можно было прeдвидeт. Уж очeн крeпко нeкоторыe из них влaст совeтскую нeнaвидeли. A кaк крeпко, eтого постороннeму нe понят. Mожeт примeрно кa русскиe нeнaвидeли нeмцeв?
Боюсь, господин, вы не один служили с ними. Мне тоже довелось - по моим восприятиям, все что вы сейчас сказали - бред. Это вы ненавидели советскую власть и "оккупантов", а чехи ненавидят всех, кто не чеченец. Или боятся. Третьего чувства у них нет. То что вы называете уважением - для них просто разновидность страха. Причем такая разновидность, которая лечится кинжалом в спину. Не хочется обобщать, но из всей чкченской кодлы в нашем полку только один Ахмед был симпатичным вменяемым парнем, остальные чистой воды необразованным быдлом. Друг из чеченца никакой, он с тобой хлеб делить будет, но чтобы не выпасть из своей кодлы назавтра будет в толпе бить. Страшен конфликт с чеченцами, когда их пятеро, а ты один. Да, диковат народ, если гасить - может ночью с ножиком приползти. Но после третьего четвертого сеанса становятся вполне понятливыми. Кстати, когда мы спасли одного такого джигита от поругания узбекской кодлой (дураки были, как же - Кавказ нам ближе, чем урюки), через пару недель он уже в компании с казахами "мочил" хохла, который нас на эту защиту и подвиг :о((
Ненависть, говорите, сравнима с ненавистью русских к немцам? Видимо очень близки по характеру проявления, когда бабы пленных подкармливали и когда чехи нашим пленным пальцы отстреливали перед камерой. Бредите вы, Обсервер, причем гадко бредите :о((
>>>>А про душещипательные беседы с товрищами которые днем гум. помощь получают ,а ночью из автомата стреляют, я думаю более уместно дискутировать с русскими жителями бывшей казачей станицы Грозная.
Я бы посоветал еще с убитыми жителями пообщаться
>>>>Так же уместны такие беседы с жителямми Буденовска.
>>>
>>>Ну и? Всeх пeрeстрeлят? Или что - я вaс нe понимaю. Или вaм нaдо пeрeчислит всeх погибших с чeчeнскои стороны? Или вы ишeтe "прaвых" и "виновников"? Рeч о том и идeт, что толко другим aвтомaтом eто дeло нa зaкончит. Нaдо искaт комбинировaнныи подход.
Комбинируйте, Остап Ибрагимович, у себя, а со своими мы сами разберемся. До декабря 94-го у маленьких и гордых до усеру времени было, чтобы нашим старикам глотки порезать
>>====================
>>Не надо комбинировать
>>Взял в руки оружие - к стенке.
>
>Что ж. Прeрывaю своe учaстиe в бeсeдe нa eтом мeстe. Mогу толко прeдскaзaт, что воинa тaм дaлeко нe зaкончeнa и чeм онa кончится eшe нeизвeстно.
Мешать не будете- разберемся. вы у себя дома приберитесь
Будьте здоровы!

От	Observer
К	Vatson (09.10.2001 16:56:02)
Дата	09.10.2001 17:47:31

Re: Маленькие и...

>Ассалям вашему дому!

>>>>>Перввым человеко решившим чеченскую проблему
>>>>>был Ермолов.
>>>>>Назовите фамилию второго человека.
>>>>
>>>>Нe знaю. Онa, что, ужe рeшeнa?
>Была решена. Шамиль жил под Питером и наказывал своим "сынкам" никогда с Россией не бодаться. До поры до времени, говорите? Пока сопли пускать не начали и беспамятно водку жрать в Кремле - проблемы не было

Но жрaния водки были создaны aбсолютно всe прeдпосылки для возникновeния конфликтa при мaлeишeи вожмонсти (читaитe - ослaблeнии внутрeннeго контроля).

>>>А вы лет пятнодцать назад о такой проблеме слышали??
>>>===============
>>
>>Дa, слышaл. Я служил вмeстe с чeчeнцaми. Eсли они тeбe друзя - то уж очeн нaдeжныe. Eсли с ними конфликт - дeло стрaшноe. Они мнe много чeго интeрeсного про свои нaрод рaсскaзaли. И то, что сeичaс проицxодит, можно было прeдвидeт. Уж очeн крeпко нeкоторыe из них влaст совeтскую нeнaвидeли. A кaк крeпко, eтого постороннeму нe понят. Mожeт примeрно кa русскиe нeнaвидeли нeмцeв?

>Боюсь, господин, вы не один служили с ними.

Дaлeк от тaких утвeрждeнии.

Мне тоже довелось - по моим восприятиям, все что вы сейчас сказали - бред. Это вы ненавидели советскую власть и "оккупантов", а чехи ненавидят всех, кто не чеченец. Или боятся. Третьего чувства у них нет.

A у них eст опыт приобрeтeния тaкогового? Им возможност дaли? A тeпeр ждeтe дружбы?

То что вы называете уважением - для них просто разновидность страха. Причем такая разновидность, которая лечится кинжалом в спину.

Mои опыт инои. Вовсe нe всeгдa нaдо физичeскую силу исползовaт. Зaвисит конeчно от индивидов и конкрeтных ситуaции.

Не хочется обобщать, но из всей чкченской кодлы в нашем полку только один Ахмед был симпатичным вменяемым парнем, остальные чистой воды необразованным быдлом.

Вот имeнно - нeобрaзовaнным. Встрeчaл подходяших под eто описaниe прeдстaвитeлeи всяких нaционaлностeи - бeз исключeнии. Выводы?

Друг из чеченца никакой, он с тобой хлеб делить будет, но чтобы не выпасть из своей кодлы назавтра будет в толпе бить. Страшен конфликт с чеченцами, когда их пятеро, а ты один. Да, диковат народ, если гасить - может ночью с ножиком приползти. Но после третьего четвертого сеанса становятся вполне понятливыми.

Kaк вы говоритe Aхмeд был нe тaкои. Mогу здeс eшe имeнa нaзвaт.

Кстати, когда мы спасли одного такого джигита от поругания узбекской кодлой (дураки были, как же - Кавказ нам ближе, чем урюки), через пару недель он уже в компании с казахами "мочил" хохла, который нас на эту защиту и подвиг :о((

Бывaeт.

>Ненависть, говорите, сравнима с ненавистью русских к немцам? Видимо очень близки по характеру проявления, когда бабы пленных подкармливали и когда чехи нашим пленным пальцы отстреливали перед камерой. Бредите вы, Обсервер, причем гадко бредите :о((

A были вeд и рaсскaзы солдaт которых дeржaли нa хозрaботaх и кормили? Нe всeм жe пaлцы отстрeливaли.

>>>>>А про душещипательные беседы с товрищами которые днем гум. помощь получают ,а ночью из автомата стреляют, я думаю более уместно дискутировать с русскими жителями бывшей казачей станицы Грозная.
>Я бы посоветал еще с убитыми жителями пообщаться
>>>>>Так же уместны такие беседы с жителямми Буденовска.
>>>>
>>>>Ну и? Всeх пeрeстрeлят? Или что - я вaс нe понимaю. Или вaм нaдо пeрeчислит всeх погибших с чeчeнскои стороны? Или вы ишeтe "прaвых" и "виновников"? Рeч о том и идeт, что толко другим aвтомaтом eто дeло нa зaкончит. Нaдо искaт комбинировaнныи подход.
>Комбинируйте, Остап Ибрагимович, у себя, а со своими мы сами разберемся. До декабря 94-го у маленьких и гордых до усеру времени было, чтобы нашим старикам глотки порезать
>>>====================

Taк я и нe нaстaивaю нa своeи исключитeлнои прaвотe и ничeго вaм нe нaвязывaю. Просто здрaвыи ум подскaзывaeт тупиковост бeзгрaничного нaсилия. Всeгдa будут нeвинныe пострaдaвшиe и всeгдa будeт "спрaвeдливaя" мeст зa них.

