От Skwoznyachok
К MG151
Дата 23.09.2001 19:10:08
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Бен Ладен...

То, что реальных данных о причастности именно Бени Ладина и впрямь нету, ИМХО. А вот по поводу инструкций и прочего...
Дело в том, что смертнику, идущему на "мероприятие", собственно, все равно, останутся за его спиной следы или нет - он не "зачищает хвосты", ближайшие следы через некоторое время упрутся "в никуда" (что и происходит). У него маршрут отхода заранее обозначен - в райские сады, в объятия сладострастных гурий. Попробуйте-ка его там достать.
"Хвосты чистят" только в том случае, когда предполагается уход с места акции и вывод за пределы страны или "залегание" в ожидании благоприятного момента.
С уважением,
Skwoznyachok
От Venik
К Skwoznyachok (23.09.2001 19:10:08)
Дата 23.09.2001 23:38:39

Найти улики...

>То, что реальных данных о причастности именно Бени Ладина и впрямь нету, ИМХО. А вот по поводу инструкций и прочего...
>Дело в том, что смертнику, идущему на "мероприятие", собственно, все равно, останутся за его спиной следы или нет...

Смертнику, вероятно, действительно все равно какие улики он может оставить. А вот остальным организаторам теракта, каковые несомненно имеются, это очень даже не безразлично.

Скажем так, а что если террористы находились в более чем четырех самолетах? Возможно они были запасными "смертниками." Опять-же, оставлять столь значительные улики, которые несомненно будут обнаружены, как-то непредусмотрительно.

И наконец, а зачем вообще иметь в автомобиле такие материалы? Типа, подчитать материал перед экзаменом? Это как-то не вписывается в общую картину методической и, в принципе, безукоризненной подготовки теракта.

А зачем вообще машину в аэропорту оставлять? Вероятно что-бы передать ФБР побольше улик как можно быстрее. Вместе с летными инструкциями чтоб не было никаких сомнений, на случай если машину обнаружат исключительно тупые агенты ФБР.

Странно все это. То-ли в ФБР все поголовно Шерлоки Холмсы, то-ли их за уши притянули к кому-то нужной версии теракта со всеми проистекающими оттуда последствиями.

Когда Буш-младший и его адъютант-опекун Чейни "победили" в выборах, лично у меня небыло никакого сомнения, что это окончится для США какой-нибудь новой "бурей в пустыне". Подтверждение этому можно найти в архивах форума.

Такая компания как Буш, Чейни, Пауэлл, Райс и Рамсфелд неизбежно начнут войну - неважно с кем (хотя, конечно, лучше с Саддамом) и неважно где. Предсказать все это не требовало особой проницательности. И, как в ситуации с машиной, инструкциями по пилотажу, и прочими поразительно очевидными уликами обнаружеными ФБР в первые дни и даже часы расследования, возникает, на мой взгляд, правомерный вопрос: а не манипулирует-ли кто-то Бушем да и всей страной как возможно направляют расследование ФБР?

Venik
От Skwoznyachok
К Venik (23.09.2001 23:38:39)
Дата 24.09.2001 02:13:47

Re: Найти улики...

>Смертнику, вероятно, действительно все равно какие улики он может оставить. А вот остальным организаторам теракта, каковые несомненно имеются, это очень даже не безразлично.

Это почему же им "небезразлично"? Если след ведет в никуда - а он пока именно туда и ведет - то организаторам совершенно все равно. В таких операциях прямые контакты с руководством прекращаются за пол-года - год до акции, то, что осталось принципиального значения не имеет (я исхожу из того, что все находки ФБР - подлинные, другие посылки пока не рассматриваем; у меня вызвала бы откровенный смех карта с отметками красным фломастером...).
Ну скажите мне, какая польза от этого самого летного руководства на арабском? Что оно реально дает для расследования? Оно что - номерное и его можно отследить? Или Коран - там внутри что, дарственная надпись на арабском: "Другу Фариду с пожеланием долететь, куда надо" и подпись бин Ладена?
С уважением,
Skwoznyachok
От Alexey Samsonov
К Skwoznyachok (23.09.2001 19:10:08)
Дата 23.09.2001 22:03:58

Ну не вся же организация - камикадзе.


>Дело в том, что смертнику, идущему
(скип)
Смертнику, но не пославшим его. Пославшие его на смерть сами к гуриям ИМХО не торопятся, состояние же смертника перед акцией ясно и понятно - так что было бы логично послать команду, которая приберет следы за смертником. Ту же машину сразу после оставления смертником отогнать и спрятать/спалить нафиг - что за вопрос? Но этого не сделали почему то.

