От Albert
К All
Дата 05.09.2001 17:16:51
Рубрики WWII; Современность; Армия; Стрелковое оружие;

"воины поста ВНОС залповым огнем из винтовок сбили еще один Ю-88"

http://www.redstar.ru/2001/07/21_07/2_02.html
"
Так, 10 июля летчик Рядный сбил на подступах к Москве фашистский Ю-88. Днем раньше воины поста ВНОС залповым огнем из винтовок сбили еще один Ю-88, который пикировал на поезд маршала Ворошилова.
"
Не может быть, не верю, кто нить в курсе? IMHO на поезде были какие нибудь средство ПВО они и завалили. Но вообще то конечно "трёхлинейка" ещё то оружие. Если бойцов была сотня и каждый попал...
От Albert
К Albert (05.09.2001 17:16:51)
Дата 08.09.2001 08:55:09

Не нашёл точное кол-во бойцов в составе поста ВНОС ПВО Москвы

но судя по тому-что командирами постов были сержанты, вряд-ли больше отделения. На некоторых постах были машины со звукопелнгаторами. В состав взвода ПВО(что это за cтруктура?) входила 4xМаксим установка на машине.


> http://www.redstar.ru/2001/07/21_07/2_02.html
>"
>Так, 10 июля летчик Рядный сбил на подступах к Москве фашистский Ю-88. Днем раньше воины поста ВНОС залповым огнем из винтовок сбили еще один Ю-88, который пикировал на поезд маршала Ворошилова.
>"
>Не может быть, не верю, кто нить в курсе? IMHO на поезде были какие нибудь средство ПВО они и завалили. Но вообще то конечно "трёхлинейка" ещё то оружие. Если бойцов была сотня и каждый попал...
Удачи!
От Мелхиседек
К Albert (05.09.2001 17:16:51)
Дата 07.09.2001 16:57:19

Re: "воины поста...



>Так, 10 июля летчик Рядный сбил на подступах к Москве фашистский Ю-88. Днем раньше воины поста ВНОС залповым огнем из винтовок сбили еще один Ю-88, который пикировал на поезд маршала Ворошилова.
>"
>Не может быть, не верю, кто нить в курсе? IMHO на поезде были какие нибудь средство ПВО они и завалили. Но вообще то конечно "трёхлинейка" ещё то оружие. Если бойцов была сотня и каждый попал...

Стрелковым оружием (исключая зенитные пулеметы) наши за всю войну сбили более 400 самолетов. Но больше всего немцев достал постоянный мелкий ремонт самолетов.
От badger
К Мелхиседек (07.09.2001 16:57:19)
Дата 07.09.2001 22:45:30

Re: "воины поста...

>Стрелковым оружием (исключая зенитные пулеметы) наши за всю войну сбили более 400 самолетов. Но больше всего немцев достал постоянный мелкий ремонт самолетов.

Кажется в "Волоколамском шоссе" описывается случай как один комбат решил попробовать на стрельбище залповый огонь. После залпа из 700 винторок 4 ростовых мишени просто исчезли. Я думаю что и самолёта батальоного залпа бы хватило, благо мишень намного больше, другое дело что организовать такую стрельбу редко удавалось :)
От Alexey Samsonov
К Albert (05.09.2001 17:16:51)
Дата 07.09.2001 09:17:45

Не, не было такого:-Е

Днем раньше воины поста ВНОС залповым огнем из винтовок сбили еще один Ю-88,

Абсолютно авторитетно заявляю, что Красная Армия не уничтожила ни одного немецкого самолета за всю войну:-Е Это знает каждый школьник на Западе.

А если серьезно. Из пулеметов винтовочного калибра почему-то прекрасно валили самолеты и наши, и буржуйские. Причем огневой контакт реально длится секунду-две, за это время пулемет выпускает десяток-полтора пуль, из которых в цель попадают не все. Но самолету хватает и этого. Добиться нескольких попаданий по низколетящему самолету при залпе из винтовок (если стреляет хотя бы половина взвода) ИМХО можно. Завалить труднее - но ведь не каждый же день валят самолеты из винтовок.

