От Петров Борис
К Начальник Генштаба
Дата 13.09.2001 09:34:31
Рубрики Прочее;

На счет "настал момент такой"

Мир вашему дому

Вы всерьез думаете, что если бы аналогичное событие произошло в Ираке, Египте, Китае и т.д., люди не понесли бы цветы к их посольствам?

С уважением, Борис
От Начальник Генштаба
К Петров Борис (13.09.2001 09:34:31)
Дата 13.09.2001 11:57:23

Это вопрос ко мне или к автору статьи?

Приветствую непременно!

Я сам считаю, что понесли бы.
Из аналогий вспомните Тяньаньмынь 89-го.
Я бы еще Сербию бы назвал - но там все же больше политики, чем трагедии.
Да, впрочем, аналогию трудно найти - такого масштабного теракта не было еще.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Петров Борис
К Начальник Генштаба (13.09.2001 11:57:23)
Дата 13.09.2001 12:18:05

Приношу свою "эскьюз" (+)

Мир вашему дому

>Приветствую непременно!

>Я сам считаю, что понесли бы.
>Из аналогий вспомните Тяньаньмынь 89-го.
>Я бы еще Сербию бы назвал - но там все же больше политики, чем трагедии.
>Да, впрочем, аналогию трудно найти - такого масштабного теракта не было еще.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Приношу извинения. Спросонок не врубился, что это Вы статью воспроизели, решил, что это именно Ваше мнение...
Блин, спать надо больше...
С уважением, Борис
От Игорь Островский
К Петров Борис (13.09.2001 09:34:31)
Дата 13.09.2001 10:12:40

Не понесли бы! Все, конечно, равны перед смертью, но некоторые равнее. (-)
От СОР
К Игорь Островский (13.09.2001 10:12:40)
Дата 13.09.2001 12:26:43

Это получается


Американцы - высший сорт, европейцы первый, им цветы к посольствам

Русские второй сорт- им предупреждение что бы неприменяли черезмерную силу.

Остальные сортности неимеют, цветов к посольству не пологается подлежат физическому уничтожению.

Веселый мир строим. И удивлямся террактам.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 12:26:43)
Дата 13.09.2001 12:33:43

Это Ваши слова (+)


Ну вот скажите - зачем Вы это написали:

>Американцы - высший сорт, европейцы первый, им цветы к посольствам

>Русские второй сорт- им предупреждение что бы неприменяли черезмерную силу.

>Остальные сортности неимеют, цветов к посольству не пологается подлежат физическому уничтожению.

Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?

С уважением
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 12:33:43)
Дата 13.09.2001 13:19:48

Re: Это Ваши...


>Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?

А что я написал неправду? Так думают США.
От Начальник Генштаба
К СОР (13.09.2001 13:19:48)
Дата 13.09.2001 13:28:10

Добавили бы "ИМХО" - и все нормально

Приветствую непременно!

>А что я написал неправду? Так думают США.

Точнее сказать - это Вы думаете, что так думают США

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 13:19:48)
Дата 13.09.2001 13:26:23

Re: Это Ваши...



>>Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?
>
>А что я написал неправду? Так думают США.

Чтобы думать - нужны мозги ;)
Т.е по крайней мере "Соединенные Штаты" - "думать" не могут.

Могут думать "граждане Соединенных Штатов". Согласны? Вот я прошу привести мне примеры подтверждающие таковую направленность их мысли.
С указанием фамилии и занимаемой должности.

С уважением
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 13:26:23)
Дата 13.09.2001 14:14:02

Re: Это Ваши...




>>>Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?
>>
>>А что я написал неправду? Так думают США.
>
>Чтобы думать - нужны мозги ;)
>Т.е по крайней мере "Соединенные Штаты" - "думать" не могут.

То что США редко думают это точно, вероятно вы правы.

>Могут думать "граждане Соединенных Штатов". Согласны? Вот я прошу привести мне примеры подтверждающие таковую направленность их мысли.

Несогласен. Дмитрий Козырев думать не может, поскольку думает не он а мозги Дмитрия Козырева. Согласны?

>С указанием фамилии и занимаемой должности.

Пожалуйста президент США, госсекретарь. американские СМИ. американский народ участвующий в различных опросах.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 14:14:02)
Дата 13.09.2001 14:23:07

Re: Это Ваши...


>>Могут думать "граждане Соединенных Штатов". Согласны? Вот я прошу привести мне примеры подтверждающие таковую направленность их мысли.
>
>Несогласен. Дмитрий Козырев думать не может, поскольку думает не он а мозги Дмитрия Козырева. Согласны?

Нет не согласен. Дмитрий Козырев объект одушевленный. Принадлежащий к биологическому виду Homo sapiens. И мозг Дмитрия Козырева является неотемлимой частью Дмитрия Козырева. Потому как само тело Дмитрия Козырева нуждается в мозге для осуществления как мыслительной деятельности так и поддержания собственного биологического существования посредством обработки нервных рефлексов, поступающих от органов чувств, так и мозг Дмитрия Козырева нуждается в теле Дмитрия Козырева для получения необходимых химических веществ для питания клеточной структуры.

>>С указанием фамилии и занимаемой должности.
>
>Пожалуйста президент США, госсекретарь. американские СМИ. американский народ участвующий в различных опросах.

Пожалуйста примеры. таких высказываний - именно о "сортности населения различных государств" как Вы разделили тут:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/154354.htm
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 14:23:07)
Дата 13.09.2001 14:36:03

Re: Это Ваши...


