От СОР
К Рыжий Лис.
Дата 05.10.2001 15:13:59
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

А вы четко сформулируйте что вы фактами считате?

А то вон американцы страну бомбить будут а фактов кроме лиц арабской национальности которые отпираются ничего нет.
От Рыжий Лис.
К СОР (05.10.2001 15:13:59)
Дата 05.10.2001 15:24:36

Например


Фото (в том числе снимки лидеров боевиков, а также спутниковые снимки лагерей и баз), видео, показания пленных или агентурная информация, результаты наблюдения войск и разведывательных подразделений РФ, захваченные документы, перехваты, трупы боевиков. Но даже любая информация из надежных источников, нуждается в проверке и подтверждении. Все остальное сомнительно и требует перепроверки.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (05.10.2001 15:24:36)
Дата 05.10.2001 15:38:23

Такого сорта доказательств полно было

Только без снимков лидеров - репортажей из Панкисского ущелья было достаточно.
Перехваты базаров басаевых, где Грузия упоминается как база снабжения фактически, тоже были.
Да и одного обращения масхадовцев и не только их к Шеварднадзе как к му вождю за послредничеством тоже достаточно.
А нет никакой активной политики в отношении Грузии у России по трем причинам - новая концепция по отношению к СНГ у России вообще не предусматиривает всяких активных мероприятий по дестабилизации за рубежом и расстановку по всюду марионеток. Во-вторых, из-за крышевания Шеварднадзе со стороны США. И в третьих, сам Шеварднадлзе бывшая марионетка и опыт показал, что замена одной марионетки другой проблемы не решает.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (05.10.2001 15:38:23)
Дата 05.10.2001 15:44:18

Я прекрасно помню такие "доказательства"!


>Только без снимков лидеров - репортажей из Панкисского ущелья было достаточно.

Например мне прекрасно помнится отличный репортаж корреспондента Коммерсанта, который ничего не обнаружил;-) Его Михаил Лукин может легко найти.
Никаких жутких фотографий, видеокартинки и тому подобного. Вы не хуже меня знаете открытые источники и центральную прессу. Но сходу ничего не привели.

>Перехваты базаров басаевых, где Грузия упоминается как база снабжения фактически, тоже были.

Да, да, мы все видели запись обращения Басаева к Гелаеву в редакции ФСБ. То, что эта запись вызвала кучу вопросов как то забывается.

>Да и одного обращения масхадовцев и не только их к Шеварднадзе как к му вождю за послредничеством тоже достаточно.
>А нет никакой активной политики в отношении Грузии у России по трем причинам - новая концепция по отношению к СНГ у России вообще не предусматиривает всяких активных мероприятий по дестабилизации за рубежом и расстановку по всюду марионеток.

!!!! А как же по вашему Шевик вернулся к власти, то? И в Таджикистане и в Азербайджане есть что вспомнить ;-)

>Во-вторых, из-за крышевания Шеварднадзе со стороны США. И в третьих, сам Шеварднадлзе бывшая марионетка и опыт показал, что замена одной марионетки другой проблемы не решает.

Старая песня, Алексей. Это просто не серьезно.

С уважением,
Алексей
От А.Никольский
К А.Никольский (05.10.2001 15:38:23)
Дата 05.10.2001 15:42:24

Еще короче

проблем с доказательствами, которые надо предъявить и после этого все в Грузии расхерачить, никаких. Просто задача полной ликвидации так называемой "независимости" Грузии нереальна, а только она и и решает проблему.
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (05.10.2001 15:42:24)
Дата 05.10.2001 15:50:24

Кстати, есть версия самих абхазов

Особое внимание на слова абхазского зам.министра обороны.


"Гелаев идет на Сочи

Текст: Артем Вернидуб Фото: НТВ

Отряд боевиков, вторгшийся накануне в Абхазию, разделился на две части. Одна его половина, выбитая из Георгиевского абхазской армией, отступает обратно в Кодорское ущелье. Другая – уходит в северном направлении. Есть сведения, что она попытается прорваться либо в Карачаево-Черкесию, либо попробует горными тропами выйти в район Большого Сочи.