>>>Не надо комбинировать
>>>Взял в руки оружие - к стенке.
>>
>>Что ж. Прeрывaю своe учaстиe в бeсeдe нa eтом мeстe. Mогу толко прeдскaзaт, что воинa тaм дaлeко нe зaкончeнa и чeм онa кончится eшe нeизвeстно.
>Мешать не будете- разберемся. вы у себя дома приберитесь
>Будьте здоровы!

Дaлeк от мысли мeшaния кому либо.

От	dr.Budah
К	Observer (09.10.2001 16:22:44)
Дата	09.10.2001 16:53:49

Еще раз конкретизирую.

Врага необходимо сначала уничтожить. Всеми возможными средствами.
А потом уже можно водить с оставшимися хороводы, играть в демократию, развивать их экономику.
(Выбрать по вкусу)
А не как не иначе.

От	MG151
К	Поручик Баранов (09.10.2001 12:17:04)
Дата	09.10.2001 12:26:05

Re: А чуть...

От	Поручик Баранов
К	MG151 (09.10.2001 12:26:05)
Дата	09.10.2001 12:51:40

Нет, они проиграли не поэтому

Добрый день!

>Ага, конечно, немцы проиграли тока потому что были плохими парнями в черных шляпах, а союзники выиграли потому что были хорошими парнями в белых шляпах. Добро всегда победит зло, поставит его на колени и жестоко убъет :)

Проиграли они потому, что восстановили против себя даже тех, кто при определенных обстоятельствах отнесся бы к ним нейтрально или лояльно.

С уважением, Поручик

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (09.10.2001 12:51:40)
Дата	09.10.2001 12:54:24

Например кого? СССР? США? Британию? (-)

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 12:54:24)
Дата	09.10.2001 13:01:14

НАРОДЫ этих стран и многих других тоже

Добрый день!

США - безусловно, Британию - в известном смысле, СССР - однозначно.

С уважением, Поручик

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (09.10.2001 13:01:14)
Дата	09.10.2001 13:58:37

А вот НАРОДЫ к сожалению некоторые имели тенденции колаборационизма. (-)

От	А.Никольский
К	Поручик Баранов (09.10.2001 13:01:14)
Дата	09.10.2001 13:07:23

В первую очередь, правительства США, СССР и Великобритании

Которые решили (и правильно) что компромисс с Гителром невозможен и подняли свои народы.
С уважением, А.Никольский

От	Роман Алымов
К	Поручик Баранов (09.10.2001 12:17:04)
Дата	09.10.2001 12:21:15

Ничего у них под ногами не горело (+)

Местное население в подавляющем большенстве сидело тихо и боялось шевельнуться, потому что чуть что не так - сразу пуля и в силосную яму. По крайней мере в средней полосе так было.

От	Поручик Баранов
К	Роман Алымов (09.10.2001 12:21:15)
Дата	09.10.2001 12:23:55

Re: Ничего у...

Добрый день!

> Местное население в подавляющем большенстве сидело тихо и боялось шевельнуться, потому что чуть что не так - сразу пуля и в силосную яму. По крайней мере в средней полосе так было.

В средней полосе, может и было - не знаю. А вот мой отец был в оккупации в Белоруссии, мальчишкой еще. В партизанах.

С уважением, Поручик

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (09.10.2001 12:23:55)
Дата	09.10.2001 12:50:46

О Белоруссии спросите Bigfoota (+)

>В средней полосе, может и было - не знаю. А вот мой отец был в оккупации в Белоруссии, мальчишкой еще. В партизанах.

Его бабушка наблюдала этот процесс глазами стороннего наблюдателя. (ее рассказы, увы, ближе к точке зрения Романа)

С уважением

От	Bigfoot
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 12:50:46)
Дата	09.10.2001 13:13:47

Не моя, а жены. Причем, была связана с подпольем.(+)

А было ОЧЕНЬ по-разному. Я, если честно, обобщать не возьмусь. НЕ ЗНАЮ Я КОМУ ВЕРИТЬ, И КАК ОНО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. :( Но могу подтвердить, что жестокость была обоюдной и вызывала ответную жестокость. Были каратели, были и убитые партизанами пленные. Дерьмовая эта вешш - война.
Всего наилучшего,
Йети
ЗЫ. Жестокость - тупик. Жестокость порождает месть, которая порождает еще большую жестокость. Из замкнутого круга вырваться невозможно. Кроме того, воспитанная в солдатах жестокость к противнику БУДЕТ перенесена в обыденную жизнь - такое свойство человеческой натуры (в абсолютном большинстве случаев). Аукаться будет подобное "культивирование жестокости" потом ооооочень долго.

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 12:50:46)
Дата	09.10.2001 13:01:52

Знаете, отцу я доверяю как-то больше (-)

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (09.10.2001 12:23:55)
Дата	09.10.2001 12:46:47

А в Беловежской пуще охотился Геринг (-)

От	Роман Алымов
К	Поручик Баранов (09.10.2001 12:23:55)
Дата	09.10.2001 12:32:50

Да, и что? (+)

>В средней полосе, может и было - не знаю. А вот мой отец был в оккупации в Белоруссии, мальчишкой еще. В партизанах.
***** Да, были целые районы, где была даже как бы советская власть. Только не надо забывать, что районы эти были удалённые, труднодоступные и значения в общем не имеющие. Оказывало ли партизанское движение какуое-то заметное воздействие на события на фронте? Не похоже что-то... И проиграли немцы не потому, что у них под ногами что-то горело. Вон у евреев сейчас на территориях горит синим пламенем - и тем не менее Израиль в военном отношении остаётся сильнейшей в регионе державой.

От	Novik
К	Роман Алымов (09.10.2001 12:32:50)
Дата	09.10.2001 14:15:26

Re: А вот Типпельскирх, например,

> Оказывало ли партизанское движение какуое-то заметное воздействие на события на фронте? Не похоже что-то...

не согласен с Вами по данному пункту. Очень даже оказывало, говорит. Вплоть до того, что дивизии с фронта приходилось снимать. Если
есть желание - приду домой, процитирую дословно.

От	Роман Алымов
К	Novik (09.10.2001 14:15:26)
Дата	09.10.2001 17:29:28

Да, снимали и дивизии (+)

>не согласен с Вами по данному пункту. Очень даже оказывало, говорит. Вплоть до того, что дивизии с фронта приходилось снимать. Если
>есть желание - приду домой, процитирую дословно.
***** Снимали и с фронта дивизии для зачистки территории. Хотя были и обратные случаи, когда охранные и ж\д немецкие части фронт держали. Под Сычёвкой, к примеру. Так что неудивительно, что в тылу партизаны бродили - только это опять-таки из-за отсутствия нормальной насыщенности тыла войсками у немцев, а это в свою очередь - из-за напряжденной ситуации на фронте.
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (09.10.2001 12:04:23)
Дата	09.10.2001 12:06:41

Re: В какой-то степени помогла (я бы даже дополнил)

> У немцев ничего этого небыло, потому они и дошли до пригородов Москвы, и запихивание их назад в пригороды Берлина заняло четыре года.

И среди войск союзников как-то не наблюдалось добровольческих немецких формирований, а вот наоборот - сколько угодно.

