ВИФ2 NE: Ветка : А в чем собственно ПРОБЛЕММА то?

От	Дервиш
К	Wadim A. Sigalov
Дата	06.09.2001 03:23:54
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

А в чем собственно ПРОБЛЕММА то?

Совершенно не понял в чем фальш то? Абсолютно все сходится с постингами присутствующих здесь израильтян.
Мелкие несостыковки действительно очень мелкие могут быть истолкованы неправильным пониманием журналиста некоторых ответов офицера. Упрощением самим офицером или журналистом некоторых положений для доходчивости изложения.И не более того. По моему очень правдивая история.

Но Вадик конечно привел один зубодробительный аргумент в пользу своей теории!:)))

""4. Вряд ли израильский офицер назвал бы себя русским офицером. Он должен быть слишком горд для этого.""

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вадик . Вам сколько лет исполнилось?:) Вы марскисм -ленинизм случаем не изучали?:)

От	Wadim A. Sigalov
К	Дервиш (06.09.2001 03:23:54)
Дата	06.09.2001 15:10:05

Re: А в...

1. Проблема в том, что это слово пишется с одной буквой "м". 8)

>Совершенно не понял в чем фальш то? Абсолютно все сходится с постингами присутствующих здесь израильтян.

Как уже было заявлено до меня, статья - не очень старательная компиляция доступной информации про израильскую армию. Со всеми неточностями и погрешностями.

>Мелкие несостыковки действительно очень мелкие могут быть истолкованы неправильным пониманием журналиста некоторых ответов офицера.

Нет и еще раз нет. "русский" израильтянин в возрасте 25 лет и проживший в израиле 7 лет должен владеть русским языком на более чем достаточном уровне, чтобы суметь передать информацию без погрешностей.

>Упрощением самим офицером или журналистом некоторых положений для доходчивости изложения.И не более того. По моему очень правдивая история.

См. ранее - ошибки разобраны по полочкам. И некоторые из них выдают _полное_ незнание реальностей.

>Но Вадик конечно привел один зубодробительный аргумент в пользу своей теории!:)))
>""4. Вряд ли израильский офицер назвал бы себя русским офицером. Он должен быть слишком горд для этого.""

Русские офицеры 18-19-х веков общались, как правило, на французском или немецком языке. Русский при этом могли знать очень плохо. И принадлежали (и это бесспорно) к соответствующим языковым культурам.
Но не думаю, что из-за этого Андрей Болконский мог назвать себя французским офицером.

>:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>Вадик . Вам сколько лет исполнилось?:) Вы марскисм -ленинизм случаем не изучали?:)

Мне почти 30 лет. "М-Л" успел зацепить. Это все или еще что-то интересует?
Может, ты еще не можешь понять, почему в Израиле к солдатам хорошее отношение? Что такое патриотизм не на словах, а на деле?
Спрашивай, постараюсь обьяснить.

От	Давид
К	Дервиш (06.09.2001 03:23:54)
Дата	06.09.2001 03:37:35

Re: А в...

Ничего себе мелкие. Это Вам кажется, что сходится с постингами израильтян? Там ошибка на ошибке. И не мелкие. Правильно там только то, что и так все знают, типа трехлетней службы. А остальное невооруженным глазом видно, что липа.

От	Дервиш
К	Давид (06.09.2001 03:37:35)
Дата	06.09.2001 04:00:51

Что же именно по вашему неправильно?

Перечисли посмотрим насколько все так ужасно:)

От	Цефа
К	Дервиш (06.09.2001 04:00:51)
Дата	06.09.2001 05:10:47

Всё неправильно

Даже если этот "офицер" существует в природе, он никогда не служил в ЦАХАЛе - это гарантированно - и скорее всего никогда даже не был в Израиле, разве что в Эйлат на неделю.

Первая строчка - "офицер спецназа, комадир _десантного_ батальона" - это разные вещи, для людей далеких от армии. Есть десант, есть спецназ. Есть даже спецназ ВДВ, но нет _батальнов_, поэтому он ими командовать не может.

Идем дальше.

"Все началось после того, как к власти в Израиле пришел новый премьер-министр Ариэль Шарон." - люди которые живут в Израиле, или хотя бы мало-мальски интерсуются Израилем, знают что интифада началась в сентябре 2000, а выборы после которых Шарон пришел к власти - в феврале 2001.

"В августе израильские войска были готовы вторгнуться на палестинские территории и уже не выходить оттуда. И где-то часа за
четыре до начала операции пришел приказ оставаться на месте. Шарон и его кабинет не решились наказать палестинцев, как того требовала обстановка. Вооруженные силы Израиля, в том числе и мой батальон, остаются в боевой готовности." - тут у нас идет облом на обломе. Приказ о вторжении и отмене за несколько часов - это они спутали с _временным вторжением в Бейт-Джалу_, которое дейсвительно задержали. Потом оно всё таки имело место быть, если ты читешь этот форум изредка.

"Постепенно он вникает в повседневную боевую службу, которую израильские солдаты до нынешнего конфликта с палестинцами несли на территории." - все солдаты, на какой территории ? Если имеется ввиду "на территориях", то так и говорят, "на территориях", за ... сколько, 12 лет жизни в Израиле я не разу ни слышал чтобы кто-нибудь говорил "на территории" - разве что "на территории базы" или что-то в этом роде. Точно так же как язык не повернется сказать "на Чечне" - "в Чечне".

"И чем там занимаются десантники? - Патрулируют населенные пункты, устраивают засады. Десантники вправе задерживать подозрительных людей и преступников." - ну какой десантник так скажет, господи.