Что именно происходит в настоящий момент в Абхазии понять непросто. Утром из Сухуми пришло подтверждение информации о том, что регулярные войска и ополченцы с помощью артиллерии и тяжелой бронетехники выбили грузинско-чеченские отряды из абхазского села Георгиевское. Куда после этого отправились боевики до сих пор не установлено. Есть две версии. По мнению командующего российскими миротворцами Николая Сидорычева, «после восьмичасового боя они ушли в северном направлении к границе с Карачаево-Черкесией, а абхазские силы организовали их преследование». Эту же информацию ретранслировал и аппарат Сергея Ястржембского, который еще месяц назад предупреждал о планах гелаевцев пробраться в Россию через Абхазию.

Несколько часов спустя сведения о попытке прорыва боевиков в Россию подтвердил «Интерфаксу» министр обороны сухумского правительства Владимир Миканба, правда, не упомянув об их преследовании. Однако его заместитель Вячеслав Анкваб в интервью НТВ указал другое направление – боевики уходят не в горы, а обратно в Кодорское ущелье (это территория Абхазии, но ее контролируют грузинские партизаны). Еще больше ситуацию запутал министр иностранных дел Абхазии, сообщивший «Стране.Ru», что бои в Георгиевском продолжаются – захватчики успели вырыть окопы и вот уже сутки отстреливаться из них. При этом, по данным Сухуми, в прорыве участвуют от 400 до 500 боевиков. Однако российские миротворцы и аппарат Ястржембского называют цифру в десять раз меньшую – по их подсчетам, на Георгиевское напали всего 50 бойцов.
Исходя из всей этой сумбурной информации, можно предположить следующее: после боя за Георгиевское грузино-чеченские отряды разделились на две части.
Чеченцы стали прорываться в Карачаево-Черкесию, а грузинские партизаны отступают в Кодорское ущелье. Такой вариант соответствует прогнозам Ястржембского. Однако источники «Газеты.Ru» в службе безопасности Абхазии к такому объяснению происходящего отнеслись скептически. По их словам, преодолеть горные перевалы в направлении Карачаево-Черкесии очень трудно даже вместе с проводниками. Когда горы покроются снегом (а это произойдет чуть ли не со дня на день), сделать это будет вообще нереально. К тому же абхазских чекисты уверены, что Георгиевское грузинские партизаны пришли захватывать без гелаевцев, и сейчас они уже отступили в свои лагеря. Обстановка, по словам нашего источника, «спокойная – так, отдельные перестрелки».

Замминистра обороны Абхазии Вячеслав Анкваб тоже не обращает внимания на чеченский след, но описывает обстановку в более драматических тонах. В нападении на Георгиевское, по его словам, главную роль играли не гелаевцы и партизаны, а бойцы спецназа внутренних войск Грузии: «У нас есть все доказательства. Если грузинские власти не примут меры, мы людей не сможем остановить. И они полностью войдут в Кодорское ущелье».

Тем не менее в Тбилиси не спешат принимать меры. Если месяц назад, когда российские миротворцы впервые засекли у абхазской границы скопление гелаевцев и грузинских партизан, Эдуард Шеварднадзе немедленно стал звонить в Сухуми и уговаривать абхазских военных не реагировать на провокацию, то в этот раз в Тбилиси просто не заметили боев в Георгиевском. Это навело замминистра обороны Абхазии Анкваб на мысль, что вчерашние события – лишь отвлекающий маневр, предпринятый Грузией чтобы сконцентрировать всю абхазскую артиллерию и бронетехнику в Георгиевского и осуществить вторжение в Абхазию в другом районе. Судя по последним сообщениям, абхазские силы обороны готовятся к отражению удара на Зугдидском направлении, где они фиксируют скопление грузинских войск.