С уважением

От	Novik
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 12:06:41)
Дата	09.10.2001 13:26:24

Re: Французы - союзники? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Novik (09.10.2001 13:26:24)
Дата	09.10.2001 13:59:11

Виши в какой-то мере, а что? (-)

От	Novik
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 13:59:11)
Дата	09.10.2001 14:13:08

Re: См. ответ А.Никольскому (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Novik (09.10.2001 14:13:08)
Дата	09.10.2001 14:48:10

Ну дык и я собственно об том же. (-)

От	Novik
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 14:48:10)
Дата	09.10.2001 14:56:01

Re: Невнимателен стал, извиняюсь (-). (-)

От	А.Никольский
К	Novik (09.10.2001 13:26:24)
Дата	09.10.2001 13:41:41

В смысле, не было немецкой РОА,кроме мифической армии Зейдлица (-)

От	Novik
К	А.Никольский (09.10.2001 13:41:41)
Дата	09.10.2001 14:09:44

Re: Зато, AFAIK была

Добровольческая дивизия СС "Шарлемань", например.
Что до американцев и англичан - до конца 43 года количество их дивизий, имевших боестолкновения с немцами можно пересчитать по
пальцам. В 44м же конец уже был виден. Полагаю, что если бы немцы оккупировали часть Англии, например, то добровольческие английские
соединения не замедлили бы появиться.

От	MG151
К	Исаев Алексей (09.10.2001 11:22:00)
Дата	09.10.2001 11:35:33

Re: Про R...

>В состоянии. Нужно не переламывать тенденции одной стратегии развития потомства в пользу другой(это все равно что одевать шкуры и брать каменные топоры). Нужно вдолбить мысль, что чумазые камнеметы это уроды и враги,которых нужно валить штабелями без страха и жалости. Солдаты должны гордится убитыми врагами, в обществе должна нагнетаться ненависть(закидать атомными бомбами, выжечь напалмом, вытравить ипритом этих уродов итд.). Проблема в отсутствии звериной жестокости к врагу, а не в жалости к своим.

Да уж, а на счет ни в чем не повинных мирных жителей... Мирные жители тоже виновны, каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. И мирные всегда получали 3.14здюлей за провал наполеоновских планов своих военных, ведь это их военные а не марсианские.

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (09.10.2001 11:22:00)
Дата	09.10.2001 11:29:38

И откуда в людях такое берется?

>Нужно вдолбить мысль, что чумазые камнеметы это уроды и враги,которых нужно валить штабелями без страха и жалости. Солдаты должны гордится убитыми врагами, в обществе должна нагнетаться ненависть(закидать атомными бомбами, выжечь напалмом, вытравить ипритом этих уродов итд.). Проблема в отсутствии звериной жестокости к врагу, а не в жалости к своим.

А вот это уже "фашизм" называется. Если вам хочется знать мнение военных - почитайте воспоминания Трошева и сообенно его рецепт победы в Чечне. Вот уж первый пацифист.

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 11:29:38)
Дата	09.10.2001 12:04:16

Ермолов тоже был фашистом?

>А вот это уже "фашизм" называется.

Ермолов и Первая конная это фашисты? Ну не было тогда правозащитников, повезло.

>Если вам хочется знать мнение военных - почитайте воспоминания Трошева и сообенно его рецепт победы в Чечне. Вот уж первый пацифист.

Почитаю. А вкратце его рецепт можно изложить?

С уважением,
Алексей Исаев

От	Тов.Рю
К	Исаев Алексей (09.10.2001 12:04:16)
Дата	09.10.2001 15:39:33

Re: Ермолов - нет, а вот Грибоедов - как сказать... (-)

>С уважением,
>Алексей Исаев
С уважением

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (09.10.2001 12:04:16)
Дата	09.10.2001 12:52:29

Ермолов не разжигал ненависть

>Почитаю. А вкратце его рецепт можно изложить?

"Сколько же будет длиться конфликт в Чечне? Бесконечно, если считать эту землю ничейной, а тем более чужой. С того момента, как все "федералы" будут
относиться к Чечне как к своей, война быстро завершится, а со временем и мир
воцарится. О чем идет речь? Прежде всего о том, что офицеры и солдаты должны
четко уяснить - не только против кого они воюют, но и как вою-ют (в
этическом плане).
Во время боевых действий, особенно в первую войну, многие местные
жители-чеченцы говорили нам без стеснения, что после того, как армейцы уйдут
из села, они примутся за "нечистых на руку ментов".
Все призывы к достойному поведению на подконтрольной территории
останутся благими намерениями, если не будет отлаженной системы, не побоюсь
сказать, репрессивных мер против тех военнослужащих, которые не хотят брать
в толк, где трофеи, а где грабеж.
О каких этических нормах можно говорить, если жители некоторых
населенных пунктов классифицируют федеральные силы на свой манер - "по
эшелонам".
Первый "эшелон" преимущественно бьет бандитов и делится с мирными
людьми сухарями и консервами (это в основном армейцы). Второй "эшелон"
делает "зачистку", ничем не делится, зато в дом не заходит, пока гранату не
бросит на всякий случай, сокрушая вокруг себя все (внутренние войска).
Третий "эшелон" проходит село с большими сумками через плечо и забирает все
ценное у тех же местных жителей (это в основном милиция).
Такое "эшелонирование", повторюсь, придумали не я и не штаб группировки
федеральных сил. Это терминология мирных жителей Чечни."

Полный текст:
http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/troshew.txt

От	Alex Melia
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 12:52:29)
Дата	09.10.2001 14:25:46

Re: Ермолов не...

>"Сколько же будет длиться конфликт в Чечне? Бесконечно, если считать эту землю ничейной, а тем более чужой. С того момента, как все "федералы" будут
>относиться к Чечне как к своей, война быстро завершится, а со временем и мир
>воцарится. О чем идет речь? Прежде всего о том, что офицеры и солдаты должны
>четко уяснить - не только против кого они воюют, но и как вою-ют (в
>этическом плане).
> Во время боевых действий, особенно в первую войну, многие местные
>жители-чеченцы говорили нам без стеснения, что после того, как армейцы уйдут
>из села, они примутся за "нечистых на руку ментов".
> Все призывы к достойному поведению на подконтрольной территории
>останутся благими намерениями, если не будет отлаженной системы, не побоюсь
>сказать, репрессивных мер против тех военнослужащих, которые не хотят брать
>в толк, где трофеи, а где грабеж.

И это правильно.

Только при существующем положении ничему кроме деморализации не приведет.

Нельзя судить солдата укравшего телевизор и "возвращать к мирной жизни" мятежника убивавшего солдат.

Судить и карать нужно преступников с обоих сторон, и солдат продающих оружия боевикам и всех причастных к существованию государства Ичкерия и оказанию помощи вооруженным отрядам сепаратистов.

Кроме того борьбу за выход территории проживания из состава РФ можно считать отказом от гражданства РФ. Так что после отсидки нужно высылать за пределы РФ, в Афганистан, США (может там политическое убежище дадут)

http://www.militarism.ru/

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 12:52:29)
Дата	09.10.2001 13:08:26

Ермолов был практиком. ПиАр это не его функция.

> Такое "эшелонирование", повторюсь, придумали не я и не штаб группировки
>федеральных сил. Это терминология мирных жителей Чечни."

Т.е. предложения Трошева сводятся к ужиманию своих голодных и злых зульдатенов. А смысл? Не с большими сумками нужно приходить, а вырезать местное население аулами. Владимир Ильич в 1920 г. написал: "Предупредите чеченцев, что если будут повреждены нефтепромыслы, то местное население будет вырезано". Нефтепромыслы никто не тронул. Во времена Ильича не было прогрессивных телекомпаний и ПиАра.
Проблема не в слезах по поводу убитых солдатиков, а в соплях по поводу чеченцев, которые гноили в зинданах русских рабов. Первая конная соплей не распускала, быстренько "зачистила" Чечню, потом пощла воевать в Польшу, по дороге "зачищая" маршрут своего движения от банд разной окраски.