"Это закреплено в конституции страны" - в Израиле НЕТ конституции, мля.

"Я командую десантно-штурмовым батальоном." - это что-то новое в моей жизни... я такого не знаю.

"Не стану вдаваться в подробности, но мы... нейтрализуем... тех, кого нужно. Работы на войне хватает." - "Нейтрализуем" я понимаю в смысле "ликвидируем", и это как раз не работа десантников, что характерно.

"Нет, за исключением друзов. Среди этого народа преобладают христиане, но есть и мусульмане." - друзов-христиан не существует в природе.

"Они служат в отдельной дивизии, у них свое командование, своя боевая техника." - глупости. Есть батальоны укомплектованные в основном друзами, но они ни от чего не отдельные, и входят в нормальные бригады, не говоря уже о дивизиях. И техника у них как у всех.

"Это вблизи города Рамаллах." - во-первых, город называется РАМАЛЛА. Ни один живущий в Израиле человек никогда не скажет "Рамаллах", точно так же как русский не скажет "я живу в Москоу". Во-вторых, никакие десантные батальоны не дислоцированны возле Рамаллы.

"- Сколько в вашем подразделении военнослужащих? - Почти 80 солдат и офицеров. Все - десантники." - в батальоне _80_ солдат _и офицеров_ ! И все десантники, мама-мия ! А я-то думал там одни танкисты будут, в его "десантно-штурмовом батальоне".

"В основном автоматы Калашникова, старые пулеметы американского производства." - если кто смотрел телевизор и умеет отличать АК от М16, тот сразу скажет что у палестинцев дохрена М16 которые им передал Израиль, и полицейские в основном вооружены именно ими. А вот как раз пулеметы у них советские.

"Но у полиции на вооружении бронетранспортеры." - было, и мы все взорвали. Он наверное не заметил...

"Имейте в виду, что сегодня в распоряжении Ясира Арафата находятся 17 тысяч полицейских." - как насчет 50 тысяч ? И это только полицейских, плюс ещё стольк-же "ополчения".

"Все они - выпускники советских военных училищ. Палестинские командиры хорошо владеют русским языком." - нет, и нет.

"Только дети и воюют. В 13-14 лет мальчики уже стреляют из автомата Калашникова. Научить этому могли их только взрослые. Отцы же предпочитают отсиживаться дома." - "только дети воюют" ? Ну что за лажа. Все воюют. Роли разные.

Это так ещё, в спешке и поверхностно, без деталей.

От	Цефа
К	Цефа (06.09.2001 05:10:47)
Дата	06.09.2001 06:25:18

Совсем-совсем последнее :-))

>Во-вторых, никакие десантные батальоны не дислоцированны возле Рамаллы.
Уточнение - десантники там есть, по крайней мере в районе, но они там не дислоцированны.

От	Дервиш
К	Цефа (06.09.2001 06:25:18)
Дата	06.09.2001 06:52:22

Ну ! А я что говорил!:)

>>Во-вторых, никакие десантные батальоны не дислоцированны возле Рамаллы.
>Уточнение - десантники там есть, по крайней мере в районе, но они там не дислоцированны.

Ясен пень что он назвал место вероятно где находится с начала активных действий а не постоянное место дислокации.
У нас тоже десантники в Чечне есть но ни одно десантное подразделение в Чечне не дислоцировано. все они дислоцированы по месту своих ВДД и ПДП. В Туле там, В Рязани, Пскове и пр. А в Чечне только ОДНА МСД официально дислоцированна. Остальные на сменной основе. или говорят "временно дислоцированны".

От	Дервиш
К	Цефа (06.09.2001 05:10:47)
Дата	06.09.2001 06:24:23

Ну давай анализировать.

Я конечно могу судить поверхностно но в силу логики и того что рассказывал ты , Санек, Сталкер и тд.

>Даже если этот "офицер" существует в природе, он никогда не служил в ЦАХАЛе - это гарантированно - и скорее всего никогда даже не был в Израиле, разве что в Эйлат на неделю.
Предположим что мы берем на веру:)

>Первая строчка - "офицер спецназа, комадир _десантного_ батальона" - это разные вещи, для людей далеких от армии. Есть десант, есть спецназ. Есть даже спецназ ВДВ, но нет _батальнов_, поэтому он ими командовать не может.

Это абсолютно разные вещи и в России. Но предположим что он сказал что командует разведротой или как это у вас там называется -журналист немедленно перевел в наше понятие -спецназ .конечно неправильно но возможно?Далее у вас вроде нет подразделения -батальон -схожее подразделение может называться как то по другому -он называет его на иврите и поясняет типа "ну это типа вроде русского батальона или роты"вывод журналист переводит на понятные в России обороты.

>Идем дальше.

>"Все началось после того, как к власти в Израиле пришел новый премьер-министр Ариэль Шарон." - люди которые живут в Израиле, или хотя бы мало-мальски интерсуются Израилем, знают что интифада началась в сентябре 2000, а выборы после которых Шарон пришел к власти - в феврале 2001.

Там не сказано "интифада"-там сказано "ВСЕ началось", не секрет что именно при Шароне и начались активные боевые действия а интифада могла начаться хрен знает когда:)))

>"В августе израильские войска были готовы вторгнуться на палестинские территории и уже не выходить оттуда. И где-то часа за
>четыре до начала операции пришел приказ оставаться на месте. Шарон и его кабинет не решились наказать палестинцев, как того требовала обстановка. Вооруженные силы Израиля, в том числе и мой батальон, остаются в боевой готовности." - тут у нас идет облом на обломе. Приказ о вторжении и отмене за несколько часов - это они спутали с _временным вторжением в Бейт-Джалу_, которое дейсвительно задержали. Потом оно всё таки имело место быть, если ты читешь этот форум изредка.

