От Admiral
К СОР
Дата 02.06.2008 11:55:03
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Странно все-таки. Америкосы так могут завоевывать кого не лень, а (+)

>Почему они его ранее не освоили? И не лучшели поискать жизненое пространство в другом направление? Уверяю, для жизни там места получше есть. И ископаемых не меньше.
...Китай почему-то на такое не решится. может поясните откуда такая уверенность что они не ломанутся на Север. желательны факты, а не эмоции...

С уважением!
От Cat
К Admiral (02.06.2008 11:55:03)
Дата 02.06.2008 13:25:20

Невыгодно

Война штука крайне дорогая и для решения экономических проблем малопригодная. Зачем завоевывать Сибирь, когда эти земли можно просто взять в долгосрочную аренду, что намного дешевле (не говоря уже о жертвах, экологических, политических и пр. проблемах, связанных с войной?)
От NetReader
К Cat (02.06.2008 13:25:20)
Дата 02.06.2008 15:39:34

Re: Невыгодно

>Война штука крайне дорогая и для решения экономических проблем малопригодная. Зачем завоевывать Сибирь, когда эти земли можно просто взять в долгосрочную аренду, что намного дешевле (не говоря уже о жертвах, экологических, политических и пр. проблемах, связанных с войной?)

А их дадут добровольно и с песнями? Тогда да, воевать невыгодно. А если дадут, но вдруг потом "концепция поменяется" (как с ТНК-БП выходит) - Китай легко утрется ли? Вот и казус белли готовенький...
От Дмитрий Бобриков
К NetReader (02.06.2008 15:39:34)
Дата 02.06.2008 16:14:30

Re: Невыгодно

Категорически приветствую

>А их дадут добровольно и с песнями?

Отдать - не отдадут. А вот продадут добровольно и с песьнями :).

>Тогда да, воевать невыгодно. А если дадут, но вдруг потом "концепция поменяется" (как с ТНК-БП выходит) - Китай легко утрется ли? Вот и казус белли готовенький...

И сразу обмен ядерными ударами???
С уважением, Дмитрий
От NetReader
К Дмитрий Бобриков (02.06.2008 16:14:30)
Дата 02.06.2008 18:03:37

Re: Невыгодно

>Отдать - не отдадут. А вот продадут добровольно и с песьнями :).

Речь изначально, как понял, шла о неких гипотетических концессиях, которая Россия могла бы предоставить Китаю. Желание же России _продать_ Сибирь и ДВ означало бы, что в Р наступил полный коллапс, и вся ее мощь свелась к Президентскому полку. С такой Россией Китаю воевать действительно незачем - просто приходи и володей.

>И сразу обмен ядерными ударами???

Отнюдь. Для России это будет вполне конвекционная борьба на собственной территории с мелкими китайскими НВФ численностью до миллиона )
От Дмитрий Бобриков
К NetReader (02.06.2008 18:03:37)
Дата 02.06.2008 18:55:43

Re: Невыгодно

Категорически приветствую
>>Отдать - не отдадут. А вот продадут добровольно и с песьнями :).
>
>Речь изначально, как понял, шла о неких гипотетических концессиях, которая Россия могла бы предоставить Китаю. Желание же России _продать_ Сибирь и ДВ означало бы, что в Р наступил полный коллапс, и вся ее мощь свелась к Президентскому полку. С такой Россией Китаю воевать действительно незачем - просто приходи и володей.

Ну собственно, я неясно выразился, я не имел в виду продать Сибирь и ДВ, я имел ввиду продавать содержимое недр, лесов, полей и рек, что собственно говоря и делается. И продавать по возможности в максимально обработанном виде :). Это раз.

>>И сразу обмен ядерными ударами???
>
>Отнюдь. Для России это будет вполне конвекционная борьба на собственной территории с мелкими китайскими НВФ численностью до миллиона )

Не может быть быть никакой обычной войны между двумя ядерными державами. Поэтому по мелким китайским НВФ удары будут вестись силами СЯС пока они еще на территории Китая.

Так что для Китая и России в будущем возможно только либо холодно воевать как раньше при СССР. Либо дружить из всех сил.
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К Admiral (02.06.2008 11:55:03)
Дата 02.06.2008 12:02:53

О как :)

Категорически приветствую

>...Китай почему-то на такое не решится. может поясните откуда такая уверенность что они не ломанутся на Север. желательны факты, а не эмоции...

Собственно примеры завоеваний штатами страны, обладающей ОМП? (Ирак не надо приводить в пример :)))). Думаю, что есть более простые способы угробить свою страну, чем кинуться на соседа, обладающего СЯС как у России...