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (09.10.2001 13:08:26)
Дата	09.10.2001 13:19:12

Ермолов был обыкновенным карателем

>Т.е. предложения Трошева сводятся к ужиманию своих голодных и злых зульдатенов.

Еще раз главное: уяснить, против кого воюют и как воюют, в этическом плане. Генерал считает этичное обращение с мирными одним из залогов победы.

>А смысл? Не с большими сумками нужно приходить, а вырезать местное население аулами.

Ясно, вопросов больше не имею.

>Владимир Ильич в 1920 г. написал: "Предупредите чеченцев, что если будут повреждены нефтепромыслы, то местное население будет вырезано". Нефтепромыслы никто не тронул. Во времена Ильича не было прогрессивных телекомпаний и ПиАра.

Владимир Ильич был типичным интеллигентом, который в жизни своей кошку пальцем не тронул и войну видывал издалека, но бумажки расстрельные катал ловко. Говно и есть говно, прости господи.

>Проблема не в слезах по поводу убитых солдатиков, а в соплях по поводу чеченцев, которые гноили в зинданах русских рабов.

Да неужели только в этом? А может в том, что властям было насрать на то, что там вообще происходит?
Давайте вырежем всех на хер и дело с концом. Ждите грибка ядреного.

>Первая конная соплей не распускала, быстренько "зачистила" Чечню, потом пощла воевать в Польшу, по дороге "зачищая" маршрут своего движения от банд разной окраски.

Где ее боевая слава несколько потускнела. Мирных резать это вам не воевать всерьез.

От	Siberiаn
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 13:19:12)
Дата	09.10.2001 17:19:16

Ермолов был русским генералом, защищавшим простой народ

от озверевших бандюганов, спускавшихся с гор за добычей. Каким путём он это делал - народу по большому счету наплевать - и это верно. Причем делал он это надежно, с гарантией , такскать. Когда у руля госвласти появились в большом количестве люди с вашим менталитетом - всё окончилось большой кровью. И вы еще упрекаете в том что он делал всё не так.. Это так глупо выглядит... подленько эдак...
Он исполнял свой долг. Да Бог нам его так исполнять.

Siberian

От	Никита
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 13:19:12)
Дата	09.10.2001 14:11:45

Re: Ермолов был...

Генерал считает этичное обращение с мирными одним из залогов победы.

Насколько по Вашему мнению было бы временное выселение и содержание жителей районов, в которых оперируют основные силы боевиков?

>Да неужели только в этом? А может в том, что властям было насрать на то, что там вообще происходит?

А что власти могли сделать?)))

>Где ее боевая слава несколько потускнела. Мирных резать это вам не воевать всерьез.

Боевая слава первой конной в войне с поляками воссияла как никогда. Вас подвела память. В боях против фактически хорошо снабженной регулярной армией они показали, что значит стратегическая конница при условии свободы маневра. польский фронт на Украине развалился фактически благодаря их действиям. Только переняв тактику и технику первой конной поляки начали выигрывать бои с ними.

От	Рыжий Лис.
К	Никита (09.10.2001 14:11:45)
Дата	09.10.2001 14:19:50

Re: Ермолов был...

>Насколько по Вашему мнению было бы временное выселение и содержание жителей районов, в которых оперируют основные силы боевиков?

Вы имеете ввиду насколько эффективно было бы временное выселение жителей? Не знаю, но им в любом случае надо было бы обеспечить хоть подобие человеческих условий. Хоть пищу горячую беженцам и медпомощь предоставлять.

>А что власти могли сделать?)))

Да например, сразу же ввести режим ЧП и войска, предотвратить захват оружия и установление в республике дудаевского режима. Была бы сейчас в худшем случае ситуация Северная Осетия-Ингушетия. Действительно локальная проблема.

>Боевая слава первой конной в войне с поляками воссияла как никогда. Вас подвела память. В боях против фактически хорошо снабженной регулярной армией они показали, что значит стратегическая конница при условии свободы маневра. польский фронт на Украине развалился фактически благодаря их действиям. Только переняв тактику и технику первой конной поляки начали выигрывать бои с ними.

Вы правы. Виноват, признаю себя ослом.

с уважением,
Алексей

От	Никита
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 14:19:50)
Дата	09.10.2001 14:26:42

Re: Ермолов был...

>Вы имеете ввиду насколько эффективно было бы временное выселение жителей? Не знаю, но им в любом случае надо было бы обеспечить хоть подобие человеческих условий. Хоть пищу горячую беженцам и медпомощь предоставлять.

Да, пишу урывками. Про условия целиком согласен, иначе это все не имеет смысла. Я уже устал приводить этот пример, но именно такие действия были одним из ключевых элементов стратегии Франко против бывших французских "маки", которые решили реанимировать партизанскую войну в Испании после окончания ВМВ, т.е. во втрой половине 40ых годов. Партизанская война быстро закончилась.

>Да например, сразу же ввести режим ЧП и войска, предотвратить захват оружия и установление в республике дудаевского режима. Была бы сейчас в худшем случае ситуация Северная Осетия-Ингушетия. Действительно локальная проблема.

Сейчас трудно судить. Немного другая ситуация, да и игроки в приближении ИМХО малопохожи.

С уважением,
Никита

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 13:19:12)
Дата	09.10.2001 13:32:41

Re: Ермолов был...

>Еще раз главное: уяснить, против кого воюют и как воюют, в этическом плане. Генерал считает этичное обращение с мирными одним из залогов победы.

А что ему еще в мемуарах писать? Если бы он написал то же, что и я, его бы на тапки порвали Гусев с Митковой.

>Владимир Ильич был типичным интеллигентом, который в жизни своей кошку пальцем не тронул и войну видывал издалека, но бумажки расстрельные катал ловко.

Интересует не личность и не процесс, а результат. Нефтепромыслы остались целые и невридимые. А детали это уже лирика.

>Да неужели только в этом? А может в том, что властям было насрать на то, что там вообще происходит?

Например, на снабжение своих войск и политическое обеспечение их действий.

>Давайте вырежем всех на хер и дело с концом. Ждите грибка ядреного.

Откуда? В зиндане процесс разделения изотопов освоили?

>Где ее боевая слава несколько потускнела. Мирных резать это вам не воевать всерьез.

Да вроде не потускнела, процесс живее пошел на БЗФ. Облажался ЗФ под предводительством Тухачевского.

От	Dinamik
К	Исаев Алексей (09.10.2001 13:32:41)
Дата	09.10.2001 16:07:08

1-я Конная

>>Где ее боевая слава несколько потускнела. Мирных резать это вам не воевать всерьез.
>
>Да вроде не потускнела, процесс живее пошел на БЗФ. Облажался ЗФ под предводительством Тухачевского.

Тухачевский тут не причем. Буденный и Сталин обосрались на Львовском направлении. И драпали оттэда вовсю.

С уважением к сообществу

От	Китоврас
К	Dinamik (09.10.2001 16:07:08)
Дата	09.10.2001 17:17:54

Re: 1-я Конная

Доброго всем здравия!

>Тухачевский тут не причем. Буденный и Сталин обосрались на Львовском направлении. И драпали оттэда вовсю
Если судить по недавно вышедшему Мельтюхову (советско-польские войны) то все-таки основная вина на поражении ЗФ лежит на Тухачевском и Каменеве. (а за их спиной маячит фигура тов. Троцкого)
Сталин, кстати, вообще был против наступления дальше линии Керзона.

>С уважением к сообществу
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Игорь Куртуков
К	Китоврас (09.10.2001 17:17:54)
Дата	09.10.2001 19:15:55

Re: 1-я Конная

>Если судить по недавно вышедшему Мельтюхову (советско-польские войны) то все-таки основная вина на поражении ЗФ лежит на Тухачевском и Каменеве. (а за их спиной маячит фигура тов. Троцкого)

Ну вот нaконeц-то Kaмeнeвa упомянули. A то всe вeртeлось вокруг "Tухaчeвский урод vs. Стaлин/Будeный урод".

