ВИФ2 NE: Ветка : по яичному порошку

От	Константин Федченко
К	Паршев
Дата	10.12.2008 12:46:16
Рубрики	Суворов (В.Резун); 1917-1939;

по яичному порошку

"В.СУВОРОВ: наверно. Но если не хватило пищи кому-то – так это офицерам не хватило и не хватило командиру батальона. Меня это настолько поразило - как-то это у них не по советски. И тут я бы сразу хотел привести обратный пример, который достаточно хорошо известен. Во время войны генерал-майор Ортенберг был главным редактором «Красной звезды». И вот журналист «Красной звезды» в здании политрук, то есть, старший лейтенант в переводе на понятный всем язык, находится на калининском фронте. Собирается конференция врачей, врачи обсуждают свои вопросы, и корреспондент думал о полевой хирургии, о том, как в морозной землянке или в палатке в мороз 30 градусов - как делать ампутацию ноги и так далее. Но главная тема у врачей на калининском фронте – это борьба с дистрофией. Журналист взял этот листочек, повестку дня, положил себе в карман и поехал в Москву быстренько, передал Артенбургу, главному редактору. А у главного редактора был прямой вход на тов. Сталина и он ему это дело доложил. Сразу же на калининский фронт выехала комиссия в составе тов. Маленкова и других товарищей – приехали, разобрались, отчего дистрофия на фронте. Оказывается, была составлена таблица где-то в Москве – таблица заменителей, то есть, килограмм мяса можно заменить каким-то количеством крупы или количеством чего-то еще - шел яичный порошок из Америки. И этот яичный порошок – он не портится, его хорошо транспортировать, и этим яичным порошком кормили фронт. И главные потери Калининского фронта – четыре армии – зимой с 1941-1942 гг. - были от дистрофии, а не от действий противника. А командующий фронтом, командующий армии, политработники, - они жили хорошо и никто этого не замечал. "

Д. Ортенберг: «Весной 1943 г. на Калининском фронте солдаты были истощены. Интенданты производят замену: вместо мяса часто выдают яичный порошок, вместо картофеля и овощей – пшено. Действует правило эквивалентной замены одних продуктов другими. Солдат должен получать 650 г картофеля и овощей в сутки, а их заменяют 130 г пшена. Вместо 200 г мяса выдают 35 г яичного порошка. Вот и возят в роты пшено и яичный порошок. Солдаты недоедают, слабеют. На фронтовой конференции врачей-терапевтов из 20 прочитанных докладов – 11 посвящены лечению истощенных солдат. Многие болеют скорбутом – разновидность цинги»
Результатом этой статьи было два заседания НКО, на которых обсуждался вопрос, поднятый Красной звездой. «Никто не сигнализировал, ни командующие, ни члены Военного Совета, ни особисты. Только корреспондент “Красной звезды” сказал правду», – отметил Сталин.

http://rkka.ru/handbook/tyl/150541/8.htm
ТАБЛИЦА ЗАМЕН

Продовольственных продуктов и фуража при заготовке для нужд Красной Армии и при отпуске войсковым частям из складов НКО

Мясные и рыбные продукты
Мясо говяжье (450 г)заменяется:
консервами "мясо тушеное" 338 гр. 1 банка
консервами "мясо вареное", "мясо жареное", "мясо соленое" 260 гр. 1 банка
Мясо говяжье (100 г) заменяется:
мясом-солониной, бараниной, свининой, телятиной, колбасой вареной и сосисками 100 г
беконом американским 70 г
беконом английским 90 г
сбоем 250 г
рыбой свежей поротой или соленой 150 г
яйцом 1,5 шт
творогом 300 г
твердо-копчеными колбасами 50 г
полукопчеными колбасами с влажностью в 40% 70 г
сбой 1 категории - печень, мозги, почки, сердце 100 г

Яичный порошок добавили в список позднее, но крупой мясо не заменяли ))) Селёдками - да, могли.

С уважением

От	Ceргей Криминский
К	Константин Федченко (10.12.2008 12:46:16)
Дата	10.12.2008 17:32:16

По Ортенбергу (+)

> «Никто не сигнализировал, ни командующие, ни члены Военного Совета, ни особисты. Только корреспондент “Красной звезды” сказал правду», – отметил Сталин.

ИМНИП, по воспоминаниям Симонова ("Разные дни войны"), Ортенберг был главным редактором, а не корреспондентом.

От	Константин Федченко
К	Ceргей Криминский (10.12.2008 17:32:16)
Дата	10.12.2008 17:51:51

Re: По Ортенбергу

>> «Никто не сигнализировал, ни командующие, ни члены Военного Совета, ни особисты. Только корреспондент “Красной звезды” сказал правду», – отметил Сталин.
>
>ИМНИП, по воспоминаниям Симонова ("Разные дни войны"), Ортенберг был главным редактором, а не корреспондентом.