>Нет не согласен. Дмитрий Козырев объект одушевленный. Принадлежащий к биологическому виду Homo sapiens. И мозг Дмитрия Козырева является неотемлимой частью Дмитрия Козырева. Потому как само тело Дмитрия Козырева нуждается в мозге для осуществления как мыслительной деятельности так и поддержания собственного биологического существования посредством обработки нервных рефлексов, поступающих от органов чувств, так и мозг Дмитрия Козырева нуждается в теле Дмитрия Козырева для получения необходимых химических веществ для питания клеточной структуры.

Вывод. США это общность биологических обьектов которые способны думать.

>>>С указанием фамилии и занимаемой должности.
>>
>>Пожалуйста президент США, госсекретарь. американские СМИ. американский народ участвующий в различных опросах.
>
>Пожалуйста примеры. таких высказываний - именно о "сортности населения различных государств" как Вы разделили тут:
>

СЧАС! Чтобы удовлетворить ваше желание я брошусь тратить свое время. Следить надо было за мировой политикой.

1) Терракты в России. 2 жилых дома в России взорвано.

Ни одно государство в мире не обьявило минуту молчания, цветов в у посольств я не наблюдал.

Россия предупреждается от черезмерного приминения силы к террористам.

России рекомендованно вести преговоры с террористами.

2) Терракт в Америке. Уничтоженно гражданских обьекта.

Обьявленно о всемирной трагедии. Сочувствия, цветы ...

Все дружно поддерживают США замочить всех в сортирах, приэтом предлагается помощь в мочении.

Никто не рекомендует США провести переговоры с террористами.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 14:36:03)
Дата 13.09.2001 15:06:22

А вообще - я устал.... О танчиках бы..... :) (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 14:36:03)
Дата 13.09.2001 14:48:49

Re: Это Ваши...

>Вывод. США это общность биологических обьектов которые способны думать.

Вывод - правильный. :)

>>Пожалуйста примеры. таких высказываний - именно о "сортности населения различных государств" как Вы разделили тут:
>>
>
>СЧАС! Чтобы удовлетворить ваше желание я брошусь тратить свое время.

Т.е времени на голословные заявления Вам не жаль?


>Следить надо было за мировой политикой.

Слежу по мере возможностей.

>1) Терракты в России. 2 жилых дома в России взорвано.
>Ни одно государство в мире не обьявило минуту молчания, цветов в у посольств я не наблюдал.

Ну что я могу сказать? Все же масштабы трагедии несколько отличаются...
По поводу взрывов в том же торг центре годами раньше - тоже не было ни молчания ни цветов...

Похоже взрывы - зло которое увы вошло в повседневную жизнь, как и автокатастрофы.

ТАКОГО еще не было.

>Россия предупреждается от черезмерного приминения силы к террористам.
>России рекомендованно вести преговоры с террористами.

>2) Терракт в Америке. Уничтоженно гражданских обьекта.
>Обьявленно о всемирной трагедии. Сочувствия, цветы ...

>Все дружно поддерживают США замочить всех в сортирах, приэтом предлагается помощь в мочении.

>Никто не рекомендует США провести переговоры с террористами.

По поводу п.2 замечу совершенно зло и цинично - Америка этого не требовала.
Значит таковые действия являются или
Высоким человеческим воспитанием и действительным чувством сострадания. (во что я искренне надеюсь)

Таки я не углядел, где политика "сортности"?
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 14:48:49)
Дата 13.09.2001 15:14:43

Re: Это Ваши...


>Т.е времени на голословные заявления Вам не жаль?

Нет мне жаль времени на опровержение ваших голословных опровержений. Есть два мнения. Сближение их врядли возможно. Потому время терятся.


>>Следить надо было за мировой политикой.
>
>Слежу по мере возможностей.

>>1) Терракты в России. 2 жилых дома в России взорвано.
>>Ни одно государство в мире не обьявило минуту молчания, цветов в у посольств я не наблюдал.
>
>Ну что я могу сказать? Все же масштабы трагедии несколько отличаются...
>По поводу взрывов в том же торг центре годами раньше - тоже не было ни молчания ни цветов...

Вроде бы договорились не довать моральной оценки. Но раз так... Терракт в Америке это их внутреннее дело и их отношения с арабским миром. Я так же, в отличие от вас не склонен сравнивать в литрах кровь своих соотечественников с кровью американцев. Наши жертвы в Чечне явно не меньше чем нынешние американские, но более растянуты по времени. Причем экономический ущерб весьма существенней.

>Похоже взрывы - зло которое увы вошло в повседневную жизнь, как и автокатастрофы.

>ТАКОГО еще не было.

То ли еще будет(((((

>>Россия предупреждается от черезмерного приминения силы к террористам.
>>России рекомендованно вести преговоры с террористами.
>
>>2) Терракт в Америке. Уничтоженно гражданских обьекта.
>>Обьявленно о всемирной трагедии. Сочувствия, цветы ...
>
>>Все дружно поддерживают США замочить всех в сортирах, приэтом предлагается помощь в мочении.
>
>>Никто не рекомендует США провести переговоры с террористами.
>
>По поводу п.2 замечу совершенно зло и цинично - Америка этого не требовала.
>Значит таковые действия являются или
>Высоким человеческим воспитанием и действительным чувством сострадания. (во что я искренне надеюсь)

Правильно не требовала, просто она лидер на данный момент. И все кто причастен к этому лидеру почувствовали угрозу и для себя. Искренность я конечно не исключаю.



>Таки я не углядел, где политика "сортности"?

Вы просто не хотите ее видеть. Это ваша проблемма. Точно также США не видели проблеммы терроризма в России. Теперь увидели. Поняли, посмотрим.

Интересно а почему запад не пользуясь чувством сострадания и воспитания не высказал поддержки и всей огневой и моральной мощи НАТО в отношении после террактов в России и нападения на нее, а принялся исключать из СЕ? То ли принципы сострадания выборочные то ли воспитание непозволяет.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 15:14:43)
Дата 13.09.2001 15:25:16

ОК. Есть два мнения. (-)
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 12:33:43)
Дата 13.09.2001 13:07:31

Re: Это Ваши...