A вeдь то былa опeрaция группы фронтов, и координaция лeжaлa нa Стaвкe. И вeдь дaжe копaть глубоко нe нaдо - взять сборники докумeнтов вeрховного комaндовaния и комaндовaния фронтов. Основныe контуры срaзу вырисовывaются.

От	Исаев Алексей
К	Dinamik (09.10.2001 16:07:08)
Дата	09.10.2001 16:10:46

А по существу? (-)

От	Observer
К	Исаев Алексей (09.10.2001 13:32:41)
Дата	09.10.2001 14:30:07

Moi pervyi i poslednii posting na etu temu

>>Еще раз главное: уяснить, против кого воюют и как воюют, в этическом плане. Генерал считает этичное обращение с мирными одним из залогов победы.
>
>А что ему еще в мемуарах писать? Если бы он написал то же, что и я, его бы на тапки порвали Гусев с Митковой.

Нe в том дeло - побeду никогдa нe зaкрeпит нe постaвив отношeния нa дружeствeнную основу. См. СССР.

>>Владимир Ильич был типичным интеллигентом, который в жизни своей кошку пальцем не тронул и войну видывал издалека, но бумажки расстрельные катал ловко.
>
>Интересует не личность и не процесс, а результат. Нефтепромыслы остались целые и невридимые. А детали это уже лирика.

A гдe СССР сeичaс, гдe "дружeствeннaя сeмя"? Гдe тe жe нeфтeпромыслы? Чи они сeичaс? Жeстокост дaeт толко врeмeнныи успeх. Eсли всeх нe вырeзaт - припомнят. Хот чeрeз три вeкa, но припомнят.

>>Да неужели только в этом? А может в том, что властям было насрать на то, что там вообще происходит?
>
>Например, на снабжение своих войск и политическое обеспечение их действий.

Фигня всe eто. Kто врaг? Гдe он? Kого тaнкaми, aртиллeриeи и aвиaциeи побeждaт?

>>Давайте вырежем всех на хер и дело с концом. Ждите грибка ядреного.
>
>Откуда? В зиндане процесс разделения изотопов освоили?

Ждитe сибирскои язвы, оспы, взрывов AEС, чeго угодно. Или вaм кaжeтся от eтого можно зaштится? Или нeт тeх кто eту вaшу хвaлeную жeстокост могут "крыт" eшe болee стрaшнои жeстокостю и сaмопожeртвовaниeм? Вы нaтуру чeловeчeскую нe знaeтe.

>>Где ее боевая слава несколько потускнела. Мирных резать это вам не воевать всерьез.
>
>Да вроде не потускнела, процесс живее пошел на БЗФ. Облажался ЗФ под предводительством Тухачевского.

Смотритe нa соврeмeнност. Нa стрaтeгичeскиe рeзултaты "успeшнои" дeятeлности.

От	Исаев Алексей
К	Observer (09.10.2001 14:30:07)
Дата	09.10.2001 14:36:12

Т.е. можно не отвечать? Оппонент сам понимает слабость своей аргументации? (-)

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (09.10.2001 13:32:41)
Дата	09.10.2001 14:14:33

Re: Ермолов был...

>А что ему еще в мемуарах писать? Если бы он написал то же, что и я, его бы на тапки порвали Гусев с Митковой.

В том то и дело, что вы это вы, а он это он. Величины так сказать, несоизмеримо разные.

>Интересует не личность и не процесс, а результат. Нефтепромыслы остались целые и невридимые. А детали это уже лирика.

Ну, тут много примеров привести можно. Страшноватеньких. О личностях, результатах и процессах. Впрочем не стану, поскольку понимаю с кем говорю.

>Например, на снабжение своих войск и политическое обеспечение их действий.

Это потом. А сначала было наплевать на поддержание элементарного порядка в административных единицах. С чего и началось.

>Откуда? В зиндане процесс разделения изотопов освоили?

А почему бы и нет? Или ньюк в Пакистане это мираж? ;-))
Завязываю.

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 14:14:33)
Дата	09.10.2001 14:40:21

Re: Ермолов был...

>В том то и дело, что вы это вы, а он это он. Величины так сказать, несоизмеримо разные.

Я причины объясняю по которым Трошев написал именно это.
1.Он не является успешным практиком(в отличие от Ермолова)
2.Если бы он написал что-то другое его бы трахнули как свои(минобороны), так и чужие(Миткова с Гусевым).

>>Интересует не личность и не процесс, а результат. Нефтепромыслы остались целые и невридимые. А детали это уже лирика.
>Ну, тут много примеров привести можно. Страшноватеньких. О личностях, результатах и процессах. Впрочем не стану, поскольку понимаю с кем говорю.

А Вы не стесняйтесь, приводите. :-) Что мне сложно что ли примерчики рассеять аки дух бесплотный.

>>Например, на снабжение своих войск и политическое обеспечение их действий.
>Это потом. А сначала было наплевать на поддержание элементарного порядка в административных единицах. С чего и началось.

Началось с внедрения общечеловечины, прав на самоопределение. Поскольку под этим соусом приходили к власти местные воры и бандиты.

>>Откуда? В зиндане процесс разделения изотопов освоили?
>А почему бы и нет? Или ньюк в Пакистане это мираж? ;-))

Мираж. У чумазых камнеметателей нюков нет и не будут. Точнее будут только если с ними цацкаться, а не вгонять в пещеры при малейшем движении не в том направлении.

От	Олег К
К	Исаев Алексей (09.10.2001 14:40:21)
Дата	09.10.2001 18:40:32

Re: Ермолов был...

>
>Началось с внедрения общечеловечины, прав на самоопределение. Поскольку под этим соусом приходили к власти местные воры и бандиты.

Это все любимые ленинские принципы. Мир народам, земля крестьянам, право наций на самоопределение и прочее в том же духе. Так что именно Ваш любимый Ильич это и начал. Впрочем не он. Он пешка.
А жестокоость на войне поощрять не надо, глупо это. Люди и так озверевают сами по себе без всякого поощрения и теряют человеческий облик. А должна быть неотвратимость наказания. Не знаю как Вас а нас еще при советской власти в школе учили, основа иполнения закона - не жестокость наказания, а его неотвратимость.

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (09.10.2001 14:40:21)
Дата	09.10.2001 15:24:14

Хотите комплиментов?

>1.Он не является успешным практиком(в отличие от Ермолова)

Он является вполне успешным практиком. Нукомплектованными, необученными, полуголодными войсками он таки командовал очень неплохо.

>2.Если бы он написал что-то другое его бы трахнули как свои(минобороны), так и чужие(Миткова с Гусевым).

Он не мог и не стал писать бы ничего другого, поскольку не является джентльменом в белом фраке, рассуждающем о том, сколько надо вырезать, чтобы все успокоилось. Он солдат и человек. Это намек.

>А Вы не стесняйтесь, приводите. :-) Что мне сложно что ли примерчики рассеять аки дух бесплотный.

На оккупированных территориях немцы не шибко утруждали себя гуманным обращением с местным населением. И в 43-м контролировали меньше 60% территории Белоруссии, а в 44-м имели в тылах около 1.3 млн.партизан. Можно до усрачки спорить об их эффективности, но факт полного провала германской восточной политики в исторической науке никем не оспаривается.

>Началось с внедрения общечеловечины, прав на самоопределение. Поскольку под этим соусом приходили к власти местные воры и бандиты.

Понимаю, что общечеловечина вам не по вкусу, но это было несколько позднее. Сначала была самостийность всеобщая, а потом уже борьба за права и ценности.