"Оба правы". На Калининском фронте был корреспондент Ефим Гехман. В редакции он доложил главреду Ортенбергу. Ортенберг переслал рапорт Сталину, а потом - описал случившееся в мемуарах ( http://militera.lib.ru/memo/russian/ortenberg_di3/index.html ).
Кстати, как всегда, господин Резун умолчал о последствиях - виновного в ситуации с питанием на Калининском фронте начальника тыла фронта генерал-майора Смокачева кровавый сталинский режим злобно репрессировал, беспощадно отдав его без суда и следствия под суд военного трибунала, после чего Смокачев дожил всего до 1966 года (кстати, грешки были замечены Хрулевым еще в январе 1943 - http://humanities-news.msk.ru/fido7.su.history.revisions/5795.html) .
Более того, кровавый сталинский режим не дал Ортенбергу опубликовать полный текст постановления ГКО (выдержки приведены в http://army.armor.kiev.ua/hist/strafniki.shtml ), пришлось ограничиться лишь «...Все эти командиры забыли лучшие традиции русской армии, когда такие крупнейшие полководцы, как Суворов и Кутузов, у которых учились полководцы всей Европы и у которых должны учиться командиры Красной Армии, сами проявляли отеческую заботу о быте и питании солдат и строго того же требовали от своих подчиненных. Между тем в Красной Армии находятся командиры, которые заботу о быте и питании красноармейцев не считают своей святой обязанностью, проявляя тем самым нетоварищеское и недопустимое отношение к бойцам...»

С уважением

От	Presscenter
К	Константин Федченко (10.12.2008 12:46:16)
Дата	10.12.2008 14:37:17

Хмммм...интересно:

>Яичный порошок добавили в список позднее, но крупой мясо не заменяли ))) Селёдками - да, могли.

Давненько уже читал советский сборник по блокаде Ленинграда, там было о том, что проводились такие мероприятия по замене КРУП яичным порошком, причем именно в качестве ЭКСПЕРИМЕНТА, от которого отказались: несмотря на формальное соответствие по калориям, солдаты жаловались на чувство голода. Объясгнялось это тем, что не было привычной "тяжести в желудке" после еды. Относились эти материалы в книге именно к обороняющим город войскам, про мясо точно ничего не было.

>С уважением

От	Zamir Sovetov
К	Presscenter (10.12.2008 14:37:17)
Дата	10.12.2008 19:11:02

Там, ЕМНИП, энергетический баланс смещается

>> Яичный порошок добавили в список позднее, но крупой мясо не заменяли ))) Селёдками - да, могли.
> Давненько уже читал советский сборник по блокаде Ленинграда, там было о том, что проводились такие мероприятия по замене КРУП яичным порошком, причем именно в качестве ЭКСПЕРИМЕНТА, от которого отказались: несмотря на формальное соответствие по калориям, солдаты жаловались на чувство голода. Объясгнялось это тем, что не было привычной "тяжести в желудке" после еды. Относились эти материалы в книге именно к обороняющим город войскам, про мясо точно ничего не было.

Яйца (белок) - пища белковая, тяжёлая. По калорийности белки и углероды могут быть равны, но в ходе пищеварения на белки уходит часть энергии, поэтому в чистом виде баланс по выходу энергии с углеродов выше, чем с белка. Поэтому каша по калорийности и усвояемости выгоднее мяса. НО! Есть надо и то и другое, иначе всё равно проблемы.

А яичный порошок сам по себе "тяжелее" мяса. Поэтому и истощение - с него выход меньше, организм не получает нужных ему калорий и включает внутренние резервы.

От	vladvitkam
К	Zamir Sovetov (10.12.2008 19:11:02)
Дата	11.12.2008 07:12:43

короче, ошибочный расчет, а не злой умысел (-)

От	Zamir Sovetov
К	vladvitkam (11.12.2008 07:12:43)
Дата	11.12.2008 20:23:52

Скорее всего недостаточность знаний

В то время в пайках, диете и питании только начинали разбираться. В основном ВВС и флот, для дальних полётов и подводников.

От	SerP-M
К	Zamir Sovetov (10.12.2008 19:11:02)
Дата	11.12.2008 05:44:00

Только они углеВоды, т.к. состоят из С, и Н с О в нужной пропорции...:)) (-)

От	Zamir Sovetov
К	SerP-M (11.12.2008 05:44:00)
Дата	11.12.2008 20:23:50