Опять же совершенно нигде не говориться о том что это именно Бейт- Джала .Вполне возможно что был и более крупномасштабный план но решили просто проехаться на танках по бейт джале. Я сам удивлялся столько приготовлений и в результате пшик поездка в бейт -Джалу ночью за пивом:)))

>"Постепенно он вникает в повседневную боевую службу, которую израильские солдаты до нынешнего конфликта с палестинцами несли на территории." - все солдаты, на какой территории ? Если имеется ввиду "на территориях", то так и говорят, "на территориях", за ... сколько, 12 лет жизни в Израиле я не разу ни слышал чтобы кто-нибудь говорил "на территории" - разве что "на территории базы" или что-то в этом роде. Точно так же как язык не повернется сказать "на Чечне" - "в Чечне".

Он вполне возможно и сказал "территории" а журналист упростил. Хрен его знает русскому читателю что там за территории. Есть территория и кстати у нас по ТВ так и говорят "территория ПА"-все весьма достоверно и сходится.

>"И чем там занимаются десантники? - Патрулируют населенные пункты, устраивают засады. Десантники вправе задерживать подозрительных людей и преступников." - ну какой десантник так скажет, господи.
А чо не вправе? или не задерживают? И что здесь такого что он так сказал?

>"Это закреплено в конституции страны" - в Израиле НЕТ конституции, мля.

Опять натяжка.Он вероятно сказал ГДЕ и в каком документе это закреплено но обьяснять русским читателям что это за документ нужно погружаться в дебри госустройства израиля -так никакой газеты не хватит. Итог упростили в привычную форму.

>"Я командую десантно-штурмовым батальоном." - это что-то новое в моей жизни... я такого не знаю.

Ну ясен пень что в Израиле нет ДШБ но есть какието подразделения сходные по функциям он и назвал присовокупив что они сходны с функциями ДШБ.Журналист поставил ДШБ так как название на иврите читателю ничего не скажет.Обьяснять -это опять на три газетных листа только структуру.

>"Не стану вдаваться в подробности, но мы... нейтрализуем... тех, кого нужно. Работы на войне хватает." - "Нейтрализуем" я понимаю в смысле "ликвидируем", и это как раз не работа десантников, что характерно.
Нда? Хе Хе. А кто говорил что вы в ливане проверяли действие нового ПТУРа по машине с охраной какогото местного крупного муджахеда из Хезбаллы? А?:))))) Че тогда значит ты трепался ?:)))Или ты служил не в Цанханиме?:)

>"Нет, за исключением друзов. Среди этого народа преобладают христиане, но есть и мусульмане." - друзов-христиан не существует в природе.
Ну это попытка грубо обьяснить что друзы как бы не арабы по сути и племя самобытное:))) Скорее опять таки домысел журналиста.И почему они не любят палестинцев и служат в Цахале.
В остальном же все правильно.
>"Они служат в отдельной дивизии, у них свое командование, своя боевая техника." - глупости. Есть батальоны укомплектованные в основном друзами, но они ни от чего не отдельные, и входят в нормальные бригады, не говоря уже о дивизиях. И техника у них как у всех.

Тем не менее друзы же служат компактно не так ли? А не по запиханы по отдельности во все части Цахала? Вернор? Вот значит что ответ грубо в корне верно дан.

>"Это вблизи города Рамаллах." - во-первых, город называется РАМАЛЛА. Ни один живущий в Израиле человек никогда не скажет "Рамаллах", точно так же как русский не скажет "я живу в Москоу". Во-вторых, никакие десантные батальоны не дислоцированны возле Рамаллы.
Естественно журналист написал Рамаллах потому что каждый день по телеку трендят Рамаллах то да Рамаллах се.Тем более что офицерик ваш на всяк случай соврал потому как нахрен это ему называть постоянное дислокацию своей В/Ч.

>"- Сколько в вашем подразделении военнослужащих? - Почти 80 солдат и офицеров. Все - десантники." - в батальоне _80_ солдат _и офицеров_ ! И все десантники, мама-мия ! А я-то думал там одни танкисты будут, в его "десантно-штурмовом батальоне".

Ну ето лажа полная. Не такие уж везде дураки чтоб посчитать что в Израиле в отличии от всех в батальонах по 80 человек да и опять же вероятно соврал потому как на вопросы отвечать согласилсяч а отвечать правдиво на такие вещи не хоцца.

>"В основном автоматы Калашникова, старые пулеметы американского производства." - если кто смотрел телевизор и умеет отличать АК от М16, тот сразу скажет что у палестинцев дохрена М16 которые им передал Израиль, и полицейские в основном вооружены именно ими. А вот как раз пулеметы у них советские.

Сказано четко "В ОСНОВНОМ" а именно в основном то как раз АК. М-16 наблюдал по телеку у них лично но всеж гораздо шибко меньше чем АК.

>"Но у полиции на вооружении бронетранспортеры." - было, и мы все взорвали. Он наверное не заметил...

Но ведь были же! Немного нагнул страсти для журналюги сказал чо они есть не прибавил что БЫЛИ. А то потом новый вопрос как это так БЫЛИ а чож вы на танках там ездите раз у палестинцев тока рогатки да поломанные М-16?

>"Имейте в виду, что сегодня в распоряжении Ясира Арафата находятся 17 тысяч полицейских." - как насчет 50 тысяч ? И это только полицейских, плюс ещё стольк-же "ополчения".