>Мираж.

Стало быть у паков нет ЯО? О чем мы вообще тогда разговариваем ;-)

>У чумазых камнеметателей нюков нет и не будут. Точнее будут только если с ними цацкаться, а не вгонять в пещеры при малейшем движении не в том направлении.

Спасибо за совет. Хороший совет вполне такого лощеного интеллигентного русского фашиста.

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 15:24:14)
Дата	09.10.2001 16:06:14

Re: Хотите комплиментов?

>Он является вполне успешным практиком. Нукомплектованными, необученными, полуголодными войсками он таки командовал очень неплохо.

В смысле решил проблему Чечни? До успехов Ермолову Трошеву, Шаманову далеко. На общем фоне "парашютно-десантных полков" Трошев выглядит нормально, но не более того.

>>2.Если бы он написал что-то другое его бы трахнули как свои(минобороны), так и чужие(Миткова с Гусевым).
>Он не мог и не стал писать бы ничего другого, поскольку не является джентльменом в белом фраке, рассуждающем о том, сколько надо вырезать, чтобы все успокоилось. Он солдат и человек. Это намек.

А Ермолов это тоже генерал и человек. И его слова: "Чеченцы не поддаются воспитанию,а только уничтожению". Ругать его будем?

>На оккупированных территориях немцы не шибко утруждали себя гуманным обращением с местным населением. И в 43-м контролировали меньше 60% территории Белоруссии, а в 44-м имели в тылах около 1.3 млн.партизан. Можно до усрачки спорить об их эффективности, но факт полного провала германской восточной политики в исторической науке никем не оспаривается.

Т.е. если бы немцы "гуманно" обращались с местным населением, раздавали похлебку и учили делать сосиски партизанского движения не было бы? Встречали бы "освободителя Гитлера"? Партизанское движение организовывалось целенаправленно государственными органами СССР. С соответствующей подпиткой оружием, боеприпасами. Утверждать, что партизанское движение есть исключительно порождение "восточной политики" - сильно упрощать действительность. Понятно, что террор порождает новых рекрутов для гверильи. Задача только в том, чтобы перемалывать этих рекрутов и почву для их взращивания. Прецезионная охота только за боевиками нереализуема на практике. Точно так же, как в процессе "демократизации" Томагавками и Файтинг фалконами неизбежны развороченные автобусы с изуродованными телами мирных жителей. У технологии Первой Конной и Ермолова есть недостатки, но она эффективна в конечном итоге. У технологии "диалога" есть только недостатки. Чумазые камнеметатели при интенсивном их вырезании(по возможности вместе с родителями) рано или поздно кончатся.

>>Началось с внедрения общечеловечины, прав на самоопределение. Поскольку под этим соусом приходили к власти местные воры и бандиты.
>Понимаю, что общечеловечина вам не по вкусу, но это было несколько позднее. Сначала была самостийность всеобщая, а потом уже борьба за права и ценности.

"Самостийность всеобщая" это воцарение местных князьков, которые не хотели делиться наворованным с "центром". Вот и все.

>>Мираж.
>Стало быть у паков нет ЯО? О чем мы вообще тогда разговариваем ;-)

У паков появилось ЯО когда они были вменяемым участником "мирового сообщества". Если некое государство или сообщество государств загоняется в зинданы, то шансы поиметь ЯО стремительно сокращаются.
Или мы будем мочить козлов в сортире или нужно отращивать бороду и готовить пенисы к обрезанию.

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (09.10.2001 16:06:14)
Дата	09.10.2001 17:01:05

Re: Хотите комплиментов?

>В смысле решил проблему Чечни?

Стоп. Ему и не поручали решать эту проблему. Ему приказали воевать и он воевал. И попутно старался рещать проблему. Само существование нынещнего чеченского правительства Кадырова - по большей части его заслуга.

>А Ермолов это тоже генерал и человек. И его слова: "Чеченцы не поддаются воспитанию,а только уничтожению". Ругать его будем?

КОНЕЧНО! Он не решил проблеиу, как видите.

>Т.е. если бы немцы "гуманно" обращались с местным населением, раздавали похлебку и учили делать сосиски партизанского движения не было бы? Встречали бы "освободителя Гитлера"?

А местами и встречали, и цветы дарили, и хлеб соль-подносили.

>Партизанское движение организовывалось целенаправленно государственными органами СССР.

История организации партизанского движение - это комедия пополам с трагедией. Только ЦШПД формировали и разгоняли сколько раз. А уж перебросить через линию фронта сотни тысяч человек с оружием и боеприпасами, обеспечить их продовольствием и медикаментами - чистая утопия. О какой то централизованной организованности и управляемости партизанского движения можно говорить к 43-му году, не раньше. Так что то что возникло и развилось - развилось зачастую вопреки, а не с помощью Большой земли.

>С соответствующей подпиткой оружием, боеприпасами. Утверждать, что партизанское движение есть исключительно порождение "восточной политики" - сильно упрощать действительность.

Однако, я утверждаю, что эта политика была главной причиной разрастания партизанского движения.

>Понятно, что террор порождает новых рекрутов для гверильи. Задача только в том, чтобы перемалывать этих рекрутов и почву для их взращивания.

Глупо. Тем самым проблема только загоняется вглубь, а источник проблемы не ликвидируется. Бесконечные поколения террористов будут невольно эволюционировать, совершенствоваться, что мы и наблюдаем. Финалом будет ньюк или чего похуже, рано или поздно.

>Прецезионная охота только за боевиками нереализуема на практике.

С чего бы? У Израилья неплохо получается. Кнут у них есть, вот пряников маловато.

>Точно так же, как в процессе "демократизации" Томагавками и Файтинг фалконами неизбежны развороченные автобусы с изуродованными телами мирных жителей. У технологии Первой Конной и Ермолова есть недостатки, но она эффективна в конечном итоге.

Да неужели? Когда это ликвидировали банды в Чечне после гражданской? А в первые военные годы? Тут как то постили шикарную статью, на основе документов НКВД о ситуации в республике. Потребовалось выселение всего населения. Но через 40 лет все вернулось на круги своя. и пришлось карать снова. Каратели - это только обезболивающее, но не лекарство.

>У технологии "диалога" есть только недостатки. Чумазые камнеметатели при интенсивном их вырезании(по возможности вместе с родителями) рано или поздно кончатся.

Технология диалога позволила закончить уже десятки войн на африканском и американском континентах. Это давно работает, если вы не заметили.

>"Самостийность всеобщая" это воцарение местных князьков, которые не хотели делиться наворованным с "центром". Вот и все.

В Чечне все было совсем не так.

>У паков появилось ЯО когда они были вменяемым участником "мирового сообщества".

Пакистан никогда не был "вменяемым участником".

>Если некое государство или сообщество государств загоняется в зинданы, то шансы поиметь ЯО стремительно сокращаются.

Поимев раз, получится и дальше. У них теперь есть технология, ученые, материальная и финансовая база. "Баста карапузики, кончилися танцы".

>Или мы будем мочить козлов в сортире или нужно отращивать бороду и готовить пенисы к обрезанию.

У 25% населения России та же вера, но работают и воюют то они на стороне РФ. Те же когда то смертельные враги - татары. Наверное из за последовательной жестокости российской политики, не иначе.

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 17:01:05)
Дата	09.10.2001 18:00:48

Re: Хотите комплиментов?

>>В смысле решил проблему Чечни?
>Стоп. Ему и не поручали решать эту проблему. Ему приказали воевать и он воевал. И попутно старался рещать проблему.

Воевать равно решению проблемы военным путем. От того, насколько эффективно он воюет, зависит успешность решение проблемы с Чечней в целом.