Мир вашему дому
>Ну вот скажите - зачем Вы это написали:

>>Американцы - высший сорт, европейцы первый, им цветы к посольствам
>
>>Русские второй сорт- им предупреждение что бы неприменяли черезмерную силу.
>
>>Остальные сортности неимеют, цветов к посольству не пологается подлежат физическому уничтожению.
>
>Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?
Извините, но например я думаю - именно такой мир и строят Штаты и иже с ними. Увы, но ИМХО - это так.

>С уважением
С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (13.09.2001 13:07:31)
Дата 13.09.2001 13:11:08

Re: Это Ваши...

>>Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?
>Извините, но например я думаю - именно такой мир и строят Штаты и иже с ними. Увы, но ИМХО - это так.

Это Ваше право. "Вопросы религии я не обсуждаю" (с) Коля-Анархия.

Тем не менее. Если предположить, что это так - для того чтобы этому противодействовать существуют два пути:
1)уничтожить лидера.
2)обогнать лидера.

Я не отношусь к поклонникам 1-го.

С уважением
>>С уважением
>С уважением, Борис
От Кужон
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 13:11:08)
Дата 13.09.2001 14:18:01

Re: Это Ваши...

...
>Тем не менее. Если предположить, что это так - для того чтобы этому противодействовать существуют два пути:
>1)уничтожить лидера.
>2)обогнать лидера.

>Я не отношусь к поклонникам 1-го.

А чем 2й лучше? Если такой лидер, то зачем вообще брать с него пример?
Путей, однако, существует несколько больше.

Кужон
От Дмитрий Козырев
К Кужон (13.09.2001 14:18:01)
Дата 13.09.2001 14:27:47

Re: Это Ваши...


>...
>>Тем не менее. Если предположить, что это так - для того чтобы этому противодействовать существуют два пути:
>>1)уничтожить лидера.
>>2)обогнать лидера.
>
>>Я не отношусь к поклонникам 1-го.
>
>А чем 2й лучше?

Тем что 1й хуже. :)

>Если такой лидер, то зачем вообще брать с него пример?

Не надо "брать". Надо стать лидером самому.

Надо сделать чтобы тебя уважали. Понимаете?
А не кивать на дядю, который мешает жить.

>Путей, однако, существует несколько больше.

Сформулируйте.
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 13:11:08)
Дата 13.09.2001 13:22:16

Не уверен не обгоняй (ПДД)


>>>Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?
>>Извините, но например я думаю - именно такой мир и строят Штаты и иже с ними. Увы, но ИМХО - это так.
>
>Это Ваше право. "Вопросы религии я не обсуждаю" (с) Коля-Анархия.

>Тем не менее. Если предположить, что это так - для того чтобы этому противодействовать существуют два пути:
>1)уничтожить лидера.
>2)обогнать лидера.

>Я не отношусь к поклонникам 1-го.

Та же Чечня. Лидер явно делал все что бы ваш обгон на этом закончился.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 13:22:16)
Дата 13.09.2001 13:29:46

(ПДД): Водитель должен соблюдать такую дистанцию ... (+)

...до движущегося впереди
транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также
необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения. " (с) ПДД

>>Я не отношусь к поклонникам 1-го.
>
>Та же Чечня. Лидер явно делал все что бы ваш обгон на этом закончился.

А кто Вам сказал, что лидер будет помогать занять его место?
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 13:29:46)
Дата 13.09.2001 14:15:34

Re: (ПДД): Водитель


>А кто Вам сказал, что лидер будет помогать занять его место?

А кто вам сказал что лидер может нарушать правила движения мира к новому мировому порядку?
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 14:15:34)
Дата 13.09.2001 14:24:49

Re: (ПДД): Водитель



>>А кто Вам сказал, что лидер будет помогать занять его место?
>
>А кто вам сказал что лидер может нарушать правила движения мира к новому мировому порядку?

А что кто-нибуть установил эти правила?
Лидер оттого и лидер, что сам может определять некоторые правила в силу своего лидирующего положения.
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 14:24:49)
Дата 13.09.2001 14:47:16

Re: (ПДД): Водитель




>>>А кто Вам сказал, что лидер будет помогать занять его место?
>>
>>А кто вам сказал что лидер может нарушать правила движения мира к новому мировому порядку?
>
>А что кто-нибуть установил эти правила?
>Лидер оттого и лидер, что сам может определять некоторые правила в силу своего лидирующего положения.


Вы же сами понимаете слабость вашей аргументации. Если лидер менят правила как хочет, то его не обгонять надо а снимать с дистанции. Поскольку если сам неубьется, то кучу народу покалечит. Что и демонстрируют США своей политикой.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 14:47:16)
Дата 13.09.2001 15:06:12

А вообще - я устал.... О танчиках бы..... :) (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 14:47:16)
Дата 13.09.2001 15:01:16

Re: (ПДД): Водитель

>>Лидер оттого и лидер, что сам может определять некоторые правила в силу своего лидирующего положения.
>

>Вы же сами понимаете слабость вашей аргументации.

Нет не понимаю.

>Если лидер менят правила как хочет, то его не обгонять надо а снимать с дистанции. Поскольку если сам неубьется, то кучу народу покалечит. Что и демонстрируют США своей политикой.

СОР, уважаемый, такой сыр-бор будто бы Россия на втором месте и речь только об том, как штаты обставить.
Ну не стало штатов, заасфальтировали их....

Ну Япония будет, Великобритания (как уже было), Германия... И действовать они будут точно также как ныне действуют штаты.