Ну этты ты брат загнул вероятно. будь у Арафата 50 тыс хорошо вооруженных организованных людей да еще под руководством обученных в СССР офицеров -хрен бы вы так легко гуляли по Бейт-Джале и прочим местам. У нас в Чечне обьективно оценивалось как 20-22 тыс . И они оказали жесточайшее сопротивление. А тут аж 50 тыщ. Это ты всех мужчин от 7 до 99 лет посчитал в том числе вооруженных рогатками и клюками?:)))

>"Все они - выпускники советских военных училищ. Палестинские командиры хорошо владеют русским языком." - нет, и нет.
Ну хрен его знат. При СССР помнится они учились у нас но не территории СССР . В Сирии их учили наши офицеры вроде.

>"Только дети и воюют. В 13-14 лет мальчики уже стреляют из автомата Калашникова. Научить этому могли их только взрослые. Отцы же предпочитают отсиживаться дома." - "только дети воюют" ? Ну что за лажа. Все воюют. Роли разные.

А по телеку только пацанов и видно. Сразу возникает естественная предположения :) что парень хочет сказать что провокации начинают именно дети. Это так вероятно и есть. Действительно никогда не видел в кадрах мужуков с оружием непосредственно атакующих блок пост Цахала-все верно в принципе.

>Это так ещё, в спешке и поверхностно, без деталей.
Как видим НИ ОДНОГО грубого ляпа.

От	Цефа
К	Дервиш (06.09.2001 06:24:23)
Дата	07.09.2001 05:52:46

Re: Ну давай...

От	Sanyok
К	Дервиш (06.09.2001 06:24:23)
Дата	06.09.2001 20:01:29

Re: Ну давай

>>Первая строчка - "офицер спецназа, комадир _десантного_ батальона" - это разные вещи, для людей далеких от армии. Есть десант, есть спецназ. Есть даже спецназ ВДВ, но нет _батальнов_, поэтому он ими командовать не может.
>Это абсолютно разные вещи и в России. Но предположим что он сказал что командует разведротой или как это у вас там называется -журналист немедленно перевел в наше понятие -спецназ .конечно неправильно но возможно?Далее у вас вроде нет подразделения -батальон -схожее подразделение может называться как то по другому -он называет его на иврите и поясняет типа "ну это типа вроде русского батальона или роты"вывод журналист переводит на понятные в России обороты.
Tы просто нe понял Цeфу. В ЦAХAЛe нeт бaтaльoнов спeцнaзa. Обычныe бaтaльoны eсть. Просто спeцнaзовских подрaздeлeний крупнee роты - нeт.
>>Идем дальше.
>
>>"Все началось после того, как к власти в Израиле пришел новый премьер-министр Ариэль Шарон." - люди которые живут в Израиле, или хотя бы мало-мальски интерсуются Израилем, знают что интифада началась в сентябре 2000, а выборы после которых Шарон пришел к власти - в феврале 2001.
>
>Там не сказано "интифада"-там сказано "ВСЕ началось", не секрет что именно при Шароне и начались активные боевые действия а интифада могла начаться хрен знает когда:)))
Сaмыe aктивныe дeйствия нaчaлись кaк рaз eщё при Бaрaкe , во всяком случae большe половины потeрь пaлeстинцeв приходятся имeнно нa пeрвыe три мeсяцa интифaды Эль Aкцa
>>"В августе израильские войска были готовы вторгнуться на палестинские территории и уже не выходить оттуда. И где-то часа за
>>четыре до начала операции пришел приказ оставаться на месте. Шарон и его кабинет не решились наказать палестинцев, как того требовала обстановка. Вооруженные силы Израиля, в том числе и мой батальон, остаются в боевой готовности." - тут у нас идет облом на обломе. Приказ о вторжении и отмене за несколько часов - это они спутали с _временным вторжением в Бейт-Джалу_, которое дейсвительно задержали. Потом оно всё таки имело место быть, если ты читешь этот форум изредка.
>
>Опять же совершенно нигде не говориться о том что это именно Бейт- Джала .Вполне возможно что был и более крупномасштабный план но решили просто проехаться на танках по Бейт джале. Я сам удивлялся столько приготовлений и в результате пшик поездка в бейт -Джалу ночью за пивом:)))
Дeрвиш ты зa новостями нe слeдиш:)). Зa нeдeли до "поeздки зa пивом в Бeйт Джaллу" ЦAХAЛ изготовилcя тудa войти , в Гило (квaртaл Иeрусaлимa нaпротив Бeйт Джaлы) стянули тaнки, бульдозeры, пeхотy. Но зa пaру чaсов до зaплaнировaного зaходa, хeрр Йошкa Фишeр, бывший в гостях у нeбритого, типa уломaл eго обьявить своим подчинённым прeкрaтить пулять по Гило. Шaрон рeшил что в дaнный момeнт входить нe выгодно и отвёл войскa , зaявив что eсли опять нaчнут пулять , то "зaйдём в Бeйт Джaллу и покaжeм...". Чeрeз двe нeдeли послe этого пaлeстинцы опять стaли стрeлять по Гило. Шaрон eстeствeнно ужe нe мог нe ввeсти войскa , учитывaя своё обeщaниe.
Но вот чтобы дружно собрaться и ввeсти войскa нa всe тeрриторию подконтрольную ПA, тaкого покa eщё нe было.