>Само существование нынещнего чеченского правительства Кадырова - по большей части его заслуга.

Это большое достижение? Примерно такое же, как создание правительства Куусинена. Килограмм тола на крыше ДОТа "Миллионер" куда эффективнее десяти Куусиненов. Точно так же бездыханные тушки боевиков эффективнее десяти Кадыровых.

>>А Ермолов это тоже генерал и человек. И его слова: "Чеченцы не поддаются воспитанию,а только уничтожению". Ругать его будем?
>КОНЕЧНО! Он не решил проблеиу, как видите.

Он решил проблему на десятилетия вперед. Точно так же, как Иосиф Виссарионович в 1943-44.

>>Т.е. если бы немцы "гуманно" обращались с местным населением, раздавали похлебку и учили делать сосиски партизанского движения не было бы? Встречали бы "освободителя Гитлера"?
>А местами и встречали, и цветы дарили, и хлеб соль-подносили.

Еще расскажите про то как со знаменами сдавались нащи части. До доктора Геббельса Вам далеко, так что не утруждайте себя копированием его телег.

>История организации партизанского движение - это комедия пополам с трагедией. Только ЦШПД формировали и разгоняли сколько раз. А уж перебросить через линию фронта сотни тысяч человек с оружием и боеприпасами, обеспечить их продовольствием и медикаментами - чистая утопия. О какой то централизованной организованности и управляемости партизанского движения можно говорить к 43-му году, не раньше. Так что то что возникло и развилось - развилось зачастую вопреки, а не с помощью Большой земли.

Когда отступали закладывали основы партизанского движения. Когда появилась возможность, тогда стали эту основу подпитывать оружием, боеприпасами итд. И партизанское движение стало более-менее эффективным. Про статистику "утопии" с переброской боеприпасов, оружия, медикаментов итп. см. соответствующи том Терры.

>Однако, я утверждаю, что эта политика была главной причиной разрастания партизанского движения.

А может организация нормального снабжения взрывчаткой и оружием?

>>Понятно, что террор порождает новых рекрутов для гверильи. Задача только в том, чтобы перемалывать этих рекрутов и почву для их взращивания.
>Глупо. Тем самым проблема только загоняется вглубь, а источник проблемы не ликвидируется.

Ликвидируется. Вместе с гверильясами.

>Бесконечные поколения террористов будут невольно эволюционировать, совершенствоваться, что мы и наблюдаем.

Тогдда давайте бороды отращивать и открывать центры по обрезканию. А также введем преподавание арабского языка и Корана в школе. Может еще попку арабам подставим для плотских утех и
их полного удовлетворения???
Недовольные всегда будут. Эффективное их мочение в сортире это задача государства.

>>Прецезионная охота только за боевиками нереализуема на практике.
>С чего бы? У Израилья неплохо получается.

Да ну? То-то у них постоянно взрывы следуют.

>Да неужели? Когда это ликвидировали банды в Чечне после гражданской? А в первые военные годы? Тут как то постили шикарную статью, на основе документов НКВД о ситуации в республике.

И что написано в этой статье? Что чечи взяли Гудермес или Грозный? Огрызки банд все равно остануться, так же как в Москве не исчезнут карманные воришки.

>Потребовалось выселение всего населения. >Но через 40 лет все вернулось на круги своя.

Угу. Вместо того, чтобы дожидаться вымирания бездельников-джигитов в снегах, их вернули обратно.

>>У технологии "диалога" есть только недостатки. Чумазые камнеметатели при интенсивном их вырезании(по возможности вместе с родителями) рано или поздно кончатся.
>Технология диалога позволила закончить уже десятки войн на африканском и американском континентах. Это давно работает, если вы не заметили.

А огласите весь список "закончившихся" войн. Мы почитаем.

>>"Самостийность всеобщая" это воцарение местных князьков, которые не хотели делиться наворованным с "центром". Вот и все.
>В Чечне все было совсем не так.

Угу. Там вообще отморозки к власти пришли.

>>У паков появилось ЯО когда они были вменяемым участником "мирового сообщества".
>Пакистан никогда не был "вменяемым участником".

Неужели?

>>Если некое государство или сообщество государств загоняется в зинданы, то шансы поиметь ЯО стремительно сокращаются.
>Поимев раз, получится и дальше. У них теперь есть технология, ученые, материальная и финансовая база. "Баста карапузики, кончилися танцы".

Дык вопрос прежний: в зинданах уже освоили ращепление изотопов?

>У 25% населения России та же вера, но работают и воюют то они на стороне РФ. Те же когда то смертельные враги - татары.

Если будем давать им волю, то Чечня покажется раем. В зловонной луже на окраине города могут быть бактерии страшных болезней. Задача в том, чтобы содержимое лужи не допускать до водопровода. Точно так же и с отморозками и националистами. Если вовремя кого-то грохнуть, то проблем не будет. Если закатать типусов вроде П.Г.Григоренко в психушку, то и "крымско-татарские" националисты не будут мешать нормальным людям разных наций жить и работать вместе.

От	Рыжий Лис.
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 15:24:14)
Дата	09.10.2001 15:26:32

сорри очепятка

>И в 43-м контролировали меньше 60% территории Белоруссии

Меньше 40%. 60% контролировали партизаны.

От	Vatson
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 12:52:29)
Дата	09.10.2001 13:03:42

Ну да, он просто играл по их правилам

Ассалям вашему дому!

Не оставлять без возмездия ни единого проявления агрессии; практика взятия в заложники старейшин, уничтожение мятежных аулов и т.п.
Будьте здоровы!

От	Саня
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 11:29:38)
Дата	09.10.2001 11:47:43

Re: И откуда...

Никакой Трошев НЕ пацифист. Просто чичи зная, что он жил в Чечне и всё как бы знает верили в то, что он говорил. И в то, что стрелять не будет, и в то, что ежели что всех с землёй сравняет. Если сабж был из других мест, как тот же Шаманов, ему не верили. Что Трошев и описывает, с поправкой на характер Шаманова и интуитивное, а не научное понимание процесса. Впрочем, возможно, Трошев всё понимал и на аналитическом уровне, просто не писал об этом, дабы народ не расстраивать.

С уважением
С

От	CANIS AUREUS
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 11:29:38)
Дата	09.10.2001 11:46:16

Re: Это еще почему?

>>Нужно вдолбить мысль, что чумазые камнеметы это уроды и враги,которых нужно валить штабелями без страха и жалости.

>А вот это уже "фашизм" называется.

Уж много раз постил, что это назвывается практическим социал-дарвинизмом, т.е. делением людей по степени их развития. При этом убеждаюсь, что учение это живет и процветает.

Нацизм - приямое развитие в.у., считающий, что большинство рас принципиально не могут достигнуть высшего уровня развития.

С уважением
Владимир

От	Рыжий Лис.
К	CANIS AUREUS (09.10.2001 11:46:16)
Дата	09.10.2001 12:00:30

Совершенно верно

>Уж много раз постил, что это назвывается практическим социал-дарвинизмом, т.е. делением людей по степени их развития. При этом убеждаюсь, что учение это живет и процветает.

Да, конечно. Для себя я называю это "фашизмом во фраке". Собираются высоколобые джентльмены и рассуждают о степени развития противника. И меры борьбы с противником предлагают соответствующие. Достойные, так сказать, этих уродов и дикарей.

>Нацизм - приямое развитие в.у., считающий, что большинство рас принципиально не могут достигнуть высшего уровня развития.

А разжигание ненависти к врагу на чем базируется? Правильно, в основном на его (врага) унижении и выпячивании его наиболее негативных сторон, имея ввиду прежде всего религиозные, национальные, рассовые. У нас имеют место в основном межнациональные и мерассовые конфликты, и от практического применения теорий джентльменов во фраках спасает только исторический опыт. Надо понять, почему евреи пережившие Холокост не устраивают концлагеря арабам и их внуки стараются не стрелять боевыми по пацанам с камнями, а бьют по снайперам.