Еще большую сумятицу вносят показания, которые дали вчера захваченные в плен боевики. Один из них, как сообщили «Газете.Ru» в Сухуми, оказался грузином, причем не жителем Кодорского ущелья, а из Кутаиси. Другой – «выходец с Северного Кавказа». Он упорно отказывается признаваться чеченцем и называет себя «посланником Аллаха». Что странно. Вчера пленных показали тележурналистам. Перед камерами пленные говорили так, как будто их инструктировали сотрудники Ястржембского – их учили воевать арабы в лагерях в Панкисском ущелье, а в Абхазию они пришли для того, чтобы провести чеченские отряды через горы в Карачаево-Черкесию или в Сочи.

Тем временем появились более точные сведения о жертвах набега на Георгиевское. Перед тем, как покинуть село, боевики убили четверых местных жителей и отрезали им уши. Как утверждают в Сухуми, все четверо были гражданами России. Еще несколько человек взяты отступающими непонятно в каком направлении боевиками в заложники. Точная информация есть только об одном из них – это житель Краснодарского края, приезжавший в Георгиевское навестить мать.

05 ОКТЯБРЯ 15:26
От skipper
К Рыжий Лис. (05.10.2001 15:50:24)
Дата 06.10.2001 16:08:22

Пройти теми перевалами - до середины ноября не проблема (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (05.10.2001 15:42:24)
Дата 05.10.2001 15:48:09

Леш, ну давайте говорить не на языке "теории заговоров"

>проблем с доказательствами, которые надо предъявить и после этого все в Грузии расхерачить, никаких. Просто задача полной ликвидации так называемой "независимости" Грузии нереальна, а только она и и решает проблему.

Грузия вполне себе восточная страна где все продается и покупается, где не только спецслужбист, но и вполне обыкновенный настырный журналист найдет нужные факты. И проконтролировать всех нереально.

С уважением,
Алексей
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (05.10.2001 15:48:09)
Дата 05.10.2001 16:07:49

Причем тут заговор? Они уже российских граждан граждан начали убивать

Можно в принципе уже и побомбить, жаль, свет с газом отключить нелзя - в Армению с транзитом проблема будет.
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (05.10.2001 16:07:49)
Дата 05.10.2001 16:20:23

Российских граждан там убивали и раньше и больше

Миротворцев там сколько погибло... И что теперь - бомбить?

>Можно в принципе уже и побомбить, жаль, свет с газом отключить нелзя - в Армению с транзитом проблема будет.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (05.10.2001 16:20:23)
Дата 05.10.2001 16:36:33

Пора бомбить, блокаду делать, но вряд ли будут (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (05.10.2001 16:36:33)
Дата 05.10.2001 16:40:18

Тогда многих бомбить надо.

Азербайждан в первую очередь. Там достаточно оснований. Но по странному стечению обстоятельств даже визовый режим не изменили, как с грузинами. Может потому что экономические интересы заставляют закрыть глаза? Может в этом корень проблемы?
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (05.10.2001 16:40:18)
Дата 05.10.2001 16:56:24

Азербайджан нам ВЫДАЛ ряд террористов

Газ ни при чем, а дестабилизация в Азербайджане после введения визового режима вполне реальна, вот и прислушались к ним.
А Грузия никого не выдала вот пусть и получит подарок с неба.
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (05.10.2001 16:56:24)
Дата 05.10.2001 17:01:47

Но и грузины готовы выдать

Который месяц ждут документов из Генпрокуратуры РФ, ничего не отрицают и ведут себя прилично. Это же не история с исчезновением из больницы раненных бандюков.

>Газ ни при чем,

Лукойл тут "причем" и каспийский шельф.

>а дестабилизация в Азербайджане после введения визового режима вполне реальна, вот и прислушались к ним.
>А Грузия никого не выдала вот пусть и получит подарок с неба.

Стало быть пара столетий дружбы - псу под хвост? Грустно :-(((
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (05.10.2001 17:01:47)
Дата 05.10.2001 17:52:40

Блин, документы СРАЗУ ЖЕ им передали

А они потом все время врали. Сейчас правда вроде и вправду решили выдать. Посмотрим, не "убегут" ли они случайно у этих казлов все возможно.
От Саня
К А.Никольский (05.10.2001 17:52:40)
Дата 06.10.2001 13:35:14

Re: Блин, документы...

Из Грузии в Россию экстрадированы 13 подозреваемых в совершении терактов на территории РФ.