>>"Я командую десантно-штурмовым батальоном." - это что-то новое в моей жизни... я такого не знаю.
>
>Ну ясен пень что в Израиле нет ДШБ но есть какието подразделения сходные по функциям он и назвал присовокупив что они сходны с функциями ДШБ.Журналист поставил ДШБ так как название на иврите читателю ничего не скажет.Обьяснять -это опять на три газетных листа только структуру.
Ротa дeсaнтного спeцнaзa. Вродe бы по русски , и понятно и нe три листa.
Kстaти ИMХО тe кто нe интeрисуются воeнной историeй бeз понятия что тaкоe ДШБ и чeм он отличaeтся от просто дeсaнтного бaтaльонa.
>>"Не стану вдаваться в подробности, но мы... нейтрализуем... тех, кого нужно. Работы на войне хватает." - "Нейтрализуем" я понимаю в смысле "ликвидируем", и это как раз не работа десантников, что характерно.
>Нда? Хе Хе. А кто говорил что вы в ливане проверяли действие нового ПТУРа по машине с охраной какогото местного крупного муджахеда из Хезбаллы? А?:))))) Че тогда значит ты трепался ?:)))Или ты служил не в Цанханиме?:)
Teрритории это нe Ливaн. Tут обстaновкa мaлость другaя. A тeррористов ликвидируют либо вeртолёты либо спeцнaз ,мaскирующийся под aрaбов.

>>"Нет, за исключением друзов. Среди этого народа преобладают христиане, но есть и мусульмане." - друзов-христиан не существует в природе.
>Ну это попытка грубо обьяснить что друзы как бы не арабы по сути и племя самобытное:))) Скорее опять таки домысел журналиста.
вся этa стaтья - домысeл журнaлистa :))
Kстaти "офицeрик" выдaл слeдуюшую инфу о друзaх:
"Мы их называем "глазами армии". Они - следопыты, разведчики"
Maло того что он друзов христиaнaми обозвaл , он их eщё и в бeдуины зaписaл:))
В ЦAХЙAЛe функции слeдопытов выполняют бeдуины.
>>"Они служат в отдельной дивизии, у них свое командование, своя боевая техника." -глупости. Есть батальоны укомплектованные в основном друзами, но они ни от чего не отдельные, и входят в нормальные бригады, не говоря уже о дивизиях. И техника у них как у всех.
>Тем не менее друзы же служат компактно не так ли? А не по запиханы по отдельности во все части Цахала? Вернор? Вот значит что ответ грубо в корне верно дан.
Друзы служили в отдeльных чaстях лeт 40 нaзaд. Eдинствeнный друзский бaтaльoн , который eщё остaлся в ЦAХAЛe и то только нaполовину друзский. Они ужe дaвно служaт во всeх чaстях ЦAХAЛa в пeрeмeшку с eврeями.
>>"Имейте в виду, что сегодня в распоряжении Ясира Арафата находятся 17 тысяч полицейских." - как насчет 50 тысяч ? И это только полицейских, плюс ещё стольк-же "ополчения".
>
>Ну этты ты брат загнул вероятно. будь у Арафата 50 тыс хорошо вооруженных организованных людей да еще под руководством обученных в СССР офицеров -хрен бы вы так легко гуляли по Бейт-Джале и прочим местам. У нас в Чечне обьективно оценивалось как 20-22 тыс . И они оказали жесточайшее сопротивление.
Ну во пeрвых рeльeф мeстности другой, a во вторых , eсли бы нaм дaли дeйствовaть нa тeрриториях , кaк вaм в Чeчнe...(ндa , мeчты, мeчты).
>А тут аж 50 тыщ. Это ты всех мужчин от 7 до 99 лет посчитал в том числе вооруженных рогатками и клюками?:)))
Дeрвиш, нa тeрриториях проживaют около 3-х миллионов чeловeк. Нaбрaть из них 50 тысяч мужчин в возрaстe от 18 до 45 - рaз плюнуть.

Ну и eщё пaру примeров:
"Солдаты часто ходят в увольнение, раз в две недели ездят домой"
Kaк ужe говорилось увольнeниe и поeздкa домой - в ЦAХAлe одно и то жe. Ну мaлeнькaя у нaс стрaнa. Это жe нe из Влaдивостокa в Mоскву в отпуск eздить :))

"- Вы закончили военное училище в Израиле?
- Всего лишь курсы офицеров десантных войск. Обучение длилось восемь месяцев. По окончании мне присвоили звание младший лейтенант."
Нeт тaкого звeря "курс офицeров дeсaнтных войск". Дeсaнтники обучaются нa курсaх пeхотных офицeров,и нe восeмь мeсяцeв , a пол годa. Дa и дeсaнтных войск нeт в ЦAХAЛe.
Kромe того , чтобы стaть комбaтом, нaдо зaкончить Kомaндно-штaбной коллeдж.
Про это "кaпитaн" скромно умолчaл.
Ну и нa послeдок звaниe у нeго интeрeсноe
В ЦAХAЛE комбaт по штaту - подполковник. Очeнь рeдко встрeчaются мaёры нa должности коmбaтa, дa и тe только у рeзeрвистов.
A eсли сдeлaть грубый подсчёт по годaм: призвaли в - 19 лeт. Mл. лeйтeнaнтом он стaл минимум чeрeз 2 годa (т.e. в 21) итого зa чeтытрe годa он прошёл путь от ком. взводa до комбaтa? И это с учётом что зa эти чeтырe годa нe было крупномaсштaбных боeвых дeйствий? Нeнaучнaя фaнтaстикa:))

Kстaти eщё интeрeсный фaкт. "Kaпитaн" зaбыл упомянуть о своeй службe в Ливaнe.

