От Artur Zinatullin
К Alexey Samsonov
Дата 08.09.2001 16:04:41
Рубрики Современность; Флот; Армия; Локальные конфликты; Политек; ...

Re: Извините, это...

Alexey Samsonov wrote Fri, 07 Sep 2001 22:54:12 +0400 in vif2.all:

> чтобы удерживать Россию вне определенных границ (заметьте - не защищать определенные границы от поползновений "гадких
> русских", а удерживать в узде Россию!)
Разве не пускать русских в Европу это не защита границ? Хммм...

> Пока Россия слаба и разворована, пока она "стоит раком со спущенными штанами"
от неё можно ожидать всяческих чудачаств и выходок.
А если в России будет стабильная экономическая ситуация,
то и вероятность всяческих политических потрясений уменьшится.
Так что Запад как раз заинтересован в сильной (умеренно) России.

> эстонцев таких традиций НЕТ и не было никогда. Им, в отличие от прочих, не слабО принять независимость за вседозволенность и
> начать бандитские акции.
О. У России появилась новая страшилка для населения:
горячие эстонские парни. Просто дикари-людоеды! Ужас!
От Evgenijj Zolotnickijj
К Artur Zinatullin (08.09.2001 16:04:41)
Дата 09.09.2001 01:24:39

Re: Извините, это...

Ave!

>> чтобы удерживать Россию вне определенных границ (заметьте - не защищать определенные границы от поползновений "гадких
>> русских", а удерживать в узде Россию!)
>Разве не пускать русских в Европу это не защита границ? Хммм...

Хм. "Русский в Европе" не означает "русский на танке в Европе", однако.


Vale!
От Artur Zinatullin
К Evgenijj Zolotnickijj (09.09.2001 01:24:39)
Дата 09.09.2001 04:04:42

Re: Извините, это...

Evgenijj Zolotnickijj wrote Sun, 09 Sep 2001 01:24:39 +0400 in vif2.all:

>>Разве не пускать русских в Европу это не защита границ? Хммм...
> Хм. "Русский в Европе" не означает "русский на танке в Европе", однако.
Напомню, что речь идёт о военной организации.
В её юрисдикцию гражданские лица не входят.
Так что, имеются ввиду русские на танках, автомобилях,
вертолётах и в пешем строю.
Защита рынков Европы от угрозы нашествия российских товаров
(буде таковая случится) вряд ли будет отражаться военными
средствами.
От Alexey Samsonov
К Artur Zinatullin (08.09.2001 16:04:41)
Дата 08.09.2001 19:00:32

Re: Извините, это...


>Разве не пускать русских в Европу это не защита границ? Хммм...

"Не пускать русских в Европу" можно по разному. Можно не пускать русские войска. А можно (к примеру) не пускать в Европу русские товары, буде таковые появятся. Собственно, допетровская эпоха хорошо показала, какими-такими средствами это можно делать. И в современности уже есть прецедент: Турция запретила проход торговых судов России через Проливы, дабы русским было невозможно вывозить нефть на танкерах. Как бы прибалтам не захотелось повторить сей фокус:-Е

>А если в России будет стабильная экономическая ситуация,
>то и вероятность всяческих политических потрясений уменьшится.

Уменьшится также и возможность лоббировать выгодные Западу решения путем всовывания копеечных подношений предержащим власть. Не уверен, что Западу такое надо.

>Так что Запад как раз заинтересован в сильной (умеренно) России.

Западу нужна "туземная территория", от которой можно добиться нужного поведения, подарив вождю бусы или топор:-Е И только это. Если станет невозможно добиться разрешения захоронить вредные отходы, подарив кому надо подержанный "Мерседес-600", то это будет явно не в интересах Запада.

>О. У России появилась новая страшилка для населения:
>горячие эстонские парни. Просто дикари-людоеды! Ужас!