с уважением,
Алексей

От	Владимир Несамарский
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 12:00:30)
Дата	09.10.2001 12:12:17

???

Приветствую

>Надо понять, почему евреи пережившие Холокост не устраивают концлагеря арабам и их внуки стараются не стрелять боевыми по пацанам с камнями, а бьют по снайперам.

А это еще к чему? Или Вы намекаете, что именно арабы устроили евреям холокост?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Рыжий Лис.
К	Владимир Несамарский (09.10.2001 12:12:17)
Дата	09.10.2001 12:17:06

Re: ???

>Приветствую

>>Надо понять, почему евреи пережившие Холокост не устраивают концлагеря арабам и их внуки стараются не стрелять боевыми по пацанам с камнями, а бьют по снайперам.
>
>А это еще к чему? Или Вы намекаете, что именно арабы устроили евреям холокост?

Это я к тому, что евреи ощутили на себе практическое воплощение идей джентльменов во фраках и нашли в себе силы и мудрость не применять ничего подобного к своим противникам.

с уважением,
Алексей

От	Владимир Несамарский
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 12:17:06)
Дата	09.10.2001 12:30:17

Ах, вот как. Наивно с Вашей стороны, очень наивно:-) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 11:29:38)
Дата	09.10.2001 11:32:01

Ненависть к врагу - не фашизм. (и даже не нацизм) (-)

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Козырев (09.10.2001 11:32:01)
Дата	09.10.2001 11:42:00

Речь идет о воспитании, сознательном разжигании ненависти

Давайте валить чумазых камнеметов и чеченских баб, которые истерично орут при зачистках без страха и жалости. Они же уроды и враги. Наш личный состав так учили и воспитывали. И не надо говорить что это не фашизм.
Этому будут очень рады те, кто посылает мальчишек кидать камни и выводит женщин на дорогу. Мулле в мечете будет к чему призвать правоверных, и новые камикадзе и боевики найдутся без проблем. Мало было взрывов? Так однажды дождетесь ядерного грибка или бактериологической атаки. Ненависть и породит ненависть.

От	Саня
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 11:42:00)
Дата	09.10.2001 11:53:18

Re: Речь идет...

Лис, Вы всё-таки пытаетесь рассматривать проблему с точки зрения "цивилизованного" человека, а не пипенца. А суть в том, что нужно быть последовательным. За дело беспощадно мочить и за дело же поощрять. Между делом отрывать пипенцев от их исходной психологии и социальной структуры. И вообще, на пипенцах свет клином не сошёлся. Посмотрите, на Кавказе живёт много народов, обезьяны же одни-единственные. Почему это должно идти у них на поводу, ежели даже самые близкие к ним по разным параметрам дагестанские народности этого не делают?

С уважением
С

От	Рыжий Лис.
К	Саня (09.10.2001 11:53:18)
Дата	09.10.2001 12:11:46

Да я именно об этом и говорю

>Лис, Вы всё-таки пытаетесь рассматривать проблему с точки зрения "цивилизованного" человека, а не пипенца. А суть в том, что нужно быть последовательным. За дело беспощадно мочить и за дело же поощрять. Между делом отрывать пипенцев от их исходной психологии и социальной структуры. И вообще, на пипенцах свет клином не сошёлся. Посмотрите, на Кавказе живёт много народов, обезьяны же одни-единственные. Почему это должно идти у них на поводу, ежели даже самые близкие к ним по разным параметрам дагестанские народности этого не делают?

Саня, да я с Вами совершенно согласен - разум нужен, знание тамошних реалий и воля. Речь то о другом. Зачем разжигать ненависть по отношению к противнику, будь он чеченец или араб??? Разве нужна ненависть для того чтобы беспощадно мочить одних и помогать другим? Ведь часто это люди из одной и той же семьи - одного мочат, другому помогают. И кого тогда ненавидеть, а кого пытаться сделать другом? Чем мы тогда лучше наших противников, которые призывают к уничтожению всех русских или евреев?
Трошев ведь ЗОЛОТЫЕ слова сказал ".. когда будут относится к чеченской земле, как к своей".

с уважением,
Алексей

От	Siberiаn
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 12:11:46)
Дата	09.10.2001 13:54:06

Мы все про это говорим

>Трошев ведь ЗОЛОТЫЕ слова сказал ".. когда будут относится к чеченской земле, как к своей".

Конешно, к своей. И не хер на этой нашей земле тварям всяким делать. Бандюг - убивать. Причем всех. Хороших людей поощрять. Всё. Главное - игра по правилам. Siberian

От	Саня
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 12:11:46)
Дата	09.10.2001 12:23:55

Re: Да я...

>Саня, да я с Вами совершенно согласен - разум нужен, знание тамошних реалий и воля. Речь то о другом. Зачем разжигать ненависть по отношению к противнику, будь он чеченец или араб??? Разве нужна ненависть для того чтобы беспощадно мочить одних и помогать другим? Ведь часто это люди из одной и той же семьи - одного мочат, другому помогают. И кого тогда ненавидеть, а кого пытаться сделать другом? Чем мы тогда лучше наших противников, которые призывают к уничтожению всех русских или евреев?

Про ненависть может и сильно сказано, но в нашем конкретном случае уж больно быстро мы переходим от ненависти к "жалению бедных пипенцев". Частично самосознание такое - если бандюк упал, то он вроде уже и не бандюк, а несчастный заблудший пипенец. А частично это и в правительстве подогревают (имея в виду конечно совершенно другое) -мол есть там заблудшие. Были, немного, в основном просто перекрасившиеся, но сколько их осталось теперь не ясно только идиоту :). Отсюда может и несколько сгоряча говориться вместо слова "последовательность" слово "ненависть". Однако, учитывая нашу эту вот часто всепрощенческую психологию увы эти слова в данном контексте становятся синонимами.

С уважением
С

>Трошев ведь ЗОЛОТЫЕ слова сказал ".. когда будут относится к чеченской земле, как к своей".

>с уважением,
>Алексей

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 11:42:00)
Дата	09.10.2001 11:50:08

Re: Речь идет о воспитании

>Давайте валить чумазых камнеметов и чеченских баб, которые истерично орут при зачистках без страха и жалости. Они же уроды и враги.

Угу. А попутно надо внушить, что те кто НЕ орут и НЕ бросают камни будут получать кушать.

И ДОБИТЬСЯ ЧТОБЫ ЭТО СОБЛЮДАЛОСЬ.

Чтобы "валились без жалости" те кто действительно создает угрозу, а не тот кто попал на мушку по пьяни или не дал забрать барана.

>Ненависть и породит ненависть.

А соглашательство - новые жертвы. Пример "умиротворения" - имеется - 38 г.

С уважением

От	SEAL
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 11:42:00)
Дата	09.10.2001 11:49:07

кого учили ???

Наш личный состав так учили и воспитывали.
- чей личный состав ??? Ваш ?? А меня так не учили, меня учили испытывать ненависть к врагу а не к его бабам.

Так однажды дождетесь ядерного грибка или бактериологической атаки. Ненависть и породит ненависть.
- точно !!! Давайте лучше общечеловеческие сопли по своей роже размазывать и никакого грибка не будет, они же хорошие !!!
Игорь.

От	kozztya
К	Рыжий Лис. (09.10.2001 11:42:00)
Дата	09.10.2001 11:48:46

А что бы сказали на это отцы города Хиросимы? (с) "Звезная пехота"

Здравствуйте!

Трудно искать организаторов. Проще "ловить льва" - надеюсь вы знакомы с этим способом?

kozztya