>Как видим НИ ОДНОГО грубого ляпа.
Дeрвиш , кaк очкaрик , очкaрику - провeрь диоптрии:))

От	Давид
К	Дервиш (06.09.2001 06:24:23)
Дата	06.09.2001 15:48:01

Дервиш, блин, сколько можно? :-)

Тебе ВСЕ израильтяне тут в один голос говорят, что это липа, а ты уперся, и всё. Вот если будет такая статья про российскую армию, и ты ржать будешь над ошибками, а мы тебе будем доказывать, что грубых ошибок нет, просто корреспондент слегка не расслышал, не так записал и т.д., ты что скажешь? Что ты знаешь лучше, правильно? Вот и тут так же. Липа это, чистая липа. Никаких "может". Всё из пальца высосано.

З.Ы. Какой это офицер может сказать "ну это типа батальона или роты"? :-) Ты сам понял, что сказал? :-)

З.З.Ы. А у Арафата 50 тысяч. Не хочешь, не верь. Это ж не Чечня, не спрячешься. Всё посчитано.

От	ash
К	Дервиш (06.09.2001 06:24:23)
Дата	06.09.2001 08:25:27

Re: Ну давай...

>Я конечно могу судить поверхностно но в силу логики и того что рассказывал ты , Санек, Сталкер и тд.

>>Даже если этот "офицер" существует в природе, он никогда не служил в ЦАХАЛе - это гарантированно - и скорее всего никогда даже не был в Израиле, разве что в Эйлат на неделю.
>Предположим что мы берем на веру:)

>>Первая строчка - "офицер спецназа, комадир _десантного_ батальона" - это разные вещи, для людей далеких от армии. Есть десант, есть спецназ. Есть даже спецназ ВДВ, но нет _батальнов_, поэтому он ими командовать не может.
>
>Это абсолютно разные вещи и в России. Но предположим что он сказал что командует разведротой или как это у вас там называется -журналист немедленно перевел в наше понятие -спецназ .конечно неправильно но возможно?Далее у вас вроде нет подразделения -батальон -схожее подразделение может называться как то по другому -он называет его на иврите и поясняет типа "ну это типа вроде русского батальона или роты"вывод журналист переводит на понятные в России обороты.

>>Идем дальше.
>
>>"Все началось после того, как к власти в Израиле пришел новый премьер-министр Ариэль Шарон." - люди которые живут в Израиле, или хотя бы мало-мальски интерсуются Израилем, знают что интифада началась в сентябре 2000, а выборы после которых Шарон пришел к власти - в феврале 2001.
>
>Там не сказано "интифада"-там сказано "ВСЕ началось", не секрет что именно при Шароне и начались активные боевые действия а интифада могла начаться хрен знает когда:)))

>>"В августе израильские войска были готовы вторгнуться на палестинские территории и уже не выходить оттуда. И где-то часа за
>>четыре до начала операции пришел приказ оставаться на месте. Шарон и его кабинет не решились наказать палестинцев, как того требовала обстановка. Вооруженные силы Израиля, в том числе и мой батальон, остаются в боевой готовности." - тут у нас идет облом на обломе. Приказ о вторжении и отмене за несколько часов - это они спутали с _временным вторжением в Бейт-Джалу_, которое дейсвительно задержали. Потом оно всё таки имело место быть, если ты читешь этот форум изредка.
>
>Опять же совершенно нигде не говориться о том что это именно Бейт- Джала .Вполне возможно что был и более крупномасштабный план но решили просто проехаться на танках по бейт джале. Я сам удивлялся столько приготовлений и в результате пшик поездка в бейт -Джалу ночью за пивом:)))

>>"Постепенно он вникает в повседневную боевую службу, которую израильские солдаты до нынешнего конфликта с палестинцами несли на территории." - все солдаты, на какой территории ? Если имеется ввиду "на территориях", то так и говорят, "на территориях", за ... сколько, 12 лет жизни в Израиле я не разу ни слышал чтобы кто-нибудь говорил "на территории" - разве что "на территории базы" или что-то в этом роде. Точно так же как язык не повернется сказать "на Чечне" - "в Чечне".
>
>Он вполне возможно и сказал "территории" а журналист упростил. Хрен его знает русскому читателю что там за территории. Есть территория и кстати у нас по ТВ так и говорят "территория ПА"-все весьма достоверно и сходится.

>>"И чем там занимаются десантники? - Патрулируют населенные пункты, устраивают засады. Десантники вправе задерживать подозрительных людей и преступников." - ну какой десантник так скажет, господи.
>А чо не вправе? или не задерживают? И что здесь такого что он так сказал?

>>"Это закреплено в конституции страны" - в Израиле НЕТ конституции, мля.
>
>Опять натяжка.Он вероятно сказал ГДЕ и в каком документе это закреплено но обьяснять русским читателям что это за документ нужно погружаться в дебри госустройства израиля -так никакой газеты не хватит. Итог упростили в привычную форму.

>>"Я командую десантно-штурмовым батальоном." - это что-то новое в моей жизни... я такого не знаю.
>
>Ну ясен пень что в Израиле нет ДШБ но есть какието подразделения сходные по функциям он и назвал присовокупив что они сходны с функциями ДШБ.Журналист поставил ДШБ так как название на иврите читателю ничего не скажет.Обьяснять -это опять на три газетных листа только структуру.