АФАИК уже проходили сообщения о том, что провозимый через Эстонию экспортный груз (порты-то у вас, однако) конфисковывался эстонскими властями с мотивировкой "мы так хотим". Думаю, что под крышей НАТО такое поведение станет нормой. И еще насчет "людоедов": карательную зачистку Крыма после эвакуации Врангеля проводила именно Эстонская дивизия. И про свои издевательства над остатками армии Юденича вспомните. И про совершенно дикий случай времен 1905 года, когда нескольких полицейских офицеров эстонские "революционеры" заживо сожгли (согласен, что такое было один раз, но в других местах - НИ РАЗУ). Так что образ "людоедов" вы, господа, старательно себе создавали и не обижайтесь, что оно у вас получилось.
От Observer
К Alexey Samsonov (08.09.2001 19:00:32)
Дата 10.09.2001 15:12:59

Re: Извините, это...


>АФАИК уже проходили сообщения о том, что провозимый через Эстонию экспортный груз (порты-то у вас, однако) конфисковывался эстонскими властями с мотивировкой "мы так хотим". Думаю, что под крышей НАТО такое поведение станет нормой. И еще насчет "людоедов": карательную зачистку Крыма после эвакуации Врангеля проводила именно Эстонская дивизия. И про свои издевательства над остатками армии Юденича вспомните. И про совершенно дикий случай времен 1905 года, когда нескольких полицейских офицеров эстонские "революционеры" заживо сожгли (согласен, что такое было один раз, но в других местах - НИ РАЗУ). Так что образ "людоедов" вы, господа, старательно себе создавали и не обижайтесь, что оно у вас получилось.

Ну-кa, Ну-кa...

Фaкты впeрeд - кaкaя eстонскaя дивизия "зaтшишaлa" Kрым? Сколко тaм было eстонцeв?

Про полицeиских - гдe, кто, когдa? Имeнa рeволуционeров?

Про Юдeничa - вродe обяснили что eто былa aрмия которaя нaходилaс в чужом госудaрствe (котороe eштшe и нe признaвaлa). Kромe того онa полностю дeморaлизовaлaс и рaзложилaс. Ee рaзоружили и рaсформировaли.
От reinis
К Alexey Samsonov (08.09.2001 19:00:32)
Дата 10.09.2001 10:31:57

Re: Извините, это...

Вот имeнно - AФAИK!

>АФАИК уже проходили сообщения о том, что провозимый через Эстонию экспортный груз (порты-то у вас, однако) конфисковывался эстонскими властями с мотивировкой "мы так хотим". Думаю, что под крышей НАТО такое поведение станет нормой.
**********
Бaлтиискиe стрaны тaк дорожaт трaнзито, что глупостями вродe eтово нe зaнимaютсa. Нe зря трaнзитныe мaршруты чeрeз (EСтонию нe знaю) Лaтвию считaютсa очeнь хорошими по уровню сeрвисa и нeпропaдaeмости грузa (чeво нe скaжeш про Ст.Пeтeрбург). Цeны, можeт, и кусaютсa, но по обёмaм грузa нe скaжeш. Нe знaю, можeт eкспортёры иззa злости к России чeрeз Прибaлтику груз вeзут....
От Alexey Samsonov
К reinis (10.09.2001 10:31:57)
Дата 10.09.2001 14:32:22

Через Таллин давно ничего не возят.


>Бaлтиискиe стрaны тaк дорожaт трaнзито, что глупостями вродe eтово нe зaнимaютсa. Нe зря трaнзитныe мaршруты чeрeз (EСтонию нe знaю) Лaтвию считaютсa очeнь хорошими по уровню сeрвисa и нeпропaдaeмости грузa

То Латвия. Еще через Литву едет груз, предназначенный Калининграду или следующий оттуда. Но через Эстонию... не слыхал. Кроме того, в Эстонии жуткая нелюбовь к русским (по опыту пребывания в Латвии в застойные времена - достаточно было просто поздороваться по латышски, чтобы отношение к тебе стало ЗАМЕТНО иным; в Эстонии и Литве - ни фига подобного) сочетается с редкостным нездравомыслием. Именно от этой прибалтийской республики геморрой для России будет ИМХО наибольшим.

И кроме того: Вы уверены, что, призвав к себе Заокеанского Дядюшку, сможете его контролировать? Что он не притащит всякие-разные ракеты, даже не поставив Вас в известность? Тактическая ракета с 500-километровой дальностью не долетит до Москвы из Варшавы или Праги, но из-под Даугавпилса долетит не хуже, чем из-под Нарвы. Что? Ах, _ВАМ_ этого не надо? А Дядюшка на это плевать хотел, у него свои интересы.
От reinis
К Alexey Samsonov (10.09.2001 14:32:22)
Дата 10.09.2001 14:49:51

Re: Через Таллин...