А Вы будете искать врага уже в них, это так легко искать причину всех зол где-то на стороне.

За что Вы агитируете - я пойму?
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 15:01:16)
Дата 13.09.2001 15:25:33

Re: (ПДД): Водитель



>А Вы будете искать врага уже в них, это так легко искать причину всех зол где-то на стороне.

Я то как раз врага не ищу они сами находятся. Но и друзей каких попало ненадо.

>За что Вы агитируете - я пойму?

А Вы против чего, то же понять трудновато.

Но раз все, так ладно. Событий еще много будет.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 14:24:49)
Дата 13.09.2001 14:33:47

Вы за рулем хоть раз сидели?

Ассалям вашему дому!

если уж ввязались в авто аргументы, то представьте, что будет, если правила будет определять конкретный один водитель, пусть даже и на крутой машине? Трендец будет всем участникам дорожного движения. И лидера этого тоже помнут. Что и происходит

>>>А кто Вам сказал, что лидер будет помогать занять его место?
>>
>>А кто вам сказал что лидер может нарушать правила движения мира к новому мировому порядку?
>
>А что кто-нибуть установил эти правила?
>Лидер оттого и лидер, что сам может определять некоторые правила в силу своего лидирующего положения.


Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (13.09.2001 14:33:47)
Дата 13.09.2001 14:52:43

Re: Вы за...

Вопрос сабж надеюсь риторический?

>если уж ввязались в авто аргументы, то представьте, что будет, если правила будет определять конкретный один водитель, пусть даже и на крутой машине?

Ну Ватсон - куда Вас понесло?..
Нельзя же все так буквально...

>Трендец будет всем участникам дорожного движения. И лидера этого тоже помнут. Что и происходит

Вы давно по Москве ездили? ;)
Как мой друган ПДД сдавал:
"Че у Вас тут на картинках - непонятно где какая машина - Вы мне марку напишите - я и скажу "в какой очередности они проедут перекресток" :))


>Будьте здоровы!
И ВАм не болеть.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 14:52:43)
Дата 13.09.2001 15:56:07

Аллегории бывают очень говорящими

Ассалям вашему дому!
Конечно риторически это все, но очень характерно, и чем дальше в лес лезем, тем больше похоже на жизнь
>Вопрос сабж надеюсь риторический?

>>если уж ввязались в авто аргументы, то представьте, что будет, если правила будет определять конкретный один водитель, пусть даже и на крутой машине?
>
>Ну Ватсон - куда Вас понесло?..
>Нельзя же все так буквально...

>>Трендец будет всем участникам дорожного движения. И лидера этого тоже помнут. Что и происходит
>
>Вы давно по Москве ездили? ;)
>Как мой друган ПДД сдавал:
>"Че у Вас тут на картинках - непонятно где какая машина - Вы мне марку напишите - я и скажу "в какой очередности они проедут перекресток" :))
Я как раз о Москве и думаю. В приведенном диалоге все как в жизни. Мерсы лезут вперед, а если москвичок, пытающийся ездить по старым правилам стукнет этого сытого беспредельщика, его же потом на бабки и ставят. Ничего не напоминает?

>>Будьте здоровы!
>И ВАм не болеть.
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (13.09.2001 15:56:07)
Дата 13.09.2001 16:07:02

Re: Аллегории бывают...

>Я как раз о Москве и думаю. В приведенном диалоге все как в жизни. Мерсы лезут вперед, а если москвичок, пытающийся ездить по старым правилам стукнет этого сытого беспредельщика, его же потом на бабки и ставят. Ничего не напоминает?

Именно.
В чем я вижу разногласие со своими оппонентами? В том что оппоненты предлагают физически уничтожить мерс вместе с владельцем. И далее ездить всем вссоответствии с ПДД (что применительно к мировому сообществу видимо означает следование библейским заповедям) - это хорошо, но к несчастью сложно реализуемо.
Кроме того после уничтожения мерсов их нишу займут следующие по крутизне машины.

Как вижу ситуацию я? Или ты пересаживаешься на машину, которая позволяет тебе ездить более "уверенно".
Или ты приноравливаешься к существующему ритму движения, заботясь о сохранении своей машины.
В общем случае владелец мерса заинтересован прежде всего в движении, а не в нанесении ущерба "москвичонку".

С уважением
От kozztya
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 16:07:02)
Дата 13.09.2001 16:35:45

Значит ПДД по боку? Одному любителю "быстрой езды" чуть голову не отопвали ..

Здравствуйте!

Милиция его насилу спасла :((
kozztya
От Дмитрий Козырев
К kozztya (13.09.2001 16:35:45)
Дата 13.09.2001 16:39:12

Любые правила хороши, когда существует механизм их исполнения. (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 16:39:12)
Дата 13.09.2001 16:42:27

Мораль сей басни такова

Ассалям вашему дому!
что зайцы кучей 3.14дят льва

Кажись зайцы в кучу стали собираться. А лев пока не в состоянии поверить в действенность сей морали. И собирается мочить зайцев, не думая, что их на самом деле уже куча, и не замоченные усе равно ему в состоянии ответить, хоть и по своему, по заячьи, но не менее больно
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (13.09.2001 16:42:27)
Дата 13.09.2001 16:45:47

:)) (-)
От Кужон
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 12:33:43)
Дата 13.09.2001 12:36:14

Re: Это Ваши...

...
>Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?

Пожалуй, и убеждать не стоит - разве кто-то в этом сомневается?

Кужон
От Начальник Генштаба
К Кужон (13.09.2001 12:36:14)
Дата 13.09.2001 13:11:40

Re: Это Ваши...

Приветствую непременно!

>Пожалуй, и убеждать не стоит - разве кто-то в этом сомневается?