>"Хвосты чистят" только в том случае, когда предполагается уход с места акции и вывод за пределы страны или "залегание" в ожидании благоприятного момента.

А залегание и предполагается. Не смертников, а организации в целом. По хвостам можно и до "вершителей" добраться, тем более в ТАКОМ случае. Нешто они не понимают? ИМХО понимают. И не только приберут за теми, кому все равно ввиду скорого перехода к гуриям. Но и ложных следов подкинут.
От MG151
К Skwoznyachok (23.09.2001 19:10:08)
Дата 23.09.2001 19:48:41

Re: Бен Ладен...


>То, что реальных данных о причастности именно Бени Ладина и впрямь нету, ИМХО. А вот по поводу инструкций и прочего...
>Дело в том, что смертнику, идущему на "мероприятие", собственно, все равно, останутся за его спиной следы или нет - он не "зачищает хвосты", ближайшие следы через некоторое время упрутся "в никуда" (что и происходит). У него маршрут отхода заранее обозначен - в райские сады, в объятия сладострастных гурий. Попробуйте-ка его там достать.
>"Хвосты чистят" только в том случае, когда предполагается уход с места акции и вывод за пределы страны или "залегание" в ожидании благоприятного момента.
>С уважением,
>Skwoznyachok

Так как беня ладен и не собирался брать на себя ответственность надо было найти что нибудь вроде карты ньюйерка где WTC обведено кружком и стоит резолюция бен ладена - "уничтожить".

А исполнителям-камикадзе все равно - как и винтовке из которой стреляет киллер - не все равно киллеру - т.е. заказчику.
От MG151
К MG151 (23.09.2001 19:48:41)
Дата 23.09.2001 22:40:07

Re: Бен Ладен...

теперь посмотрим кому это выгодно.
Выгодно ли некоторым лицам в правительстве америки? - вполне возможно. Тут и создание государства "большого брата" с тотальным контролем, возможность безграничного
насаждения "нового мирового порядка" всем вокруг.
А теперь бредовая версия - Арабы-камикадзе взрывают боинги по заданию организации "звездно-полосатый джихад" созданной под чутким руководством ЦРУ А отморозков способных совершить такое среди всяких вакхабайтов думаю найдутся тысячи - только свистни.
Подучить их управлению самолетом - и все. Америка получает свое "безграничное правосудие" и право карать всех подряд.
От Alexey Samsonov
К MG151 (23.09.2001 22:40:07)
Дата 24.09.2001 07:24:13

Вы не забыли одну вещь случаем?

>А теперь бредовая версия - Арабы-камикадзе взрывают боинги по заданию организации "звездно-полосатый джихад" созданной под чутким руководством ЦРУ А отморозков способных совершить такое среди всяких вакхабайтов думаю найдутся тысячи - только свистни.

Я Вам рекомендую прогуляться на motorcycle.spb.ru/w3t и почитать тамошний форум "Тусовка". Четыре человека из тамошних байкеров - сейчас "там", причем у одного из них погибла жена, работала на том этаже, куда ударил самолет (народ, кто верующий - в ближайший поход в Церковь поставьте плиз свечки за упокой рабы Божией Елены и за здравие раба Божия Александра, у которого сейчас, похоже, едет крыша, да и инфаркт может мужика хватить, не дай Бог). Если Вы прогуляетесь по тредам - Вы увидите, что теракт эти люди восприняли как удар лично себе в морду лица. Предположения вроде Вашего (а они там были) вызвали у них реакцию по типу "господа, кто-нибудь, двиньте этому придурку в морду", "мало в тебе дырок - я из своего кольта сделаю тебе еще две". Им показалось, что в теракте виноваты мусульмане - и вот новоиспеченный вдовец:-((( уже чистит морду человеку, у которого на машине номер TALIB. Есть свидетельства, что эти четверо не составляют исключения - их мнение разделяюеся практически всеми американцами.

А теперь представьте себе, что такие люди докопаются до истинной подоплеки терактов и обнаружат хоть что-нибудь подобное Вами изложенному. Да Буша, Колю Пайэлла и П...лизу Райс после такого вверх ногами на одном фонаре повесят, да ФБР с ЦРУ порвут на части. Это же не Россия и не Батькивщина Белоруссия, где Диктатор повелел "молчать и не копать, любопытных убрать" - и будет именно так. США - страна независимых людей. прежде всего независимых журналистов. Если ТАКОЕ имело место быть, то до этого докопаются довольно быстро. По крайней мере, до общих соображений "господа, а следочки-то в Лэнгли ведут". Ой не завидую я тогда правительству США.