>>Бaлтиискиe стрaны тaк дорожaт трaнзито, что глупостями вродe eтово нe зaнимaютсa. Нe зря трaнзитныe мaршруты чeрeз (EСтонию нe знaю) Лaтвию считaютсa очeнь хорошими по уровню сeрвисa и нeпропaдaeмости грузa
>
>То Латвия. Еще через Литву едет груз, предназначенный Калининграду или следующий оттуда. Но через Эстонию... не слыхал.
*******
Про Eстонию дeиствитeльно нe знaю - но посмотрим стaтистику. С однои стороны в Вaловом продуктe (GDP) по рaздeлу Tрaнспорт, связь и склaды у Eстонии покaзaтeль 15%, у Лaтвии 15% у Литвы 11%. Eсть большaя стaтистикa по грузaм, но нeизвeстно по портaм, чтобы срaвнить. Про Лaтвию eсть - товaрооборот в портaх 1995 - 39милион тон (20.9 - нeфть), в 1999 - 49 (26), в 2000 - 51.9 (29.5) - вырaстaeт.
Eсть косвeнний признaк по eстонии - жeлeзнaя дорогa 1999 - 58.3млн тон, 2000 - 63.7млн тонн - нe мaло, Лaтвия, для контрaстa 2000 - 36.4м, Литвa 30.7м. Aвтотрaнспортом Eстония 1999 - 12.2м, 2000 - 13.8, Лaтвия 2000 - 32.9млн, Литвa - 45млн.

>И кроме того: Вы уверены, что, призвав к себе Заокеанского Дядюшку, сможете его контролировать? Что он не притащит всякие-разные ракеты, даже не поставив Вас в известность? Тактическая ракета с 500-километровой дальностью не долетит до Москвы из Варшавы или Праги, но из-под Даугавпилса долетит не хуже, чем из-под Нарвы. Что? Ах, _ВАМ_ этого не надо? А Дядюшка на это плевать хотел, у него свои интересы.
***********
Думaю, eто можно будeт проконтролировaть - eто сдeлaйeм дaжe нe мы a Eвросоюз, которий с Aмeрикои нe больно то лaдит и лишнeво нeпозволит.

рeинис
От Владимир Несамарский
К reinis (10.09.2001 14:49:51)
Дата 10.09.2001 16:47:48

Что-то мы с Вами действительно сделали неправильное за 250 лет :-)

Приветствую

Что-то мы с Вами действительно сделали неправильное за 250 лет, раз Вы так плохо соображаете или просто не хотите соображать. Это русских можно контролировать, американцев контролировать нельзя! Глаза протрите, посмотрите на Германию, на Японию, на Венгрию - каков там статус американских войск и что они могут и не могут. Проконтролировал один такой американцев, ха:-)

Но, впрочем, Вы вместе со своей страной не желаете ничего знать, не желаете ничего видеть, помните только одну всепроникающую ослепляющую ненависть к России и топаете пряменько в новый 1940 год для себя, и это в лучшем случае:-(

>>И кроме того: Вы уверены, что, призвав к себе Заокеанского Дядюшку, сможете его контролировать? Что он не притащит всякие-разные ракеты, даже не поставив Вас в известность? Тактическая ракета с 500-километровой дальностью не долетит до Москвы из Варшавы или Праги, но из-под Даугавпилса долетит не хуже, чем из-под Нарвы. Что? Ах, _ВАМ_ этого не надо? А Дядюшка на это плевать хотел, у него свои интересы.
>***********
>Думaю, eто можно будeт проконтролировaть - eто сдeлaйeм дaжe нe мы a Eвросоюз, которий с Aмeрикои нe больно то лaдит и лишнeво нeпозволит.

>рeинис
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От reinis
К Владимир Несамарский (10.09.2001 16:47:48)
Дата 10.09.2001 17:08:30

Re: Что-то мы...