КОгда так говорят - как правило скрывают плную лживость и абсурдность.
Ничего личного - по опыту.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Кужон
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:11:40)
Дата 13.09.2001 13:16:21

Re: Это Ваши...

...
>КОгда так говорят - как правило скрывают плную лживость и абсурдность.
>Ничего личного - по опыту.

Я тоже - по опыту. Обратное мнение слышу впервые. Разумеется, это не значит, что мне это нравится, но...
Был бы Вам очень благодарен за более вразумительные формулировки.

Кужон
От Начальник Генштаба
К Кужон (13.09.2001 13:16:21)
Дата 13.09.2001 13:31:53

вразумительная формулировка

Приветствую непременно!

>>КОгда так говорят - как правило скрывают плную лживость и абсурдность.
>>Ничего личного - по опыту.

Когда говорят, что что-то "очевидно" и в "доказательствах не нуждается", "все это давно знают" - это первый признак, что вот именно это и надо поставить под сомнение и проверить внимательно. Потому что такими "аргументами" всегда затыкают дыры в логическом построении.
Просто о фактах, действительно известных и всеми принятых, не спорят - они для всех ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очевидны. Никому не приходит в голову их обсуждать.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Козырев
К Кужон (13.09.2001 12:36:14)
Дата 13.09.2001 12:38:09

Я сомневаюсь.


>...
>>Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?
>
>Пожалуй, и убеждать не стоит - разве кто-то в этом сомневается?

"Все" означает "никто".
Попробуйте мне это доказать.

С уважением
От SEAL
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 12:38:09)
Дата 13.09.2001 13:27:48

Re: Я сомневаюсь.

Я тоже считаю что американцы строят именно такой мир. Они мушкетеры, а остальные дерьмо ( ну может за небольшим исключением ). Вот видите нас уже трое, а Вы говорили - никто ... Только что мы здесь считать будем кого больше ??? Или может противную сторону в свою веру обратим ???
Игорь.
От Дмитрий Козырев
К SEAL (13.09.2001 13:27:48)
Дата 13.09.2001 13:32:48

"Я вопросы религии не обсуждаю" (с)


> Я тоже считаю что американцы строят именно такой мир. Они мушкетеры, а остальные дерьмо ( ну может за небольшим исключением ). Вот видите нас уже трое, а Вы говорили - никто ... Только что мы здесь считать будем кого больше ???

Нет. Просто или Вы попытаетесь аргументировано обосновать свою позицию или отнесем это к вопросам Веры.

Я вот тоже убежден, что дважды два пять - но почему-то в учебнике написано что четыре.
Врут наверное.
От Начальник Генштаба
К Игорь Островский (13.09.2001 10:12:40)
Дата 13.09.2001 11:59:12

Вы бы не понесли... Другие бы понесли... (-)
От Игорь Островский
К Начальник Генштаба (13.09.2001 11:59:12)
Дата 13.09.2001 22:22:24

У Вас дар понимать сказанное с точностью до наоборот (-)
От Петров Борис
К Игорь Островский (13.09.2001 10:12:40)
Дата 13.09.2001 10:15:30

Да нет. Просто понесли бы (частично) другие люди

Мир вашему дому
Во всяком случае, когда начались бомбежки Югославии, в моем круге многие всерьез подумывали о варианте "добровольцами"
С уважением, Борис
От Начальник Генштаба
К Петров Борис (13.09.2001 10:15:30)
Дата 13.09.2001 11:58:46

Re: Да нет....

Приветствую непременно!

Это совсем другое дело.
Когда наши напали на Финлядндию, то полевропы тоже "думали добровольцами"
Одно дело - война, другое - преднамеренное убийство мирных людей.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Петров Борис
К Начальник Генштаба (13.09.2001 11:58:46)
Дата 13.09.2001 12:35:21

Кто как рассматривает

Мир вашему дому

>Приветствую непременно!


>Это совсем другое дело.
>Когда наши напали на Финлядндию, то полевропы тоже "думали добровольцами"
>Одно дело - война, другое - преднамеренное убийство мирных людей.

Могу предположить, что для Югославии:
События в Югославии - убийство мирных людей со стороны США
События в США - война
Аналогично для Ирака

Для США - наоборот все.

Так что все зависит от того, откуда смотреть

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением, Борис
От Начальник Генштаба
К Петров Борис (13.09.2001 12:35:21)
Дата 13.09.2001 13:13:53

Re: Кто как...

Приветствую непременно!

>Могу предположить, что для Югославии:
>События в Югославии - убийство мирных людей со стороны США
>События в США - война
>Аналогично для Ирака
>Для США - наоборот все.
>Так что все зависит от того, откуда смотреть

Мы из России смотрим.
Что для Югославии, кстати, показали выборы будущие, где проиравший несколько войн проиграл последнее сражение своему народу и был выдан своей страной в Гаагу.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Vatson
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:13:53)
Дата 13.09.2001 13:30:59

Глядя из России

Ассалям вашему дому!
А теперь давайте сравним - после бомбежек Югославии почти вся Россия встала на дыбы. Амеры суки - было наверное одним из самых литературных эпитетов. Для нас это был однозначно акт терроризма, только государственного. Вы слышали хоть один злорадный вопль - так этим сербам и надо? А теперь смотрим в сегодня. Не многовато ли этих злорадных или цинично-юморных высказываний? Даже здесь это далеко неоднозначно оценивается. И выдачу Милошевича вы неверно оцениваете - не страна его выдала, а правительство. Надо видеть разницу. Так что не надо так вставать в позу и говорить от имени россиян. Разные мы, разные. И искренне сожалея о гибели людей (за мизерным исключением), многие здесь сходятся, что штаты сами нарвались на произошедшее. Кто-то с большей долей оговорок, кто безоговорочно. И вы с Козыревым (уважаю обоих, понимаю, но не разделяю) со своей почти безоговорочной поддержкой США слишком явно в меньшинстве. Мнение наших "американцев" придется оставить за скобками, потому что их это слишком близко коснулось и на взгляд "из России" они не тянут. Мы же об этом говорим, правда?
>Приветствую непременно!