И еще: могущество США ИМХО не в крутейшей на данный момент военной силе, а в финансово-экономическом доминировании в мире. Нью-Йорк был финансовой столицей мира. Остался ли он таковой - уже непонятно. Потом - акции амерских компаний на фондовом рынке упали. Что это означает для американской экономики, всем понятно.

Думаю, что если бы была провокация в духе поджога Рейхстага, то достаточно было пустить заранее заготовленный беспилотный самолет на Пентагон, откуда заранее убрать народ. Еще один беспилотник инсценирует неудачную атаку на Беллый Дом. Пилотов-скамикадзе заменяют радиоуправление в кабинах самолетов и приводные маячки на целях. Разрушать ВТЦ в таком разе - все равно что яйца себе отрезать назло гадкой теще:-)) Это уже излишне совсем. ИМХО удар по ВТЦ означает, что организаторы теракта били по экономике и преследовали какие-то экономические цели. Для других целей ИМХО достаточно было бы атаки на здания правительства США. Провокаторы и "борцы за свободу" ИМХО ударили бы по одному Вашингтону.
От MG151
К Alexey Samsonov (24.09.2001 07:24:13)
Дата 24.09.2001 10:02:37

Re: Вы не...


>>А теперь бредовая версия - Арабы-камикадзе взрывают боинги по заданию организации "звездно-полосатый джихад" созданной под чутким руководством ЦРУ А отморозков способных совершить такое среди всяких вакхабайтов думаю найдутся тысячи - только свистни.
>
>Я Вам рекомендую прогуляться на motorcycle.spb.ru/w3t и почитать тамошний форум "Тусовка". Четыре человека из тамошних байкеров - сейчас "там", причем у одного из них погибла жена, работала на том этаже, куда ударил самолет (народ, кто верующий - в ближайший поход в Церковь поставьте плиз свечки за упокой рабы Божией Елены и за здравие раба Божия Александра, у которого сейчас, похоже, едет крыша, да и инфаркт может мужика хватить, не дай Бог). Если Вы прогуляетесь по тредам - Вы увидите, что теракт эти люди восприняли как удар лично себе в морду лица. Предположения вроде Вашего (а они там были) вызвали у них реакцию по типу "господа, кто-нибудь, двиньте этому придурку в морду", "мало в тебе дырок - я из своего кольта сделаю тебе еще две". Им показалось, что в теракте виноваты мусульмане - и вот новоиспеченный вдовец:-((( уже чистит морду человеку, у которого на машине номер TALIB. Есть свидетельства, что эти четверо не составляют исключения - их мнение разделяюеся практически всеми американцами.

Вот вот - сказали бы что виноваты чукчи - стали бы мочить чукчей. Людям полным ненависти дали сразу виноватого, ясно что теперь надо бить а не думать.

>А теперь представьте себе, что такие люди докопаются до истинной подоплеки терактов и обнаружат хоть что-нибудь подобное Вами изложенному. Да Буша, Колю Пайэлла и П...лизу Райс после такого вверх ногами на одном фонаре повесят, да ФБР с ЦРУ порвут на части. Это же не Россия и не Батькивщина Белоруссия, где Диктатор повелел "молчать и не копать, любопытных убрать" - и будет именно так. США - страна независимых людей. прежде всего независимых журналистов. Если ТАКОЕ имело место быть, то до этого докопаются довольно быстро. По крайней мере, до общих соображений "господа, а следочки-то в Лэнгли ведут". Ой не завидую я тогда правительству США.

А если не докопаются? Вот и с Кеннеди не докопались и тут тож самое будет.

>И еще: могущество США ИМХО не в крутейшей на данный момент военной силе, а в финансово-экономическом доминировании в мире. Нью-Йорк был финансовой столицей мира. Остался ли он таковой - уже непонятно. Потом - акции амерских компаний на фондовом рынке упали. Что это означает для американской экономики, всем понятно.

Акции упали... фи как мелко. Они жертвуют пешку чтобы взять ферзя вот и все.

>Думаю, что если бы была провокация в духе поджога Рейхстага, то достаточно было пустить заранее заготовленный беспилотный самолет на Пентагон, откуда заранее убрать народ. Еще один беспилотник инсценирует неудачную атаку на Беллый Дом. Пилотов-скамикадзе заменяют радиоуправление в кабинах самолетов и приводные маячки на целях. Разрушать ВТЦ в таком разе - все равно что яйца себе отрезать назло гадкой теще:-)) Это уже излишне совсем. ИМХО удар по ВТЦ означает, что организаторы теракта били по экономике и преследовали какие-то экономические цели. Для других целей ИМХО достаточно было бы атаки на здания правительства США. Провокаторы и "борцы за свободу" ИМХО ударили бы по одному Вашингтону.