>С уважением!
С уважением, Дмитрий
От Pout
К Admiral (02.06.2008 11:55:03)
Дата 02.06.2008 12:02:35

depends on

от КМГ России и ее динамики, от стратегии и политики руководства

>>Почему они его ранее не освоили? И не лучшели поискать жизненое пространство в другом направление? Уверяю, для жизни там места получше есть. И ископаемых не меньше.
>...Китай почему-то на такое не решится. может поясните откуда такая уверенность что они не ломанутся на Север. желательны факты, а не эмоции...



Большая стратегия Китая в оценках американских и китайских исследователей

Я. Бергер, д.и.н., главный научный сотрудник ИДВ РАН, заместитель главного редактора журнала «Проблемы Дальнего Востока». Опубликовано в журнале «Проблемы Дальнего Востока» 2006, № 1
подтверждая наблюдения Э. Голдстейна, Мэнь Хунхуа отмечает, что Китай впервые открыто заявил о своем стремлении быть «державой, ответственной перед мировым сообществом» в 1997 г., тем самым утвердив свою стратегию в статусе мировой державы. Эта установка вносила перемены в теорию и практику китайской дипломатии конца 1980-х-начала 1990-х гг., в значительной мере определявшиеся противоречием между двумя положениями, вошедшими в известный завет Дэн Сяопина: «скрывать свои возможности» (тао гуан ян хуй) и «кое-что совершать» (ю со цзовэй).[13] По мнению Мэнь Хунхуа, это противоречие в определенной мере мешало осуществлению внешнеполитической стратегии.

Отправляясь от принадлежащего Ху Аньгану определения стратегических целей Китая, Мэнь Хунхуа подчеркивает, что Китай в ближайшие 20-30 лет должен наращивать вложения в национальные стратегические ресурсы, постоянно повышать свой вес в мире, полностью использовать свои стратегические преимущества и превращать стратегические недостатки в стратегические преимущества. Отмечается, что единственным видом стратегических ресурсов, где отставание Китая от США не сокращается, а увеличивается, являются военно-стратегические ресурсы, хотя Китай за последние годы ускорил модернизацию своих вооружений, увеличил инвестиции в оборону и повысил качество ввозимого в Китай оружия. Особое внимание уделяется размещению ракет ближней и средней дальности, а также исследованиям и разработкам по программе «кистень убийцы»[14], что позволило значительно укрепить ракетно-ядерный потенциал. Мэнь Хунхуа призывает к дальнейшему увеличению расходов на оборону и развертыванию НИОКР в области высоко технологичных вооружений для обеспечения выживаемости стратегического ядерного оружия, способного обеспечить возмездный ответный удар.

В эволюции представлений о государственной безопасности Китая выделяются четыре основных этапа. На первом – от основания КНР до событий на о. Даманский – главное внимание уделялось политической и военной безопасности, а экономической безопасности придавалось третьестепенное значение. На втором этапе – от событий на о. Даманский до 12-го съезда КПК – центральной стала военная безопасность, угроза политической безопасности ослабла, а экономическая безопасность все еще уступала по своему значению двум иным. Источником главной военной угрозы считался Советский Союз. На третьем этапе - с 12-го съезда КПК до создания ШОС в 1996 г. – значение экономической безопасности постепенно стало возрастать, а военной и политической безопасности – убывать. На четвертом этапе, начавшемся с апреля 1996 г., китайские руководители стали создавать новую концепцию безопасности, основанную на сотрудничестве и взаимопомощи. Эта новая концепция была провозглашена в марте 1997 г. на форуме стран АСЕАН. Дальнейшее развитие она получила в совместной китайско-российской декларации о многополярности и создании нового мирового порядка в апреле 1997 г, а также в выступлениях Цзян Цзэминя на форуме ООН по проблемам разоружения в марте 1999 г. и во время празднования 80-й годовщины образования КПК 1 июля 2001 г.

Изменение миропорядка рассматривается как процесс, параллельный модернизации и возвышению Китая
....

Китай видит свои стратегические преимущества не только в своем благоприятном геополитическом положении на Азиатском континенте и не только в быстро растущей экономике, но также и в развитии многостороннего сотрудничества со стремительно развивающейся Восточной Азией. С экономической точки зрения, полагает Мэнь Хунхуа, многостороннее сотрудничество в регионе способствует формированию «зоны стратегического продолжения китайской экономики» (Чжунго цзинцзи ды чжаньлюе яньшэн дидай). В политическом плане такое сотрудничество есть необходимое условие превращения Китая в мировую державу. Коль скоро Китай стремится стать одним из полюсов мира, то ему необходимо развивать свою ведущую роль в Восточной Азии. В культурном отношении многостороннее сотрудничество в регионе способствует возвышению китайской традиционной культуры, формированию многообразной системы азиатских ценностей на основе конфуцианской культуры. В военном плане сотрудничество позволяет снизить опасность внутрирегиональных конфликтов и негативные последствия военного соперничества.