>>Могу предположить, что для Югославии:
>>События в Югославии - убийство мирных людей со стороны США
>>События в США - война
>>Аналогично для Ирака
>>Для США - наоборот все.
>>Так что все зависит от того, откуда смотреть
>
>Мы из России смотрим.
>Что для Югославии, кстати, показали выборы будущие, где проиравший несколько войн проиграл последнее сражение своему народу и был выдан своей страной в Гаагу.


>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Будьте здоровы!
От Начальник Генштаба
К Vatson (13.09.2001 13:30:59)
Дата 13.09.2001 13:44:17

Re: Глядя из...

Приветствую непременно!

>А теперь давайте сравним - после бомбежек Югославии почти вся Россия встала на дыбы.

Многие - так скажем точнее.

> Вы слышали хоть один злорадный вопль - так этим сербам и надо?

Почему именно злорадный? Слышал, что Милошевич повинен в этой войне.

> А теперь смотрим в сегодня. Не многовато ли этих злорадных или цинично-юморных высказываний?

У нас в принципе чувство юмора как защитная реакция работает часто. Вспомните анекдоты и картнки про 99-й год в Москве. Даже и такое было. А амеры сделали одну игруху, да и ту уже сегодня сняли, слезно извниняясь...



> не надо так вставать в позу и говорить от имени россиян. Разные мы, разные.

Честно, говоря - не хотел. Не готов говорить от имено россиян в целом. Могу только оперировать своими оценками общественного мнения. Если это прозвучало иначе - искренне каюсь.
8-///////

> многие здесь сходятся, что штаты сами нарвались на произошедшее.

Это на данном форуме. Что тоже не есть точный срез. Здесь вообще много нелиберально мыслящего люда. Что нередкость среди военных историков.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Vatson
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:44:17)
Дата 13.09.2001 14:05:59

Re: Глядя из...

Ассалям вашему дому!

>Приветствую непременно!

>>А теперь давайте сравним - после бомбежек Югославии почти вся Россия встала на дыбы.
>
>Многие - так скажем точнее.
Не уверен, мои наблюдения подтверждают мои выводы. За Якутию или Туву ответить не могу
>> Вы слышали хоть один злорадный вопль - так этим сербам и надо?
>
>Почему именно злорадный? Слышал, что Милошевич повинен в этой войне.
Чрезвычайно редко и именно в "либеральной среде", что слишком многими воспринимается как ругательство
>> А теперь смотрим в сегодня. Не многовато ли этих злорадных или цинично-юморных высказываний?
>
>У нас в принципе чувство юмора как защитная реакция работает часто. Вспомните анекдоты и картнки про 99-й год в Москве. Даже и такое было. А амеры сделали одну игруху, да и ту уже сегодня сняли, слезно извниняясь...
Менталитет-с разный. Но мы то не в Америке?


>> не надо так вставать в позу и говорить от имени россиян. Разные мы, разные.
>
>Честно, говоря - не хотел. Не готов говорить от имено россиян в целом. Могу только оперировать своими оценками общественного мнения. Если это прозвучало иначе - искренне каюсь.
>8-///////
принято
>> многие здесь сходятся, что штаты сами нарвались на произошедшее.
>
>Это на данном форуме. Что тоже не есть точный срез. Здесь вообще много нелиберально мыслящего люда. Что нередкость среди военных историков.

Точный срез может дать только референдум, да и то с известной долей условности. О "либерально мыслящих людях" я уже сказал. Либерализм вообще в России не в почете, так что "нелибералы" с большей долей уверенности могут выражать мнение большей части населения. А вообще, очень многим это просто побарабану
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Будьте здоровы!
От Начальник Генштаба
К Vatson (13.09.2001 14:05:59)
Дата 13.09.2001 16:45:38

Re: Глядя из...

Приветствую непременно!


>>Многие - так скажем точнее.
>Не уверен, мои наблюдения подтверждают мои выводы. За Якутию или Туву ответить не могу

Я в Москве живу. Все друзья из "хороших" семей с хорошим образованием. Были те, кто "за сербов", но были и те, кто "за НАТО". Последних, согласен, меньшинство. Но они были и их аргументы тоже весомы.

>>Почему именно злорадный? Слышал, что Милошевич повинен в этой войне.
>Чрезвычайно редко и именно в "либеральной среде", что слишком многими воспринимается как ругательство

Честно говоря, я сам из этой среды. И если кем-то это воспринимается негативно, мне это по барабану. Я просто не общаюсь с людьми такого низкого образовательного уровня.


>>У нас в принципе чувство юмора как защитная реакция работает часто. Вспомните анекдоты и картнки про 99-й год в Москве. Даже и такое было. А амеры сделали одну игруху, да и ту уже сегодня сняли, слезно извниняясь...
>Менталитет-с разный. Но мы то не в Америке?

Так это к лучшему, что мы можем смеяться в таких случаях. Или все же случай из ряда вон выходящий. У нас же такого не было. У нас в Чечне меньше народу погибло, а про Чечню я анекдотов и карикатур не видел.

> О "либерально мыслящих людях" я уже сказал. Либерализм вообще в России не в почете, так что "нелибералы" с большей долей уверенности могут выражать мнение большей части населения.

во-первых, цитата: "не надо так вставать в позу и говорить от имени россиян. Разные мы, разные."