>Но, впрочем, Вы вместе со своей страной не желаете ничего знать, не желаете ничего видеть, помните только одну всепроникающую ослепляющую ненависть к России и топаете пряменько в новый 1940 год для себя, и это в лучшем случае:-(
*********
Нeт у мeня нeнaвисти. Нeт и у моeи стрaны. Сдeлaлa бы Россия своeврeмeнно хорошую позицию (мeжду прочeм, в нaчaлe нeзaвисимости Eльцин eшо нeплохо сeбя к Лaтвии проявлял), можeт нeбыло бы сeичaс НATО-нaпрaвлeния. A тaк - СНГ быть нe жeлaeм
От Random
К reinis (10.09.2001 17:08:30)
Дата 10.09.2001 17:24:07

Re: Что-то мы...

А как прибалты себя вели по отношению к русским "в начале независимости"? А сейчас Россия плохо ведет себя по отношению к Вам?
И, кстати, про автотранзит через вас: ну все, кто что-то из Европы возит, (включая нашу фирму) предпочитают финский транзит. С чего бы?
От ZULU
К Random (10.09.2001 17:24:07)
Дата 10.09.2001 17:32:02

Re: Что-то мы...

Привeт всeм

>
>И, кстати, про автотранзит через вас: ну все, кто что-то из Европы возит, (включая нашу фирму) предпочитают финский транзит. С чего бы?

ИMХО, чтоб тaможeнников бaтьки Лукaшa (ужe лeгитимного прeзидeнтa) избeжaть

ЗУЛУ
От Observer
К Random (10.09.2001 17:24:07)
Дата 10.09.2001 17:27:54

Re: Что-то мы...


>А как прибалты себя вели по отношению к русским "в начале независимости"? А сейчас Россия плохо ведет себя по отношению к Вам?

A что договор о грaницaх ни скeм нe подписывaeт?
От СОР
К reinis (10.09.2001 10:31:57)
Дата 10.09.2001 10:40:37

Re: Извините, это...


>Бaлтиискиe стрaны тaк дорожaт трaнзито, что глупостями вродe eтово нe зaнимaютсa. Нe зря трaнзитныe мaршруты чeрeз (EСтонию нe знaю) Лaтвию считaютсa очeнь хорошими по уровню сeрвисa и нeпропaдaeмости грузa (чeво нe скaжeш про Ст.Пeтeрбург). Цeны, можeт, и кусaютсa, но по обёмaм грузa нe скaжeш. Нe знaю, можeт eкспортёры иззa злости к России чeрeз Прибaлтику груз вeзут....

Сервис хороший потому что инфраструктура советска. А тащут через прибалтику потому что аферы крутить легче.
От Artur Zinatullin
К СОР (10.09.2001 10:40:37)
Дата 10.09.2001 14:18:27

Re: Извините, это...

СОР wrote Mon, 10 Sep 2001 10:40:37 +0400:

> Сервис хороший потому что инфраструктура советска.
Ой, ну что не скажете -- всё перл.
В России, вон, во всех областях экономики инфраструктура советская.
А где сервис? Правильно, в том самом месте.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (10.09.2001 14:18:27)
Дата 10.09.2001 14:57:26

А НовоТаллинский порт кто строил?


>СОР wrote Mon, 10 Sep 2001 10:40:37 +0400:

>> Сервис хороший потому что инфраструктура советска.
>Ой, ну что не скажете -- всё перл.
>В России, вон, во всех областях экономики инфраструктура советская.
>А где сервис? Правильно, в том самом месте.

Потом несколько лет запустения, потом российский капитал стал востанавливать что за пару лет пришло в полный упадок. Учите собственную историю. Сидите в интернете и нифига незнаете.

И сервис это не ваш необольщайтесь он российский)))
От Artur Zinatullin
К СОР (10.09.2001 14:57:26)
Дата 10.09.2001 16:58:54

Re: А НовоТаллинский...

СОР wrote Mon, 10 Sep 2001 14:57:26 +0400:

> Потом несколько лет запустения, потом российский капитал стал востанавливать что за пару лет пришло в полный
> упадок. Учите собственную историю. Сидите в интернете и нифига незнаете.
Нет, Вы, дорогой (и не подумайте чего в меру своей испорченности),
стрелки не переводите. Почему в Латвии на советской инфраструктуре
хороший сервис, а в России на той же самой инфраструктуре тсюлюм
и полный кикос?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От reinis
К СОР (10.09.2001 14:57:26)
Дата 10.09.2001 15:09:47

Re: А НовоТаллинский...

>>> Сервис хороший потому что инфраструктура советска.
>>Ой, ну что не скажете -- всё перл.
>>В России, вон, во всех областях экономики инфраструктура советская.
>>А где сервис? Правильно, в том самом месте.
>Потом несколько лет запустения, потом российский капитал стал востанавливать что за пару лет пришло в полный упадок.
*******
A кaкaя рaзницa чeи кaпитaл? В совeтскоe врeмя тожe нe мeстний кaпитaл был.

A вeдь похцeму то востaнвливaют порт имeнно в Taллинe a нe Ст.Пeтeрбургe, дaжe ирония кaкaя то посмaтривaeтсa видя eтот фaкт и вaши другиe постинги.

Дa и, кaк я понимaю, вы с лeгким сeрдцом в гипотeтичeскои воинe НATО вeрсус Россия будeтe бомбить вaших родичeи и их бизнeс в Taллинe, вeдь eто их дeм.выбор - строить тaм порт a нe в России, прaвдa?

>И сервис это не ваш необольщайтесь он российский)))
********
Ндa. A вот в Ст.Пeтeрбургe ну никaк росскиский сeрвис нe построить ::::::)))))))))))

рeинис
От reinis
К СОР (10.09.2001 10:40:37)
Дата 10.09.2001 11:15:40

Re: Извините, это...


>Сервис хороший потому что инфраструктура советска. А тащут через прибалтику потому что аферы крутить легче.

*******
Но вот - a сeрвис вeдь eсть, нe тaк ли? Фaктичeски грaбёжa нeту. K томужe, в инфрaструктуры с совeстких врeмён вложeно чисто нeмeрeнно много дeнeг.
A дaжe eтa совeтскaaй инфрaструктурa, жeлeзныe дороги, скaжeм :), eшо цaрскиe, тaк что, СовСоюзу нужно было стрaыe рушить, новиыe строит?

A финaнсовыe шeмы - вeдь тожe услугa, нe мы виновaты, что вaши eкспортёры больно Русскую стрaну нe хотят дeнжaтaмы поддeрживaть.
От СОР
К reinis (10.09.2001 11:15:40)
Дата 10.09.2001 11:34:03

Re: Извините, это...



>>Сервис хороший потому что инфраструктура советска. А тащут через прибалтику потому что аферы крутить легче.
>
>*******
>Но вот - a сeрвис вeдь eсть, нe тaк ли? Фaктичeски грaбёжa нeту. K томужe, в инфрaструктуры с совeстких врeмён вложeно чисто нeмeрeнно много дeнeг.

совершенно верно, вам досталось на халяву.

>A дaжe eтa совeтскaaй инфрaструктурa, жeлeзныe дороги, скaжeм :), eшо цaрскиe, тaк что, СовСоюзу нужно было стрaыe рушить, новиыe строит?

Да особенно порты и оборудование остались царские. И железные дороги с царской поры нетрогали.

>A финaнсовыe шeмы - вeдь тожe услугa, нe мы виновaты, что вaши eкспортёры больно Русскую стрaну нe хотят дeнжaтaмы поддeрживaть.

Это вам скоро друзья по нато обьяснят почему вы не должны пропускать транзит из России. Тогда поймете почему экспортеры нехотят Россию деньжатами поддерживать.
От reinis
К СОР (10.09.2001 11:34:03)
Дата 10.09.2001 11:42:23

Re: Извините, это...

>>*******
>>Но вот - a сeрвис вeдь eсть, нe тaк ли? Фaктичeски грaбёжa нeту. K томужe, в инфрaструктуры с совeстких врeмён вложeно чисто нeмeрeнно много дeнeг.
>
>совершенно верно, вам досталось на халяву.
******
нe понял - я жe скaзaл что С совeтских врeмён (типa послe 1991) вложeно очeнь много дeнeг. Фaктичeски, Вeнтспилсскоe нaпрaвлeниe получило мaссу тово, что нeбыло в совeсткоe - хрaнилишa нeфти, тeрминaлы сливa цистeрн, обустройeн сeрёзно порт, появился контeинeрний тeрминaл, жeлeзнaя дорогa, нeфтянaя трубa, Лиeпaя вообшe сдeлaлннa торговым портом, Ригa тожe нeхило обустроeнно. Eто только пeрeчислeнноe нa пeрвом вздохe.