Где-то доводилось читать, будто по немецкому самолету однажды открыл огонь бронебойщик из ПТР. Выпустил 10 пуль, а самолет полетал себе и улетел. Недалеко: совершил вынужденную посадку под огнем истребителей. Оказалось, что ВСЕ 10 пуль из ПТР в него попали, да не туда: фатальных повреждений не образовалось.
От FVL1~01
К Alexey Samsonov (07.09.2001 09:17:45)
Дата 07.09.2001 09:37:34

Болтин в своей книге про стрелковое оружие...

И снова здравствуйте

Которая "Советское стрелковое оружие" приводил статистику работы зенитных улеметных установок на базе Максима и ДШК. так вот среднее число 12,7мм попаданий на один сбитый и осмотренный зенитчиками Ме-109 - 3-6.
7,62 попаданий прмерно в 2,5 раза больше требовалось. Причем неоднократно подчеркивалась слаболсть бронирования всех немецких самолентов кроме ФВ-190 снизу.

Всего ЗПУ оффициально числят за собой кажется 512 сбитых самолетов
до С уважением ФВЛ
От Waldi
К FVL1~01 (07.09.2001 09:37:34)
Дата 07.09.2001 16:26:57

Re: Болтин в

>Причем неоднократно подчеркивалась слаболсть бронирования всех немецких самолентов кроме ФВ-190 снизу.
А можно узнать степень бронирования советских истребителей ВОВ, кроме ИЛ-2?
От FVL1~01
К Waldi (07.09.2001 16:26:57)
Дата 07.09.2001 20:36:44

Кратко на всех кроме Р-39 и Р-40

И снова здравствуйте

только бронеспинки от 7 до 12мм толщиной если они есть и 37 или 51 или 57 бронестекло (если оно есть) Поздние Ла-7 и Як-9 могли иметь (а могли и не иметь заднее бронестекло и бронеплитку прикрыввающую пилота сбоку (этих совсем мало) .

Р-40 мог иметь еще и переднюю бронировку и бортовую бронеплитку.

Р-39 она же аэрокобра в зависимости от модификации бронированна от прилино до очень прилично бронестекла спереди и сзади, передние и задние бронеплитки, бронеплитки отдельных агрегатов и т.д.

Неплохо по советским меркам (но явно недостаточно по общемировым) был защищен Пе-3 поздних серий бронеспинка пилота, бронеплитки стрелка, бронеполик кабины и передняя бронеперегородка (но увы тонкая -8мм и не прикрывавшая пилота целиком).

В общем бронирование чуть ниже среднемирового уровня. На 1941-42 явно было недостаточным , к концу войны чуть лучше, но нельзя никоим образом сказать, чьто все было в ажуре.

Вот мероприятия по подняфтию конструктивной живучести были в 1943-45 очень на уровне.
.

БпС уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (07.09.2001 20:36:44)
Дата 08.09.2001 10:18:12

Пардон было получено еще 60 штук

И снова здравствуйте

Забронированных по самые гланды Харрикейнов 2Д (это уже практически чистый штурмовик с 475 км/ч скоростью и 40мм артиллерией) и 195 непло хо защищенных (спереди бронеплитка. да еще мотор, снизу бронеплитка и посадочная лыжа и сзади бронеспинка и кожух компрессора, одно бронестекло ) Р-47 тандерболт, но в боях эта техника вроде и неучавствовала.
С уважением ФВЛ
От Alexey Samsonov
К FVL1~01 (07.09.2001 09:37:34)
Дата 07.09.2001 15:59:22

То ж В СРЕДНЕМ...

>так вот среднее число 12,7мм попаданий на один сбитый и осмотренный зенитчиками Ме-109 - 3-6.
>7,62 попаданий прмерно в 2,5 раза больше требовалось.

Сабжжъ. А при удаче можно и одной пулей перебить что-то там важное, трубопровод там или поддон картера продырявить, к тому же 6х2.5=15 попаданий, что не есть фантастика при интенсивной стрельбе с земли и у стреляющих есть хотя бы один ручной пулемет ( уж в охране-то самого Ворошилова наверняка был не один).
От FVL1~01
К Alexey Samsonov (07.09.2001 15:59:22)
Дата 07.09.2001 20:30:00

Ну так при удаче и Ю-87 сбивали одной пулей пилоту в голову (-)
От Alexey Samsonov
К FVL1~01 (07.09.2001 20:30:00)
Дата 07.09.2001 21:34:47

Об чем и речь.