Во-вторых, бОльшая часть - не значит лучшая часть.
А в элитах как раз ситуация меняется. Просто потому что они несут ответственность за страну.
Ну это уже оффтопик.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От SerP-M
К Начальник Генштаба (13.09.2001 16:45:38)
Дата 14.09.2001 04:14:46

Посмотрите на этого пушистика! (+)

Привет!

Прокомментирую:
========================
>Честно говоря, я сам из этой среды. И если кем-то это воспринимается негативно, мне это по барабану. Я просто не общаюсь с людьми такого низкого образовательного уровня.
+++++++++++++++++++++
Извиняйте, Начальник, но по каким критериям Вы причисляете индивидуумов к "своей среде" ("либеральной", то бишь)??? Является ли "образовательный" уровень (скажем, на уровне кандидатов наук) достаточным, или же требуются соответствующая родословная или "особые заслуги"??? Или характеристики какие нужны, типа "Истиный общечеловек, характер нордический, упорный. В связях с краснокоричневыми замечен не был. Боготворит Святой Путь Демократии. Беспощаден к врагам "золотого миллиарда".
Вообще, Илья, сколько Вам лет, если не секрет??? - Это я к Вашему выражению из другого постинга насчет Ваших "устоявшихся воззрений". ИМХО, чувствуется, у Вас в жизни еже НИ РАЗУ не было так называемой "самостоятельной ломки" воззрений, доставшихся по наследству от окружающей среды. А ведь именно после первой подобной "ломки" (то есть, некой переоценки ценностей, сделанной самостоятельно - кем в 20, кем - в 30, а некоторыми так и вообще к старости) вьюнош становится мужчиной...
Фууу! Ну и понаписал! Одно оправдание - Илюха еще не до такого людей доводил...

Сергей М.
От Vatson
К Начальник Генштаба (13.09.2001 16:45:38)
Дата 13.09.2001 18:31:04

Вот за это я люблю либералов :о))

Ассалям вашему дому!

>
>Я в Москве живу. Все друзья из "хороших" семей с хорошим образованием. Были те, кто "за сербов", но были и те, кто "за НАТО". Последних, согласен, меньшинство. Но они были и их аргументы тоже весомы.
Не сомневаюсь, что будучи на их позициях вы их аргументы считаете весомыми
>
>Честно говоря, я сам из этой среды. И если кем-то это воспринимается негативно, мне это по барабану. Я просто не общаюсь с людьми такого низкого образовательного уровня.

Вот он "момент истины". Вы есть ум честь и совесть нашей эпохи. все остальные не достойны, чтобы с ними либеральничать (простите за каламбур), нычить по башке их томагавком, дикарей. А вот сильный либерал своего времени Ульянов считал вас совсем не мозгом нации. И читая такие признания приходится в чем то с ним согласиться. Удивляюсь, как это вы до сих пор со мной общались, с необразованным-то? 12 лет журналистской практики, высшее филологическое, пост зама в федеральном журнале для вас конечно не показатель, важна принадлежность к вашей касте. Но что-то я саморекламой занялся :о))
>Так это к лучшему, что мы можем смеяться в таких случаях. Или все же случай из ряда вон выходящий. У нас же такого не было. У нас в Чечне меньше народу погибло, а про Чечню я анекдотов и карикатур не видел.
Серьезно меньше? Или меньше за раз? А может вы анекдоты не все знаете?
>> О "либерально мыслящих людях" я уже сказал. Либерализм вообще в России не в почете, так что "нелибералы" с большей долей уверенности могут выражать мнение большей части населения.
>
>во-первых, цитата: "не надо так вставать в позу и говорить от имени россиян. Разные мы, разные."

>Во-вторых, бОльшая часть - не значит лучшая часть.
>А в элитах как раз ситуация меняется. Просто потому что они несут ответственность за страну.
>Ну это уже оффтопик.
Да уж, лучше не скажешь. Элитный вы наш
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Не смотря на разницу в образованности
Будьте здоровы!
От Начальник Генштаба
К Vatson (13.09.2001 18:31:04)
Дата 13.09.2001 19:35:22

Вы просто не умеете их готовить...

Приветствую непременно!

>> Но они были и их аргументы тоже весомы.
>Не сомневаюсь, что будучи на их позициях вы их аргументы считаете весомыми

Хм... И мои друзья на других позициях их считают весомыми. Да и большинство на этом форуме, раз старается их опровергать.
Когда человек говорит глупости, его не опревергают - над ним смеются.


>Вы есть ум честь и совесть нашей эпохи. все остальные не достойны, чтобы с ними либеральничать

Я не имел в виду "посылаю на хер, не слушая" - я имел в виду, что не играю с ними в игры, не пью с ними пиво и не разговариваю о погоде. Такие люди не входят в круг общения.
Так понятно?

> 12 лет журналистской практики, высшее филологическое, пост зама в федеральном журнале

Ну что же... неплохо... неплохо...


>Серьезно меньше? Или меньше за раз? А может вы анекдоты не все знаете?

Вполне возможно. Даже я уверен в этом. Не видел пока, увы.

>>Во-вторых, бОльшая часть - не значит лучшая часть.
>>А в элитах как раз ситуация меняется. Просто потому что они несут ответственность за страну.
>Да уж, лучше не скажешь. Элитный вы наш

А при чем здесь я? Я себя не отношу к элитам.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От SerP-M
К Начальник Генштаба (13.09.2001 19:35:22)
Дата 14.09.2001 04:24:00

"Корнет! Вы - ЖЕНЩИНА"??? (с) (+)

Привет!

