От СОР
К Рыжий Лис.
Дата 08.10.2001 07:56:51
Рубрики Прочее;

Re: Справделивости ради надо сказать какой авиации. (-)
От Рыжий Лис.
К СОР (08.10.2001 07:56:51)
Дата 08.10.2001 08:19:46

Советской разумеется

Из потерянных 118 самолетов и 333 вертолетов примерно 70% приходится на 1986-89 годы.
Например, в 1986 году Стингеры были причиной 90% потерь советской авиации, хотя первые пуски Стингера - конец сентября 86-года:
http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/stores/stores.html.
От NetReader
К Рыжий Лис. (08.10.2001 08:19:46)
Дата 08.10.2001 14:23:03

Первые Стингеры в Афгане

>Например, в 1986 году Стингеры были причиной 90% потерь советской авиации, хотя первые пуски Стингера - конец сентября 86-года:

Газета Известия еще 10.09.85 писала о сбитом 04.09 в 19км от Кандагара афганском Ан-26. Утверждалось, что Ан был сбит Стингером людьми Юнуса Халиса, который получил их одним из первых.
От Рыжий Лис.
К NetReader (08.10.2001 14:23:03)
Дата 08.10.2001 15:29:27

И все таки, большинство источников говорит о 86-м годе

>Газета Известия еще 10.09.85 писала о сбитом 04.09 в 19км от Кандагара афганском Ан-26. Утверждалось, что Ан был сбит Стингером людьми Юнуса Халиса, который получил их одним из первых.

Сомнительно. Американцы очень осторожно относились к поставкам ПЗРК душманам, да и наши военные отметили их появление гораздо позже и объявили охоту.
Особенно четко отмечается в воспоминаниях летчиков:
http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/su25/su25.html
http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/mi8/mi8.html

"С насыщением ПВО крупнокалиберными зенитными пулеметами и ЗГУ с эффективной наклонной дальностью стрельбы до 1500 м пришлось поднять эшелоны полетов вертолетов. Количество попаданий из стрелкового оружия, в том числе калибром до 14,5 мм, на высотах свыше 1200 м падало до 3:5% от общего числа, а после 2000 м его можно было не принимать во внимание. Появление ПЗРК качественно изменило характер применения вертолетов, по сути, началась война за господство в воздухе. "Ред Ай - опасные районы" отмечались на полетных картах еще в 1980 году, а в мае 1982 года в Панджшере были захвачены первые душманские "Стрелы". Однако новое оружие еще не было толком освоено, у взятых трофеев, например, оказались совершенно отсыревшими батареи. Первые пуски были зафиксированы в 1983 году, затем их число стало угрожающе нарастать; к концу 1984 года отметили 62 случая применения ракет, в 1985 - 141 пуск, в 1986 - уже 847, поразившие 23 машины. В 1987 году, по данным оперотдела штаба 40-й армии, у противника имелся 341 ПЗРК, а в лагерях на территории Пакистана и Ирана, где обучали зенитчиков, специальность стрелка-ракетчика стала одной из массовых."

http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/su24/su24.html

"Другим фактором, определявшим тактику ВВС, становился рост числа зенитных средств и качественное изменение ПВО. В 1987 г. ГРУ Генштаба докладывало о поступлении в душманские отряды 600 (!) ПЗРКтипа "Стингер", подтверждением чего стал захват среди трофеев только за первое полугодие 102 ракет. Появлявшиеся повсюду "Стингеры" загоняли самолеты все выше и выше, и к 1988 г. над местом удара запрещалось снижаться менее, чем до 4500 м, высота захода в атаку постепенно поднялась до 7500-8000 м."

Как видите - 86-87 годы четко прослеживается качественный скачок. Где то видел в сети документы по американской помощи, надо будет порыться.

с уважением,
Алексей
От NetReader
К Рыжий Лис. (08.10.2001 15:29:27)
Дата 08.10.2001 17:07:34

Непонятно

>Первые пуски были зафиксированы в 1983 году, затем их число стало угрожающе нарастать; к концу 1984 года отметили 62 случая применения ракет, в 1985 - 141 пуск, в 1986 - уже 847, поразившие 23 машины.

>Как видите - 86-87 годы четко прослеживается качественный скачок. Где то видел в сети документы по американской помощи, надо будет порыться.

Скорее, количественный. В 86 г явно началось массовое применение ПЗРК. Но если Стингеры проявились только с сентября, тогда непонятно, чем же духи стреляли весь год (или 800 с лишним пусков пришлось на конец года?). Кроме того, в упоминавшемся тут недавно фильме Киселева звучала такая мысль (не помню чья), что поставки Стингеров начались вскоре после прихода Горби как бы в ответ на его попытки быстро покочить с духами мощными ударами. А это было как раз в 85г, ИМХО. Поэтому ПЕРВЫЕ Стингеры вполне могли быть применены уже к сентябрю 85, ну а массово - в 86 и позже. С другой стороны, Известия могли и приврать, но с третьей - Правда в ноябре 87 также называла сентябрь 85 как дату начала применения Стингеров.
От СОР
К Рыжий Лис. (08.10.2001 08:19:46)
Дата 08.10.2001 08:32:46

Разумеется я не Китайскую имел ввиду


>Из потерянных 118 самолетов и 333 вертолетов примерно 70% приходится на 1986-89 годы.
>Например, в 1986 году Стингеры были причиной 90% потерь советской авиации, хотя первые пуски Стингера - конец сентября 86-года:
>

Например в дальней авиации от стингеров потерь небыло.

А так же есть свидетельства ЦРУшника который утвеждал что лично видел безрезультатные пуски стингеров, а вот на верх шли очеты что сбитие было.
От Рыжий Лис.
К СОР (08.10.2001 08:32:46)
Дата 08.10.2001 08:53:42

Не понял, о чем спорим



>>Из потерянных 118 самолетов и 333 вертолетов примерно 70% приходится на 1986-89 годы.
>>Например, в 1986 году Стингеры были причиной 90% потерь советской авиации, хотя первые пуски Стингера - конец сентября 86-года:
>>
>
>Например в дальней авиации от стингеров потерь небыло.

Речь не о потерях от числа самолетов участвовавших в операциях, а о причинах фактических безвозвратных потерь советской авиации. Неужели непонятно? При том, что по статистике ПЗРК составляли 1-2% от средств ПВО душманов.

>А так же есть свидетельства ЦРУшника который утвеждал что лично видел безрезультатные пуски стингеров, а вот на верх шли очеты что сбитие было.

Я говорю о советской статистике, а не о американской.