Полагаю, что все случаи реального сбития самолетов огнем из личного стрелкового оружия (кои на самом деле по пальцам пересчитать можно) представляли собой именно такие удачные случаи.
От FVL1~01
К Alexey Samsonov (07.09.2001 21:34:47)
Дата 07.09.2001 22:17:35

Ну вот именно и немного о ПМВ...

И снова здравствуйте

Самый первый сбитый американцем самолет.

1916 год, Франция. Прибыли амриканские волонтеры, в том числе один воздухоплаватель. Очень колоритная личность, весь такой из себя ковбой, на ярмарках на воздушном шаре летал где то в Техасе.
Его вместе с французским офицером артиллеристом сажают на баллон наполненый водородом и поднимают для корректировки французской артиллериии.

Прилетает немекий истребитель. Француз в ужасе кидается к краю корзины где парашюты (они у воздухоплавателей просто к корзине привязаны) и вдруг видит как америкаец молча выхватывает из кобуры "писмейкер" и стреляет. Немец роет землю винтом и взрывается, подбежавшие солдаты французские видят немецкого пилота с простреленной черепушкой. Но самое удивительное то что сделав один выстрел американец спокойно сунул револьвер в кобуру, очевидно в абсолютной уверенности , что второго выстрела не понадобиться :-)))). Американцу "Почетный легион" а
Француз потом долго внукам эту историю рассказывал и байка даже вошла в хрестоматию для изучающих французскй язык, жаль без имен и литературных ссылок :-(((

С уважением ФВЛ
От Serguei
К Albert (05.09.2001 17:16:51)
Дата 06.09.2001 22:50:48

Re: "воины поста...


> http://www.redstar.ru/2001/07/21_07/2_02.html
>"
>Так, 10 июля летчик Рядный сбил на подступах к Москве фашистский Ю-88. Днем раньше воины поста ВНОС залповым огнем из винтовок сбили еще один Ю-88, который пикировал на поезд маршала Ворошилова.
>"
>Не может быть, не верю, кто нить в курсе? IMHO на поезде были какие нибудь средство ПВО они и завалили. Но вообще то конечно "трёхлинейка" ещё то оружие. Если бойцов была сотня и каждый попал...

Думаете это невозможно?
Помню в книге по НВП была вполне серьезная картинка про то, как сбивать воздушную цель (вроде даже реактивный самолет нарисован был, но я не уверен) из автомата
От СОР
К Serguei (06.09.2001 22:50:48)
Дата 07.09.2001 03:29:26

Так это практически во всех НСД кроме пистолетных есть.



ПРИЕМЫ И ПРАВИЛА СТРЕЛЬБЫ ИЗ ВИНТОВКИ ОБРАЗЦА 1891/30 г. И
КАРАБИНОВ ОБРАЗЦА 1938 г. и 1944 г.

СТРЕЛЬБА ПО ВОЗДУШНЫМ ЦЕЛЯМ

180. Огонь из винтовок по самолетам и парашютистам ведется на расстояниях до 500 м с прицелом 3.

181. Наиболее выгодный момент для ведения огня по самолету, когда он пикирует на стрелка или уходит после пикирования. В этих случаях стрельбу производить без упреждения, прицеливаясь в голову пикирующего или в хвост уходящего самолета.

182. В остальных случаях при стрельбе по самолетам брать упреждение. Размеры упреждения при движении самолета под прямым углом к плоскости ' стрельбы видны из следующей таблицы:

183. В боевой обстановке, руководствуясь таблицей упреждений в метрах, заранее составлять таблицу упреждений в корпусах самолетов противника, действующих на данном направлении, с учётом их размеров и скорости движения; при стрельбе упреждение брать в видимых размерах самолетов (рис. 81) руководствуясь составленной таблицей.

Пример.
Скорость самолета 80 м/сек. Длина корпуса—Ю м. Точку прицеливания выносить: при стрельбе на 100 м—на 1 корпус; на 200 м— на 2 корпуса; на 300 м — на 3 корпуса; на 400 м — на 4,5 корпуса и на 500 м — на 6 корпусов.