Смотрите комментартй:
==========================
>Когда человек говорит глупости, его не опревергают - над ним смеются.
++++++++++++++++++
Вот эта фраза например: типичная игривая женская психология с надутыми губками. Может быть, конечно, и мальчик, но - савсэм зэлэный, вах! Нэтронутый, мардашка румяный, вах!
:-)))))))

Сергей М.
От Петров Борис
К Начальник Генштаба (13.09.2001 16:45:38)
Дата 13.09.2001 17:18:15

Не понял... Это наезд?

Мир вашему дому


>Честно говоря, я сам из этой среды. И если кем-то это воспринимается негативно, мне это по барабану. Я просто не общаюсь с людьми такого низкого образовательного уровня.

Не понял, Илья... Это наезд?
Я сам, а так же подавляющее большинство моих родственников, знакомых, друзей придерживается крайне резких антилиберальных позиций. Я сам закончил Военмех, а так же почти закончил (денег не хватило малость) - Институт Права. Вышеуказанные люди - так же с высшим техническим или гуманитарным образованием, есть среди них кандидаты и доктора наук, руководители производств и фирм.
Кого собственно Вы относите к НИЗКОМУ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОМУ УРОВНЮ ?

Примечание: среди моих друзей и знакомых есть и люди, стоящие на либеральных позициях. Но как раз их уровень значительно ниже - обычно это незаконченное высшее или среднее специальное.
Так что давайте не будем...

Не обижайтесь, Илья, но при подобных "заявах" стесняться не стану - высеку (фактами, мениями, статистикой и т.д.) , хотя ссориться с Вами и не хочу.



С уважением, Борис
PBV@PETROBANK.RU
От Начальник Генштаба
К Петров Борис (13.09.2001 17:18:15)
Дата 13.09.2001 18:27:16

Re: Не понял......

Приветствую непременно!

Я, как уже говорил в одном из постингов (в каком только за сегодня?), что не берусь говорить за всю страну и делать такие обобщения.
Исхожу из собственного опыта. Опыта много - в рамках военно-исторических праздников реконструкции (Бородино и другие) общаться приходилось с разными людьми. Оттуда впечатление.
Как правило, нелибералы часто срываются на хамство и уровень образования частно невысок.
Ничего личного - только наблюдения.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Василий Фофанов
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:13:53)
Дата 13.09.2001 13:29:05

Страна - это пятно опред.цвета на карте. Оно выдавать никого никому не может

Пожалуйста аккуратнее. Кем именно он выдан? Может, скажем, конституционным судом? Не сказал бы... ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Начальник Генштаба
К Василий Фофанов (13.09.2001 13:29:05)
Дата 13.09.2001 13:37:54

конечно!!! правительство его выдало

Приветствую непременно!

>Пожалуйста аккуратнее. Кем именно он выдан?

Правительство Югославии
Там все неоднозначно с выдачей - но это дела не меняет. Он проиграл своему народу

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Василий Фофанов
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:37:54)
Дата 13.09.2001 14:02:55

Я не оспариваю его проигрыш на выборах (хотя там тоже все оч.незамечательно) ...

... но я категорически оспариваю, что решение о его выдаче было принято кем либо кроме не имеющей компетенции в этом вопросе группкой людей. И заметьте, В.О.П.Р.Е.К.И. "всенародно избранному" Куштунице.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Начальник Генштаба
К Василий Фофанов (13.09.2001 14:02:55)
Дата 13.09.2001 16:49:06

честно говоря, вопрос о выдаче меня совсем не занимает...

Приветствую непременно!

Это, по моему разумению, вопрос внутренней политики Югославии. Он просто никак на международный расклад не влияет.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От SerP-M
К Начальник Генштаба (13.09.2001 16:49:06)
Дата 14.09.2001 04:28:58

"Извиваетесь", милейшая, и - опять женская психология (-)
От СОР
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:13:53)
Дата 13.09.2001 13:23:53

Продан своей страной. Так точнее. (-)
От Начальник Генштаба
К СОР (13.09.2001 13:23:53)
Дата 13.09.2001 13:35:25

Он лузер...

Приветствую непременно!

Который проиграл несколько войн и загнал свою страну в международную изоляцию и блокаду.
Человек, который довел дело до того, что часть его страны сейчас оккупирована войсками других держав.
Человек, который довел свою страну до фактической войны, в которой у него не было шансов выиграть.
И когда большинство населения страны поняло, что ХВАТИТ - отнего избавились. Как увольняют плохого менеджера.
Он же и есть по сути наемный работник, который не справился со своей работой. Только степень ответственности его выше.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Василий Фофанов
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:35:25)
Дата 13.09.2001 13:37:58

Какое "большинство населения"?! Вы его лично опросили? Результаты - в студию. (-)
От Начальник Генштаба
К Василий Фофанов (13.09.2001 13:37:58)
Дата 13.09.2001 13:48:20

Я??? Избирательная комиссия "опросила". Про выборы в Югославии слышали? (-)
От Кужон
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:48:20)
Дата 13.09.2001 14:08:45

Re: Я??? Избирательная...


Вы забыли слово "выборы" поставить в кавычки. А так всё правильно.

Кужон
От Начальник Генштаба
К Кужон (13.09.2001 14:08:45)
Дата 13.09.2001 16:51:00

Re: Я??? Избирательная...

Приветствую непременно!

Это Милошевич старался его поставить в кавычки, но ему не удалось, в отличие, например, от батьки.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Василий Фофанов
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:48:20)
Дата 13.09.2001 14:00:35

В бюллетене был вопрос о выдаче Милошевича? (-)
От Начальник Генштаба
К Василий Фофанов (13.09.2001 14:00:35)
Дата 13.09.2001 16:50:11

думаю, что не было

Приветствую непременно!

Даже уверен, что не было!
А что? Это как-то влияет на поражение его на выборах?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru