От Александр Жмодиков
К Deli2
Дата 21.09.2001 16:17:15
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Армия; Локальные конфликты; ...

Re: плюс о...

Deli2,
Вы пишете:
"расскажите поподробнее о монгольских "тяжелых копейщиках". Особенно интересно узнать на каких лошадях они ездили и, примерно, сколько весили."

Дело даже не в этом. В принципе, это всё не такая уж проблема. Дело просто в том, что в источниках нет и следа монгольской тяжёлой кавалерии, на ВИФ-РЖ это сто раз обсуждали. Но тут уж ничего не поделаешь - верит народ в монгольскую тяжёлую кавалерию, и всё тут! Это всё пропаганда Горелика и компании.

А вот насчёт численности я не совсем согласен. На самом деле мы не знаем численности ни монголов, ни их противников. В принципе, для тактики монголов большое численное преимущество не так уж нужно (хотя оно никому не вредит). Просто тактика была правильная.

Всего хорошего,
Александр
От Deli2
К Александр Жмодиков (21.09.2001 16:17:15)
Дата 21.09.2001 18:11:40

Re: плюс о...

>А вот насчёт численности я не совсем согласен. На самом деле мы не знаем численности ни монголов, ни их противников. В принципе, для тактики монголов большое численное преимущество не так уж нужно (хотя оно никому не вредит). Просто тактика была правильная.

Мне не попадались упоминания о меньшей численности монголов по сравнению с их противниками (кроме проигранных битв). К тому же монголы всегда тшательно готовились к своим кампаниям. Это даже не всегда тактическое преймущество (напр. битва при Анкаре - тактика Баязида по моему была лучше), но умение создать благоприятную политическую ситуацию и стратегическое численное превосходство, превратить его в тактическое на определённых участках сражений. Т.е. войны велись умело управляя большими массами лёгкой конницы, а с уменьшением количества войск резко падали и шансы на успех. Может быть были и исключения, но логика событий, по моему, указывает на существование таких тенденций.

С уважением
От Александр Жмодиков
К Deli2 (21.09.2001 18:11:40)
Дата 21.09.2001 19:09:04

Численность монголов

Deli2,
Вы пишете:
"Мне не попадались упоминания о меньшей численности монголов по сравнению с их противниками (кроме проигранных битв)."

Как Вы понимаете, верить цифрам источников нельзя. Нельзя же верить в миллионную армию персов у Геродота. Даже соотношению численности верить нельзя, т.к. численность противника обычно завышают непомерно.

Ваши слова:
"К тому же монголы всегда тшательно готовились к своим кампаниям."

Это верно, но где им было взять много народу? И не просто народу, а хороших конных лучников?

Ваши слова:
"Это даже не всегда тактическое преймущество (напр. битва при Анкаре - тактика Баязида по моему была лучше), но умение создать благоприятную политическую ситуацию и стратегическое численное превосходство, превратить его в тактическое на определённых участках сражений."

Насчёт фразы в целом согласен, насчёт Анкары - спорно.

Ваши слова:
"Т.е. войны велись умело управляя большими массами лёгкой конницы, а с уменьшением количества войск резко падали и шансы на успех. Может быть были и исключения, но логика событий, по моему, указывает на существование таких тенденций."

Всё верно, но большое численное превосходство отсюда никак не следует.

Тактика монголов была нацелена на избегание ближнего боя со свежими силами противника, в котором они обычно уступали, и изматывании противника атаками с разных направлений, заманиванием его в преследование, сопровождая всё это обстрелом из луков, в чём монголы обычно превосходили своих противников. А вот когда часть противников была повыбита, другие были изранены, их лошади измотаны, а сами они разделены, вот тогда монголы набрасывались со всех сторон на такие отдельные группы. Эта тактика подробно изложена у Карпини.

Всего хорошего,
Александр
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (21.09.2001 16:17:15)
Дата 21.09.2001 17:19:40

А у Карпини? Там часто упоминаются "вооруженные" кони... (-)
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (21.09.2001 17:19:40)
Дата 21.09.2001 18:56:19

Иван, ну Вы-то вроде читали те дискусиии

Тяжёлые доспехи для людей и коней описаны не у одного Карпини, но наличие тяжеловооружённых всадников ещё не означает наличия тяжёлой кавалерии. Эти всадники - командный состав и их охрана, а вот отдельные отряды тяжёлой кавалерии не упоминаются.