184. Стрельбу по самолетам производить патронами с обыкновенной или специальной пулей. Для корректирования огня применять патроны с трассирующими пулями, заряжая ими винтовку вперемежку с обыкновенными или специальными патронами. Огонь по самолетам открывать только по команде командира отделения.

185. При стрельбе по снижающимся парашютистам точку прицеливания выносить в направлении снижения. Упреждение брать в видимых размерах фигуры парашютиста, как указано в таблице и на рис. 82.

Примечание. Отсчет вести от ног фигуры парашютиста.

186. Положение стрелка при стрельбе по воздушным целям произвольное, в зависимости от местности и обстановки — сидя, с колена, лежа или стоя, лишь бы оно давало необходимую устойчивость и поворотливость (рис. 83, 84, 85). Упорами при стрельбе могут служить невысокие местные предметы—заборы, сучья деревьев и т. п.


От FVL1~01
К Serguei (06.09.2001 22:50:48)
Дата 06.09.2001 23:10:08

Всем известный писатель Юлиан Семенов

И снова здравствуйте

согласно распространенной въетнамской легенде СБИЛ из АК Интрудер убив пилота в воздухе.

Так же если серьезно от концентрированного огня стрелковки в Корее погибло не менее 300 машин, во Въетнаме амеры статистику не приводят пока.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (06.09.2001 23:10:08)
Дата 07.09.2001 16:45:17

Re: Всем известный...


>И снова здравствуйте

>согласно распространенной въетнамской легенде СБИЛ из АК Интрудер убив пилота в воздухе.

>Так же если серьезно от концентрированного огня стрелковки в Корее погибло не менее 300 машин, во Въетнаме амеры статистику не приводят пока.

Вьетнымцы претендуют на 950 самолетов, сбитых стрелковым оружием. Из них на КПВ, ДШКМ, Браунинг .50, и 13.2 мм французов (вкл японские версии) 700.
От kor
К FVL1~01 (06.09.2001 23:10:08)
Дата 06.09.2001 23:13:30

А чего он во Вьетнаме делал?(-)
От FVL1~01
К kor (06.09.2001 23:13:30)
Дата 06.09.2001 23:23:34

Корреспондентом поехал...

И снова здравствуйте
Случай в завуалировпанной форме описан в рассказе "Он убил меня под Нгоанг Побангом" кажется.

Согласно рассказанной мне одним медиком , моим тезкой,торчавшем с перерывами там с 1969 по 1975 год (во такое веселое время)
Юлиан Семенов ехал в легковушке с одним вьетнамским писателем, налет въетнамейц убит , Семенов хватат автомат, выпускает рожок в разворачиваюющийся ероплан и после этого берет в плен прыгнувшего штурмана и приводит его в ближайший нас пункт, где еще и спасает амера от линчевания дружественным местным населением.

Вот такая байка. Независимо от этого , байка это или нет, рассказ у Семенова получился хороший :-)))
С уважением ФВЛ
От Дервиш
К FVL1~01 (06.09.2001 23:23:34)
Дата 06.09.2001 23:46:53

Хммм????

А че это штурман управление не перехыватил? Ониж в Интрудере вроде рядом сидят типа как у нас в Су-24? И вроде есть у штурмана ручка управления однака?
Как то это все хммм малоправдоподобно:)
От FVL1~01
К Дервиш (06.09.2001 23:46:53)
Дата 07.09.2001 00:29:46

А зачем байке быть правдоподобной...

И снова здравствуйте

>А че это штурман управление не перехыватил? Ониж в Интрудере вроде рядом сидят типа как у нас в Су-24? И вроде есть у штурмана ручка управления однака?
>Как то это все хммм малоправдоподобно:)

Ну на малой высоте особо не поперехватываешь, там пара секунд до фулл-контакта обычно. На Эжект нажать для здоровья полезнее :-))))
С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К FVL1~01 (07.09.2001 00:29:46)
Дата 07.09.2001 01:25:03

Это была вьетнамская политика такая

почти все победы приписывались простому народу, чем проще оружие - тем народнее, потому по вьетнамской статистике больше всего стрелки из ружей и автоматов самолетов и сбили. Потом - пулеметы и МЗА, потом ЗА покурупнее, и на последнем месте ЗРК. Хорошо еще что не из рогаток на первом месте.
И это была сознательная политика направленная на подъем духа народа.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (07.09.2001 01:25:03)
Дата 07.09.2001 03:22:50

кстате на американцев также действовало

незнаю на сколько их сбивали, но по Дискавери говорил американский летчик воевавший во Вьетнаме, что он часто в низ боялся просто смолтреть из за стрельбы, и все время ему хотелось высоту побольше взять. И еще рассказывал как с одной бомбой на нескольких самолетах летали. Думаю резона ему привирать небыло.
От ARTHURM
К Albert (05.09.2001 17:16:51)
Дата 05.09.2001 17:23:59

Re: "воины поста...

Добрый день!

Может в бомбу попали. Всяко бывает. Вон на поле Ватерлоо нашли, говорят, две пули столкнувшиеся в полете (или ядра - встречал обе версии). Видимо первый зафиксированный случай успешного перехвата воздушной цели.

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (05.09.2001 17:23:59)
Дата 05.09.2001 17:27:58

Нет, что Вы! :)

>Может в бомбу попали. Всяко бывает.

Теркин вон один сбил :)

>Вон на поле Ватерлоо нашли, говорят, две пули столкнувшиеся в полете (или ядра - встречал обе версии). Видимо первый зафиксированный случай успешного перехвата воздушной цели.

Значительно раньше - Алеша Попович и Тугарин Змеевич.
:)))

С уважением
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (05.09.2001 17:27:58)
Дата 05.09.2001 17:40:26

Re: Нет, что...

Добрый день!

Пооражение змея - ближе к охоте!

А если серьезно, то читал про случай сбития самолета из миномета, например.

С уважением ARTHURM
От Игорь Островский
К ARTHURM (05.09.2001 17:40:26)
Дата 06.09.2001 23:27:31

А из танковой пушки? Где-то об этом читал. (-)
От badger
К Игорь Островский (06.09.2001 23:27:31)
Дата 07.09.2001 08:24:56

Re: А из...

Из танковых пушек сбивали многократно (не рискну сказать что регулярно), в мемуарах только случая 3-4 встречал, а сколько их осталось вне мемуаров? По понятным причинам это были в основном Ил-2.
От FVL1~01
К badger (07.09.2001 08:24:56)
Дата 07.09.2001 09:39:57

Хотя наприме есть случаи сбития и

И снова здравствуйте

Ю-52, Хе -111 и даже редкого зверя Ю-86.

Тоже по вполне понятным причинам :-))))


На взлете гасили.

С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К badger (07.09.2001 08:24:56)
Дата 07.09.2001 09:16:51

И даже из орудий главного калибра ЛК (-)
От Albert
К ARTHURM (05.09.2001 17:40:26)
Дата 05.09.2001 17:57:10

"все виды оружия, вплоть до минометов, огнеметов, фугасов, танковых и противот"


http://airforce.ru/history/ww2/ww2doc/22081942.htm
"
3. Повседневное применение в течение всей войны одних и тех же способов действий нашими штурмовиками привело к тому, что противник хорошо изучил тактику их действий и организует эффективное противодействие с земли нашим ударам с бреющего полета. На вероятных направлениях полета самолетов Ил-2 создаются мощные завесы зенитного огня, для чего используются все виды оружия, вплоть до минометов, огнеметов, фугасов, танковых и противотанковых пушек, в результате чего наши штурмовики несут значительные потери.
"
Наверное не спроста миномёты упомянуты, но вот огнемёты...
От Cliver
К Albert (05.09.2001 17:57:10)
Дата 07.09.2001 00:23:10

Мессер ракетницей сбили.

Летел низко, в него ракетницей шмальнули и он испугался и вырулил не в ту сторону в дерево. Читал...
От FVL1~01
К Cliver (07.09.2001 00:23:10)
Дата 07.09.2001 00:30:41

Финский Фоккер пачкой листовок и так далее...

И снова здравствуйте

Но это все случаи а не практика...


С уважением ФВЛ
От Serguei
К FVL1~01 (07.09.2001 00:30:41)
Дата 07.09.2001 20:33:14

:) Джонс-старший зонтиком поднял чаек и они сбили немца (-)