РБК. 06.10.2001, Тбилиси 13:03:00. Из Грузии в Россию экстрадированы 13 подозреваемых в совершении терактов на территории РФ. В основном это жители Кабардино-Балкарии, сообщает BLACK SEA PRESS. Данная группа была задержана 6 июня за незаконное пересечение российско-грузинской границы. Российская сторона несколько раз обращалась к руководству Грузии с требованием об экстрадиции задержанных, указывая на то, что некоторые из них подозреваются в совершении преступлений на территории России. В частности, четверо нарушителей подозреваются в причастности к теракту в Минводах в 24 марта 2001г. Руководство правоохранительных органов Грузии отказывалось экстрадировать задержанных до завершения дознания. Кроме того, лишь недавно российская сторона переслала в Тбилиси всю необходимую для экстрадиции задержанных документацию. Соглашение об экстрадиции 13 задержанных было достигнуто на этой неделе.

И Шеви только сейчас заявил, что да, были террористы, а теперь уже нет. В Штатах заявил. Всё очевидно. Абсолютно очевидно.

С уважением
С
От Рыжий Лис.
К Саня (06.10.2001 13:35:14)
Дата 06.10.2001 14:43:13

Re: Блин, документы...


>Из Грузии в Россию экстрадированы 13 подозреваемых в совершении терактов на территории РФ.

Оформили документы и получили бандюков. Всего делов было, процедуру соблюсти.

>И Шеви только сейчас заявил, что да, были террористы, а теперь уже нет. В Штатах заявил. Всё очевидно. Абсолютно очевидно.

Саня, вот лучшая хронология событий последних, которая мне только встречалась в Сети:
http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/037/04.shtml
и последних лет там же:
http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/index.htm

Но при всем богатстве фактического материала и добросовестной хронологии событий, тамошние авторы (тот же Станевский) оперируют так же в основном предположениями и ссылаются на "общеизвестные факты", да еще в изложении политиков. Реального и беспристрастного анализа фактов и событий по региону я вообще нигде не нашел.

с уважением,
Алексей
От kozztya
К Рыжий Лис. (05.10.2001 17:01:47)
Дата 05.10.2001 17:15:27

Товарищ Сталин! Вы больной ученый..

Здравствуйте!

>>>Газ ни при чем,
>
>Лукойл тут "причем" и каспийский шельф.

Лукойл толком в Западной Сибири не работает. А тут Каспийский шельф..
Скорее очередная попытка захапать про запас..

>>А Грузия никого не выдала вот пусть и получит подарок с неба.
>
>Стало быть пара столетий дружбы - псу под хвост? Грустно :-(((

Так сказать обоюдно..Грузины что то по этому поводу не сильно комплексуют..

kozztya
От Рыжий Лис.
К kozztya (05.10.2001 17:15:27)
Дата 05.10.2001 17:23:49

А ведь вспоминают то дядю Джо как великого правителя России...

День добрый.

>Лукойл толком в Западной Сибири не работает. А тут Каспийский шельф..
>Скорее очередная попытка захапать про запас..

Совершенно с вами согласен. Их руководство в том духе и высказывается, недавно большая статья Аликперова была. Главное влезть, а деньги под проект найдутся уже в процессе.

>>Стало быть пара столетий дружбы - псу под хвост? Грустно :-(((
>
>Так сказать обоюдно..Грузины что то по этому поводу не сильно комплексуют..

Да кто как... И все таки обидно. Соседи же, а? Вон те же украинцы тоже разные бывают - есть "западэники" из УНА-УНСО, а есть Вася Чобиток. Ну зачем сразу бомбить то?

с уважением,
Алексей
От kozztya
К Рыжий Лис. (05.10.2001 17:23:49)
Дата 05.10.2001 17:38:37

Украина она разная ;))

Здравствуйте!

>День добрый.

>>Лукойл толком в Западной Сибири не работает. А тут Каспийский шельф..
>>Скорее очередная попытка захапать про запас..
>
>Совершенно с вами согласен. Их руководство в том духе и высказывается, недавно большая статья Аликперова была. Главное влезть, а деньги под проект найдутся уже в процессе.