>>"Не стану вдаваться в подробности, но мы... нейтрализуем... тех, кого нужно. Работы на войне хватает." - "Нейтрализуем" я понимаю в смысле "ликвидируем", и это как раз не работа десантников, что характерно.
>Нда? Хе Хе. А кто говорил что вы в ливане проверяли действие нового ПТУРа по машине с охраной какогото местного крупного муджахеда из Хезбаллы? А?:))))) Че тогда значит ты трепался ?:)))Или ты служил не в Цанханиме?:)

>>"Нет, за исключением друзов. Среди этого народа преобладают христиане, но есть и мусульмане." - друзов-христиан не существует в природе.
>Ну это попытка грубо обьяснить что друзы как бы не арабы по сути и племя самобытное:))) Скорее опять таки домысел журналиста.И почему они не любят палестинцев и служат в Цахале.
>В остальном же все правильно.
>>"Они служат в отдельной дивизии, у них свое командование, своя боевая техника." - глупости. Есть батальоны укомплектованные в основном друзами, но они ни от чего не отдельные, и входят в нормальные бригады, не говоря уже о дивизиях. И техника у них как у всех.
>
>Тем не менее друзы же служат компактно не так ли? А не по запиханы по отдельности во все части Цахала? Вернор? Вот значит что ответ грубо в корне верно дан.

>>"Это вблизи города Рамаллах." - во-первых, город называется РАМАЛЛА. Ни один живущий в Израиле человек никогда не скажет "Рамаллах", точно так же как русский не скажет "я живу в Москоу". Во-вторых, никакие десантные батальоны не дислоцированны возле Рамаллы.
>Естественно журналист написал Рамаллах потому что каждый день по телеку трендят Рамаллах то да Рамаллах се.Тем более что офицерик ваш на всяк случай соврал потому как нахрен это ему называть постоянное дислокацию своей В/Ч.

>>"- Сколько в вашем подразделении военнослужащих? - Почти 80 солдат и офицеров. Все - десантники." - в батальоне _80_ солдат _и офицеров_ ! И все десантники, мама-мия ! А я-то думал там одни танкисты будут, в его "десантно-штурмовом батальоне".
>
>Ну ето лажа полная. Не такие уж везде дураки чтоб посчитать что в Израиле в отличии от всех в батальонах по 80 человек да и опять же вероятно соврал потому как на вопросы отвечать согласилсяч а отвечать правдиво на такие вещи не хоцца.

>>"В основном автоматы Калашникова, старые пулеметы американского производства." - если кто смотрел телевизор и умеет отличать АК от М16, тот сразу скажет что у палестинцев дохрена М16 которые им передал Израиль, и полицейские в основном вооружены именно ими. А вот как раз пулеметы у них советские.
>
>Сказано четко "В ОСНОВНОМ" а именно в основном то как раз АК. М-16 наблюдал по телеку у них лично но всеж гораздо шибко меньше чем АК.

>>"Но у полиции на вооружении бронетранспортеры." - было, и мы все взорвали. Он наверное не заметил...
>
>Но ведь были же! Немного нагнул страсти для журналюги сказал чо они есть не прибавил что БЫЛИ. А то потом новый вопрос как это так БЫЛИ а чож вы на танках там ездите раз у палестинцев тока рогатки да поломанные М-16?

>>"Имейте в виду, что сегодня в распоряжении Ясира Арафата находятся 17 тысяч полицейских." - как насчет 50 тысяч ? И это только полицейских, плюс ещё стольк-же "ополчения".
>
>Ну этты ты брат загнул вероятно. будь у Арафата 50 тыс хорошо вооруженных организованных людей да еще под руководством обученных в СССР офицеров -хрен бы вы так легко гуляли по Бейт-Джале и прочим местам. У нас в Чечне обьективно оценивалось как 20-22 тыс . И они оказали жесточайшее сопротивление. А тут аж 50 тыщ. Это ты всех мужчин от 7 до 99 лет посчитал в том числе вооруженных рогатками и клюками?:)))

>>"Все они - выпускники советских военных училищ. Палестинские командиры хорошо владеют русским языком." - нет, и нет.
>Ну хрен его знат. При СССР помнится они учились у нас но не территории СССР . В Сирии их учили наши офицеры вроде.

>>"Только дети и воюют. В 13-14 лет мальчики уже стреляют из автомата Калашникова. Научить этому могли их только взрослые. Отцы же предпочитают отсиживаться дома." - "только дети воюют" ? Ну что за лажа. Все воюют. Роли разные.
>
>А по телеку только пацанов и видно. Сразу возникает естественная предположения :) что парень хочет сказать что провокации начинают именно дети. Это так вероятно и есть. Действительно никогда не видел в кадрах мужуков с оружием непосредственно атакующих блок пост Цахала-все верно в принципе.

>>Это так ещё, в спешке и поверхностно, без деталей.
>Как видим НИ ОДНОГО грубого ляпа.

Приветствую!
У Дервиша вполне разумные аргументы в пользу того,
что журналюга с заштампованными мозгами попытался
адаптировать речь некоего реального израильтянина
под привычные штампы русской прессы. Это, кстати,
характерно для всех русских, пишущих об Израиле.
Эти молодцы с налета делают сногшибательные выводы
обо всем, о чем они не имеют ни какого представления.
Пожалуй, единственный журналист, чьи статьи можно
читать без отвращения -это некая Елена Супонева из
малоизвестной газеты "Время новостей". Вот она
владеет "израильским" материалом на достаточно высоком уровне, и хотя некоторым ее выводам хочется
возразить (впрочем,субьективизм журналиста -это его
законное право), но видно, что человек хорошо знает
фактическую сторону вопроса.
С уважением,
ash

От	Валерий Мухин
К	ash (06.09.2001 08:25:27)
Дата	06.09.2001 14:26:28

Никольский!!! Иди позырь!