Повышающаяся из года в год роль Китая в мировой экономике ведет к тому, что он становится экономическим ядром Восточной Азии, замещая собой Японию и США. Вливаясь в мировую экономику, Китай одновременно создает региональную политику и экономику, формирует стратегический пояс вокруг китайской экономики.

При создании региональных институтов Китай не ограничивается регионом Восточной Азии, но распространяет их и на Центральную Азию и Россию. Эти связи еще не достигли уровня регионального сообщества, но ведущая роль Китая в создании ШОС, обеспечивающей ему безопасность на севере и северо-западе и укрепляющей экономическое сотрудничество с Центральной Азией и Россией, является, по мнению Мэнь Хунхуа, выдающимся успехом китайской стратегии создания региональных институтов.

К работам Ху Аньгана и его соратников, посвященным большой стратегии Китая, примыкает недавно вышедшая книга еще одного видного китайского политолога Пэн Пэна.[15]


В представлениях Пэн Пэна процесс возвышения далеко выходит за национальные границы, распространяясь на обширный цивилизационный ареал. Китай, по Пэн Пэну, не поддерживает тезис о конфликте цивилизаций, но не может не признавать наличие такого конфликта. Внешнеполитическая стратегия мирного возвышения включает, по мнению Пэн Пэна, три момента. Во-первых, развертывание в цивилизационном ареале ведущей роли центрального государства, выступающего за мир и развитие, поддерживающего баланс сил и противодействующего конфликтам. Во-вторых, недопущение столкновения собственной и западной цивилизаций и целенаправленного воздвижения последней барьеров на пути возвышения своей цивилизации. В-третьих, превращение возвышения своей цивилизации в фактор единения всего цивилизационного ареала.

В заключение коснемся той роли в большой стратегии Китая, которую отводят китайские аналитики России. Надо отметить, что роль эта видится весьма различно и по своему весу, и по содержанию. Все зависит от того, как оценивается настоящее и будущее место России в мире. Поскольку и в самой России взгляды на этот предмет весьма неоднозначны, постольку трудно рассчитывать на то, что за ее пределами, в т.ч. в ближайшем соседстве, может быть сформирован сколько-нибудь единый подход.

Остановимся лишь на двух точках зрения китайских исследователей, впрочем достаточно представительных, а в какой-то степени и дополняющих друг друга. Обе они отражены в одной книге – «Большая стратегия Китая», вышедшей под редакцией Ху Аньгана. Первая принадлежит директору Института исследований АТР Шанхайской Академии общественных наук Чжоу Цзяньмину, работа которого посвящена стратегии Китая в Восточной Азии.[16] По его мнению, Россия - переживающая упадок держава, которая сохраняет, однако, определенную военную силу, противостоящую США. Поскольку ценностные ориентации и формы сознания в России следуют западным стандартам, а экономически Россия сильно зависит от Запада, постольку в течение определенного времени от нее трудно ожидать активной конструктивной роли в формировании международных порядков. США не рассматривают Россию как возможного соперника, но сдерживают путем продвижения НАТО на восток и включения в международные системы, руководимые США, с тем, чтобы превратить в контролируемое и неопасное государство. Что касается рассматриваемого региона, то хотя восточные территории России выходят к Тихому океану, тем не менее, влияние ее в АТР из-за общего упадка резко сократилось и роль ее как великой державы здесь не может восстановлена.

Иную позицию выражает другой видный политолог Тан Шипин.[17] Он исходит из того, что Китай не только тихоокеанская, но и огромная континентальная держава, которая на большом протяжении граничит с другой великой континентальной державой – Россией. Нет ничего более опасного для безопасности Китая на континенте, пишет он, чем враждебно настроенная Россия. Поэтому важнейшей стратегической целью Китая является предотвращение взаимной вражды заново возвышающихся России и Китая. У нас нет возможности, говорит Тан Шипин, помешать новому возвышению России, но мы можем приложить усилия к тому, чтобы заново усиливающаяся Россия была Россией дружеской. Сколь бы ни усиливались сами по себе Китай и Россия, если между ними не будет согласия, их стратегические позиции в огромной мере ослабнут. И, напротив, при взаимной поддержке стратегические позиции обеих держав намного усилятся. Поэтому, с точки зрения долгосрочных перспектив, китайско-российские отношения по своей значимости ни в коей мере не уступают китайско-американским отношениям. «Будучи гордой нацией, Россия больше всего не терпит пренебрежительного отношения к себе. А история доказала, что для тех, кто пренебрегает ею, Россия становится самым опасным врагом. Поэтому мы должны уважать Россию и добиваться дружеского партнерства с ней и тогда, когда она станет сильной».[18]


http://situation.ru/