Есесственно!Еще и государство припрягут их провал оплачивать..

>>>Стало быть пара столетий дружбы - псу под хвост? Грустно :-(((
>>
>>Так сказать обоюдно..Грузины что то по этому поводу не сильно комплексуют..
>
>Да кто как... И все таки обидно. Соседи же, а? Вон те же украинцы тоже разные бывают - есть "западэники" из УНА-УНСО, а есть Вася Чобиток. Ну зачем сразу бомбить то?

Не сразу .. А "в процессе" :))

Мой отец родом с восточной Украины из Ахтырки,(Сумская область). Ну так он не устает повторять, что Восточная и Западная Украины - две разные вещи. "Западянцы" их называют.

>с уважением,
>Алексей
kozztya
От Рыжий Лис.
К kozztya (05.10.2001 17:38:37)
Дата 05.10.2001 17:45:01

Угу ;-)

>Есесственно!Еще и государство припрягут их провал оплачивать..

Да кто их разбирет, олигархов этих.
Я посмотрел, вы из Ханты-Мансийска. Сам в Ноябрьске почти 4 года прожил и вспоминаю с большим теплом. Как там на Севере то сейчас живется?

>Не сразу .. А "в процессе" :))

"А может не надо, а?" (с)

с уважением,
Алексей
От kozztya
К Рыжий Лис. (05.10.2001 17:45:01)
Дата 05.10.2001 18:00:13

Re: Угу ;-)

Здравствуйте!

>>Есесственно!Еще и государство припрягут их провал оплачивать..
>
>Да кто их разбирет, олигархов этих.
>Я посмотрел, вы из Ханты-Мансийска. Сам в Ноябрьске почти 4 года прожил и вспоминаю с большим теплом. Как там на Севере то сейчас живется?

С теплом туго - осень в разгаре, а отопление недавно включили :)).
Про житие - с постройкой дороги во многом изменилось к лечшему. Но с перераспределением платы за недра станет хуже.Насколько пока не известно.

Официоз по округу расположен здесь - www.admhmao.ru или здесь www.hmao.wsnet.ru
По прочтении сайта впечатление такое, что Политбюро живо до сих пор :))

>>Не сразу .. А "в процессе" :))
>
>"А может не надо, а?" (с)

Надо Федя!Надо! (с) :))

Подкатывание под НАТО не может продолжаться долго. Или Россия станет жить по законам Запада - Европы.Или нам крышка:((.
Сейчас не 20ее или 30ее годы.Нету у нас времени на раскачку.Нет новых решения
проблем.А время все поджимает. 11 сентября в этом плане очень показательно.

>с уважением,
>Алексей
kozztya

ЗЫ А если есть интерес то вот E-mail
admin@admkhanty.wsnet.ru
От Саня
К Рыжий Лис. (05.10.2001 15:48:09)
Дата 05.10.2001 16:06:14

Re: Леш, ну...

Армения, кстати тоже вполне восточная страна. И Азербайджан ещё стократ восточнее. Однако, азеры почему-то дагестанских ваххабитов тщательно выдворяют куда подальше. Хотя поначалу пытались прятать. А Шеви прям ангел Божий. Какие там заговоры -всё на поверхности.

С уважением
С
От Cliver
К Саня (05.10.2001 16:06:14)
Дата 05.10.2001 16:29:17

Кого выдворяют? Ваххабитов?

День добре!

>Армения, кстати тоже вполне восточная страна. И Азербайджан ещё стократ восточнее. Однако, азеры почему-то дагестанских ваххабитов тщательно выдворяют куда подальше. Хотя поначалу пытались прятать. А Шеви прям ангел Божий. Какие там заговоры -всё на поверхности.

Цель "ваххабитской" организации "друзья России и Дагестана" состоит в присоединении ряда районов Азербайджана к России. Аккурат перед тем как их Алиев в своем телеобращении объявил их "ваххабитами" эти "истинные" мусульмане рванули толом памятник Шамилю установленный Эльчибеем :)))

>С уважением
>С