Сабж

>Пожалуй, единственный журналист, чьи статьи можно
>читать без отвращения -это некая Елена Супонева из
>малоизвестной газеты "Время новостей".

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Wadim A. Sigalov
К	Валерий Мухин (06.09.2001 14:26:28)
Дата	06.09.2001 15:10:54

Если честно - весьма посредственная журналистка (-)

От	А.Никольский
К	Wadim A. Sigalov (06.09.2001 15:10:54)
Дата	06.09.2001 15:38:04

Позырил, и отвечу от души(+)

Насчет Елены Супониной. Я понимаю, что тема для израильтян (и сравнение с Чечней для нас) - болезненная вещь. Но вот не повернется у меня назвать посредственным журналиста, который в тенчение двух суток сможет взять интервью у Хаттаба и Квашнина одновременно. А Елена Супонина аналогичное в отношение ближневосточного конфликта делала.
Ей первой из всех журналистов вообще босс Хизбаллы дал интервью после похищения израильских солдат в Ливане, нашу газету (я тогда там работал) Рейтеры и прочие мировые агентства цитировали по теме, не связанной с Россией - такое бывает, уверяю Вас, раз в два года.
С уважением, А.Никольский

От	Михаил Лукин
К	Валерий Мухин (06.09.2001 14:26:28)
Дата	06.09.2001 14:37:53

А в чем тут проблема-то? :-)))))))

>>Пожалуй, единственный журналист, чьи статьи можно
>>читать без отвращения -это некая Елена Супонева из
>>малоизвестной газеты "Время новостей".

После ухода уважаемого Никольского стала малоизвестной. Если Алексей туда вернется (или меня переманят) -- снова станет известной. :-))))

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

С уважением, Лукин

От	А.Никольский
К	Михаил Лукин (06.09.2001 14:37:53)
Дата	06.09.2001 15:38:50

гы-гы (-)

От	Администрация (Василий Фофанов)
К	ash (06.09.2001 08:25:27)
Дата	06.09.2001 14:10:16

Просьба отключить поголовное цитирование (-)

От	Цефа
К	Дервиш (06.09.2001 06:24:23)
Дата	06.09.2001 06:28:50

Уууу блин... я к тебе ещё вернусь... попозже :-) (-)

От	Цефа
К	Цефа (06.09.2001 05:10:47)
Дата	06.09.2001 05:14:58

А, и ордена ещё пропустил

Которых тоже не существует в израильской армии. Есть три медали, которые он в принципе не мог получить. Более того, их не носят на форме, только нашивки.

От	Дервиш
К	Цефа (06.09.2001 05:14:58)
Дата	06.09.2001 06:32:45

Re: А, и...

>Которых тоже не существует в израильской армии. Есть три медали, которые он в принципе не мог получить. Более того, их не носят на форме, только нашивки.

ну ясное дело что не ордена. Просто русским журналюгой уперто на то что человек заслуженный :)))Медали мог он получить не мог ли это не ты можешь решить а тока командование ваше:))) Мож он как раз очень отличился где:)
Гдеж их носят как не на форме? На гражданском пальто? Он же в отпуск приехал к родным! Емуж надо форс давануть. В самолете снимет:)))

От	Цефа
К	Цефа (06.09.2001 05:14:58)
Дата	06.09.2001 05:24:33

И последнее, самое главное :-)

Я уже об этом писал, поэтому пропустил, но для тех кто в Шилке :-) напишу ещё раз :-)
КАПИТАН НЕ МОЖЕТ КОМАНДОВАТЬ БАТАЛЬОНОМ. Никаким, в принципе. Так не бывает. Точно так-же как и не бывает батальонов из 80 человек.

От	Дервиш
К	Цефа (06.09.2001 05:24:33)
Дата	06.09.2001 06:36:22

Re: И последнее,...

>Я уже об этом писал, поэтому пропустил, но для тех кто в Шилке :-) напишу ещё раз :-)
>КАПИТАН НЕ МОЖЕТ КОМАНДОВАТЬ БАТАЛЬОНОМ. Никаким, в принципе. Так не бывает. Точно так-же как и не бывает батальонов из 80 человек.

Специально для тех у кого отказал парашют и они воткнулись репой в песок с высоты 1000м:)))
НУ НЕ КАПИТАН ОН это ясно блин дураку последнему потому как крепко сомневаюсь что в ЦАХАЛЕ есть звание капитан. Ясное дело приводится ПРИМЕРНО похожее звание. У нас капитаны ротами командуют кстати о птичках.
Ну не батальон это в 80 человек тоже любому идиоту ясно. Вероятнее всего он командует чем то что является в Цанханиме аналогом разведроты.

От	Гришa
К	Цефа (06.09.2001 05:24:33)
Дата	06.09.2001 05:40:47

А в чем собственно ПРОБЛЕММА то?

Re: А в...

Re: А в...

Что же именно по вашему неправильно?

Всё неправильно

Совсем-совсем последнее :-))

Ну ! А я что говорил!:)

Ну давай анализировать.

Re: Ну давай...

Re: Ну давай

Дервиш, блин, сколько можно? :-)

Re: Ну давай...

Никольский!!! Иди позырь!

Если честно - весьма посредственная журналистка (-)

Позырил, и отвечу от души(+)

А в чем тут проблема-то? :-)))))))

гы-гы (-)

Просьба отключить поголовное цитирование (-)

Уууу блин... я к тебе ещё вернусь... попозже :-) (-)

А, и ордена ещё пропустил

Re: А, и...

И последнее, самое главное :-)

Re: И последнее,...

Taк это послe звeрских потeрь в Рaммaлaхe. :) (-)