Беспилотный самолет это не провокация а мелкое хулиганство. Такое пойдет только если народ страны заражен военной истерией или представляет собой абсолютно безмозглое стадо которое "большой брат" может направить на любой забой. А так чтобы начать войну нужна очень серьезная провокация - вроде этой.
От Alexey Samsonov
К MG151 (24.09.2001 10:02:37)
Дата 24.09.2001 12:28:46

Все равно не согласен.


>Вот вот - сказали бы что виноваты чукчи - стали бы мочить чукчей. Людям полным ненависти дали сразу виноватого, ясно что теперь надо бить а не думать.

Вы забыли вот что. Это в России президент определяется из узкого круга и чтобы ни натворил - никогда ни перед кем за свое дерьмо не ответит. Путин или Лукашенко могут позволить себе такое и потом спать спокойно. А в США президент не пожизненный, он отсидит срок или два - и в отставку:-))) В результате теракта погибли несколько тысяч достаточно близких к истеблишменту людей. В Москве можно было взорвать два дома и знать, что никто из выживших или родственников погибших не станет ни Президентом, ни командующим ФСБ... А в США вот такой Биг Ал или кто другой потерявший родных запросто сможет забраться высоко. Опять же - погибли и пострадали далеко не работяги с Гурьянова, а финансовые столпы мира. Их восхождение на Олимп не кажется фантастикой. Взойдя на Олимп - человек докопается до истинных виновников и... Вы не забыли, что в США смертная казнь не отменена?

>
>А если не докопаются? Вот и с Кеннеди не докопались и тут тож самое будет.

Ну, в случае с Кеннеди погиб представитель одной из олигархических семей и ен более того. Брат попытался сунуть нос и был убит сам. Насколько в курсе, Эдвард Кеннеди - это третий брат, он заявил, что не будет расследовать и его не стали убивать. Кроме Кеннеди погиб неудачливый любовник Освальд (читал, что он оставался в СССР, потому что влюбился в местную девушку; она "не дала" - и он усвистел обратно с подругой своей возлюбленной) и темный тип Джек Руби, полугангстер. Все! Кому мстить, кому рыть? А тут роющих будут тысячи, всех их убить можно, да "чисто" (как с бр. Кеннеди) не выйдет.

>Акции упали... фи как мелко. Они жертвуют пешку чтобы взять ферзя вот и все.

Сэр, почитайте эмигрантские конфы. Чтобы не городить чушь. Упавшие акции - это разорение компаний, это безработица. Там и так ИТ-кризис навел шороху, теперь же вполне возможно повторение Великой Депрессии и всех потрясений, с ней связанных. Вся социальная стабильность в США держалась на высоких темпах роста экономики. Если перестать ублажать ряд этнических общин подачками АКА велфер, то начнутся такие беспорядки, что взрыв в Нью-Йорке баловством покажется. Или про "черные бунты" Вы не слышали никогда?

>
>Беспилотный самолет это не провокация а мелкое хулиганство. Такое пойдет только если народ страны заражен военной истерией или представляет собой абсолютно безмозглое стадо которое "большой брат" может направить на любой забой. А так чтобы начать войну нужна очень серьезная провокация - вроде этой.

Ну, здрасьте! Беспилотным может быть тот же Боинг после "обработки" на секретной базе. Заменить пилота на телеуправление или хреновину типа "отец и сын", которую применяли немцы в конце войны (на крупном самолете крепится истребитель с летчиком, который упарвляет обеми машинами о вывода на цель). Все можно организовать, все. И самое главное: ВТЦ не та цель. Для политики надо было Капитолий с Белым Домом и Пентагоном. Ведь поджигали же наци именно Рейхстаг, а не какой-нито деловой центр. Так и тут. Для провокации это слишком криво.
От Сергей Зыков
К Alexey Samsonov (24.09.2001 07:24:13)
Дата 24.09.2001 07:56:54

Re: Вы не...

>А теперь представьте себе, что такие люди докопаются до истинной подоплеки терактов
...
США - страна независимых людей. прежде всего независимых журналистов.

До убийства Д.Ф. Кеннеди не докопались, до южно-корейского Боинга не докопались и тут найдут стрелочников. Т.е. на уровне журналистских версий будет позволено и не более.


>Думаю, что если бы была провокация в духе поджога Рейхстага

Ещё среди организаторов теракта не было пользователей PC Windows`а иначе непременно один боинг в "Микрософт" залетел бы ;с).
От skipper
К MG151 (23.09.2001 19:48:41)
Дата 23.09.2001 21:25:04

Он таи не Беня, а Осама Ладеныч (+)

бин = сын.