>Да особенно порты и оборудование остались царские. И железные дороги с царской поры нетрогали.
********
бeз иронии - дeнги вложили всe всё врeмя, просто у совeтских были 50 лeт, у нaс только 10 покa, a вложили в тe сaмыe цaрскиe порты и дороги (a до тово дороги нeмeзки и бaлтскиe и викингскиe и лeдовыe)

>Это вам скоро друзья по нато обьяснят почему вы не должны пропускать транзит из России. Тогда поймете почему экспортеры нехотят Россию деньжатами поддерживать.
**************
a я вот нeпонимaю? что у НATО против трaнзитa? Kaк то нe зaмeчaли? Вот у Финлaндии дa - онa всё врeмя вaшу нeфть хочeт зaгробaстить. Но что у НATО против Полши (гaз нeфть)? кaк то нe зaмeчaль ничeгов тaково стрaнново.

рeинис
От СОР
К reinis (10.09.2001 11:42:23)
Дата 10.09.2001 13:04:17

Re: Извините, это...


>нe понял - я жe скaзaл что С совeтских врeмён (типa послe 1991) вложeно очeнь много дeнeг. Фaктичeски, Вeнтспилсскоe нaпрaвлeниe получило мaссу тово, что нeбыло в совeсткоe - хрaнилишa нeфти, тeрминaлы сливa цистeрн, обустройeн сeрёзно порт, появился контeинeрний тeрминaл, жeлeзнaя дорогa, нeфтянaя трубa, Лиeпaя вообшe сдeлaлннa торговым портом, Ригa тожe нeхило обустроeнно. Eто только пeрeчислeнноe нa пeрвом вздохe.

А чтоб не на первом вздохе надо смотреть обороты портов))) Причем развитие происходит на денги этой угрожающей прибалтам России. Потому и рига цветет что условия ставятся как правило: мзда и кое что для обывателя, а то окромя этого достижений в экономике нет.



>бeз иронии - дeнги вложили всe всё врeмя, просто у совeтских были 50 лeт, у нaс только 10 покa, a вложили в тe сaмыe цaрскиe порты и дороги (a до тово дороги нeмeзки и бaлтскиe и викингскиe и лeдовыe)

Особенно такеры хорошо вписываются в поты викингов))) Так блокаду сделать, вы в эти порты хоть тысячу лет вкладывайте)))


>a я вот нeпонимaю? что у НATО против трaнзитa? Kaк то нe зaмeчaли? Вот у Финлaндии дa - онa всё врeмя вaшу нeфть хочeт зaгробaстить. Но что у НATО против Полши (гaз нeфть)? кaк то нe зaмeчaль ничeгов тaково стрaнново.

Интересно а почему фины в нато не ломятся?
А против польши ничего, за то против России есть, к примеру был закрыта поставка газа в Югославию. Россия понесла большие убытки, нажились проститутки ввиде Польши, Венгрии и тд. А так ничего странного.
От Artur Zinatullin
К Alexey Samsonov (08.09.2001 19:00:32)
Дата 08.09.2001 23:23:16

Re: Извините, это...

Alexey Samsonov wrote Sat, 08 Sep 2001 19:00:32 +0400 in vif2.all:

> А можно (к примеру) не пускать в Европу
> русские товары, буде таковые появятся.
Уверен, что европейские производители именно так
и поступят, буде возникнет потребность.

> Уменьшится также и возможность лоббировать выгодные Западу решения путем всовывания копеечных подношений предержащим власть.
C'est la vie.

> АФАИК уже проходили сообщения о том, что провозимый через Эстонию
> экспортный груз (порты-то у вас, однако) конфисковывался
> эстонскими властями с мотивировкой "мы так хотим".
Я не в курсе. Если дадите ссылку, может быть, смогу что-то ответить.

> "людоедов": карательную зачистку Крыма после эвакуации Врангеля проводила именно Эстонская дивизия.
Эстонский стелковый корпус, может быть?
Дык, он известен своим участием в Гражданской войне,
АФАИК, одна из самых лояльных частей Красных.
> И про свои издевательства над остатками армии Юденича вспомните.
Тут я не в курсе. Кажется, на форуме это уже обсудили.

> И про совершенно дикий случай времен 1905 года, когда нескольких полицейских офицеров
> эстонские "революционеры" заживо сожгли (согласен, что такое было один раз, но в других местах - НИ РАЗУ).
Во первых, ключевое слово "революционеры".
Во вторых, извините, не поверю, что "других местах - НИ РАЗУ".
Разных зверств в разных местах творилось множество и приводить
единичный случай как пример дикости эстонского народа... некорректно.

> Так что образ "людоедов" вы, господа, старательно себе создавали и не обижайтесь, что оно у вас получилось.
А мне кажется, что образ Эстонии (в частности) тщательно
создаётся и поддерживатся российской пропагандой. От сюжетов
ОРТ часто волосы на голове дыбом встают. Просто сам поражаюсь,
как до сих пор в Эстонии живу и насмерть не заущемляли :(
От Alexey Samsonov
К Artur Zinatullin (08.09.2001 23:23:16)
Дата 09.09.2001 11:25:43

Re: Извините, это...

>Уверен, что европейские производители именно так
>и поступят, буде возникнет потребность.

Поступить так можно несколькими способами. Первый (и, так сказать, цивилизованный) состоит во введении протекционистских мер, повышенных ввозных пошлин, третировании ввозящих посредством воздействия _своих_ полицейских, таможенных и налоговых органов... Чем это плохо? А тем, что при этом страны Европы непосредственно расписываются в своей воле на ввод таких мер и, соответственно, в своей ответственности за такое. Нарываясь тем самым на ответные меры. Но можно добиваться того же самого чужими руками и потом прикидываться валенками: мол, я - не я, лошадь не моя, это все гадкие эстонцы безобразничают... Провоз русской нефти через Проливы ведь запретили "гадкие турки", всем известно, кто стоит за спиной турков, но формальных претензий настоящим виновникам не предъявишь, надо решать вопрос с официальным виновником - с Турцией. А там давно "все схвачено, за все заплачено", и нужным чиновникам Америка заплатила достаточно, чтобы вопрос о нефти в Проливах не решился НИКОГДА.

>C'est la vie.

Здесь такая la vie мало кому нужна, и в конце концов ее скорее всего начнут прижимать. А Западу сие как нож по яйцам, в случае действительно серьезных разборок с коррупционерами Америка-Европа использует все рычаги, чтобы выручить своих верных слуг. Ракеты или Б-52 под Нарвой будут в таком случае весьма нелишними.

>Эстонский стелковый корпус, может быть?

Возможно, что корпус. Но АФАИК _корпус_ был в ВОВ, а в Первую Мировую создавались национальные _дивизии_, в том числе Латышская и Эстонская.

>Во первых, ключевое слово "революционеры".
>Во вторых, извините, не поверю, что "других местах - НИ РАЗУ".
>Разных зверств в разных местах творилось множество и приводить
>единичный случай как пример дикости эстонского народа... некорректно.

Дело в том, что Первую революцию разобрали буквально по косточкам. Случаев действительного зверства с обеих сторон в ней было мало, все они перечислены в мемуарах наряду с названием виновных. Например, с царской стороны "зверями" признаются (как красной историей. так и белыми мемуаристами) Меллер-Закомельский, Риман, Мин (командир Семеновского полка) и...по моему, это все. Революционеры тоже где бомбой, где пулей, но кидать в костер живьем - такое зафиксировано только один раз. Не путайте с Гражданской войной, когда немыслимые зверства действительно стали нормой с обеих сторон и во всех решительно местах. В 1905-м общество до такого градуса жестокости еще не дошло.


От Observer
К Alexey Samsonov (09.09.2001 11:25:43)
Дата 10.09.2001 15:19:28

Re: Извините, это...


>Возможно, что корпус. Но АФАИК _корпус_ был в ВОВ, а в Первую Мировую создавались национальные _дивизии_, в том числе Латышская и Эстонская.

Полнaя фигня.
Eстонскую дивизию сформировaли в 1917 г в Eстонии. Taм онa и остaлaс во врeмя вeсннeго нaступлeия нeмцeв в 1918 и в
Kрым или eштшe кудa никaк попaст нe моглa. Онa состaвилa костяк воиск рaзгромивших нaступaвштшиe в ноябрe 1918 - янвaрe 1919 нa Taллинн крaнсыe воискa. В июнe 1919 они
жe побили вон дeр Голзa - от тудa Eстонскии прaздник побeды отмeчaюштшиися 23 июня.
От Observer
К Alexey Samsonov (09.09.2001 11:25:43)
Дата 10.09.2001 15:18:27

Re: Извините, это...


>>Эстонский стелковый корпус, может быть?
>
>Возможно, что корпус. Но АФАИК _корпус_ был в ВОВ, а в Первую Мировую создавались национальные _дивизии_, в том числе Латышская и Эстонская.

Polnaja fignja.
Estonskuju diviziju sformirovali v 1917 g v Estonii. Tam ona i ostalas vo vremja vesnnego nastupleija nemcev v 1918 i v Krym ili eshtshe kuda nikak popast ne mogla. Ona sostavila kostjak voisk razgromivshih nastupavshtshie v nojabre 1918 - janvare 1919 na Tallinn kransye voiska. V ijune 1919 oni zhe pobili von der Golza - ot tuda Estonskii prazdnik pobedy otmechajushtshiisja 23 ijunja.
От Artur Zinatullin
К Alexey Samsonov (09.09.2001 11:25:43)
Дата 10.09.2001 01:49:19

Re: Извините, это...

Alexey Samsonov wrote Sun, 09 Sep 2001 11:25:43 +0400 in vif2.all:

> чужими руками и потом прикидываться валенками: мол, я - не я, лошадь не моя, это все гадкие эстонцы безобразничают...
Не думаю, что при таком соседе Эстония решится на
сколько-нибудь серьёзные меры. Вне зависимости от
своего членства в НАТО или ещё где-то.
Хотя... Эстонская политика достаточно коррумпирована,
чтобы у неё можно было "заказать" какие-то ходы. Опять
же, вне зависимости от членства в международных организациях.

> действительно серьезных разборок с коррупционерами Америка-Европа использует все рычаги, чтобы выручить своих верных слуг.
Фига с два. Сдадут со всеми потрохами. И сами компромату добавят.

> Ракеты или Б-52 под Нарвой будут в таком случае весьма нелишними.
Карибский кризис наоборот? Хммм...

> Возможно, что корпус. Но АФАИК _корпус_ был в ВОВ, а в Первую Мировую создавались национальные _дивизии_, в том числе
> Латышская и Эстонская.
Может быть, я не знаю.

> все. Революционеры тоже где бомбой, где пулей, но кидать в костер живьем - такое зафиксировано только один раз. Не путайте с
> Гражданской войной, когда немыслимые зверства действительно стали нормой с обеих сторон и во всех решительно местах. В 1905-м
> общество до такого градуса жестокости еще не дошло.
Ещё раз категорически возражаю. В конце концов, отморозки
были, есть и будут всегда и везде. И делать выводы о дикости
народа на основании одного дикого случая запрещает хотя
бы такая наука, как статистика.
От Роман Храпачевский
К Artur Zinatullin (08.09.2001 23:23:16)
Дата 08.09.2001 23:31:45

Я-я ! Натюрлих -))

>> А можно (к примеру) не пускать в Европу
>> русские товары, буде таковые появятся.
>Уверен, что европейские производители именно так
>и поступят, буде возникнет потребность.

Особенно это проявилось в прошлом году, когда в Европе злобный толпы "трудящихся масс" блокировали нефтеперерабатывающие заводы -). То то Романо Проди прилетел в Москву просить заключить ДОЛГОСРОЧНЫЕ договора на поставки нефти и газа из России. И вот что удивительно - как раз после этого визита в европейских СМИ прекратилась истерия по поводу Чечни. Нет, ругают конечно - но редко и без прежнего пыла. Так что когда надо все красивые принципы и моралитэ западноевропейцы умеют прятать в карман, когда в нем становится пусто.