От Andrew
К All
Дата 04.09.2001 18:57:49
Рубрики WWII; Униформа;

Возврат к буденовкам

Добрый день!

Непонятно когда их официально отменили?
Вроде с середины тридцатых их уже не должно быть, однако на Финской и на Отечественной носили многие.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Pablo
К Andrew (04.09.2001 18:57:49)
Дата 06.09.2001 11:57:09

Re: Возврат к...

Наше Вам!

Читал где-то (или не читал а слышал, не суть важно) что причиной замены буденодвок, была их неприспособленность к ношению под каской, и посему в финскую пришлось создавть срочно подшлемник, а потом ушанок. Правда, как то сомнительно неудобство под каской, ибо шлем достаточно плотно облегает голову, и мешать по сути может только шишак, но шишак на буденовках конца 30 совсем небольшой, в отличие от гражд. войны (там прям колвак какой-то получался). Почему же все таки перешли с буденовок на ушанки.
ЗЫ: а что из себя представлял подшлемник времен Финской, возможно у кого-то есть фотки

С уважением, Павел Оловня
От Вадим Воскобойников
К Pablo (06.09.2001 11:57:09)
Дата 06.09.2001 22:39:00

Re: Возврат к...

Уважаемые ALL,

>Наше Вам!

>Читал где-то (или не читал а слышал, не суть важно) что причиной замены буденодвок, была их неприспособленность к ношению под каской, и посему в финскую пришлось создавть срочно подшлемник, а потом ушанок. Правда, как то сомнительно неудобство под каской, ибо шлем достаточно плотно облегает голову, и мешать по сути может только шишак, но шишак на буденовках конца 30 совсем небольшой, в отличие от гражд. войны (там прям колвак какой-то получался). Почему же все таки перешли с буденовок на ушанки.

Носить щлем стальной (каску) образца как 1936 года так и 1940 с подшлемником каски раннего образца одинаково неудобно как с буденовкой так и с ушанкой. Именно поэтому изменили конструкцию подшлемника на каске образца 1940 года. Ну а шапка-ущанка так и осталась

>ЗЫ: а что из себя представлял подшлемник времен Финской, возможно у кого-то есть фотки.

Если вы про подшлемник который надевали вместо буденовки для тепла то фотки есть, но нет сканера. А выглядел он примерно как то что одевают бандиты когда грабят банки в западных фильмах. Правда чаше прорезался овал на все лицо, но встречались и прорези только под глаза и рот.

Если вы спрашиваете о подшлемнике самой каски то это был железный обруч с брезентовой подкладкой который плотно облегал голову и если с пилоткой каска еще налезала, то с буденовкой и ушанкой уже нет.
>С уважением, Павел Оловня
С Уважением, Вадим
От Andrew
К Вадим Воскобойников (06.09.2001 22:39:00)
Дата 06.09.2001 22:53:11

Re: Возврат к...

Добрый день!

>Носить щлем стальной (каску) образца как 1936 года так и 1940 с подшлемником каски раннего образца одинаково неудобно как с буденовкой так и с ушанкой. Именно поэтому изменили конструкцию подшлемника на каске образца 1940 года.

***подскажите где посмотреть или подробнее почитать сравнительную характеристику. Я знаю только три мешковины, набитые ватой, приклепанные прямо к корпусу каски каждая двумя клепками.

>>ЗЫ: а что из себя представлял подшлемник времен Финской, возможно у кого-то есть фотки.

***в альбомах фотографий Зельмы из Сталинграда точно есть. Зельма делал галерею портретов, один портрет точно помню: в трикотажном подшлемнике, весь в инее, но не в каске, а с ушанкой на голоке.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Вадим Воскобойников
К Andrew (06.09.2001 22:53:11)
Дата 07.09.2001 03:43:31

Re: Возврат к...

Уважаемые ALL,

>Добрый день!

>>Носить щлем стальной (каску) образца как 1936 года так и 1940 с подшлемником каски раннего образца одинаково неудобно как с буденовкой так и с ушанкой. Именно поэтому изменили конструкцию подшлемника на каске образца 1940 года.
>
>***подскажите где посмотреть или подробнее почитать сравнительную характеристику. Я знаю только три мешковины, набитые ватой, приклепанные прямо к корпусу каски каждая двумя клепками.

Выглядел подшлемник, а по правильному подтулейник вот так


и крепился к каске, а по правильному к стальному шлему вот так


У шлема образца 1940 года вначале был точно такой же подтулейник. Эту каску легко опазнать по трем клепкам снаружи. У более поздней (ту которую вы описываете) модели 1940 иногда называемой моделью 1941 года клепок уже шесть, по две на каждый мешочек. Как легко видно на фото, дело в подтулейнике, а не в буденовке. Поэтому я никогда не был удвлетворен обьяснением о причинах замены буденовки на шапку-ушанку. С точки зрения сохранения тепла шапка-ушанка на рыбьем меху не лучше, а скорее даже хуже буденовки.
>>>ЗЫ: а что из себя представлял подшлемник времен Финской, возможно у кого-то есть фотки.
>
>***в альбомах фотографий Зельмы из Сталинграда точно есть. Зельма делал галерею портретов, один портрет точно помню: в трикотажном подшлемнике, весь в инее, но не в каске, а с ушанкой на голоке.

>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
С Уважением, Вадим
От Andrew
К Вадим Воскобойников (07.09.2001 03:43:31)
Дата 07.09.2001 11:21:49

Re: Возврат к...

Добрый день!

Спасибо огромное, наконец-то, первый раз вижу вразумительную фотографию!

Ну про мешочки с ватой в 1941 году понятно - из-зи экономии средств, неприспособленности производств и спешки очевидно появились, а почему позже снова не вернулись к удобному подшлемнику? Или купол стал шире и не додумались как в нем крепить обруч?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Artem
К Andrew (04.09.2001 18:57:49)
Дата 04.09.2001 22:26:05

Re: Возврат к...

Добрый день!

Примeрно по окончaнии Финской был прикaз, зaмeнивший зимний головной убор - суконную будeнновку - нa ушaнку.

Ну a лeтниe будeнновки отмeнили eшe в двaдцaтыe. Стaли фурaжки носить зaшитного цвeтa.

Meстныe "зубры" можeт и номeрa прикaзов подкинут. :)

С Увaжeниeм.
Aртeм
От Вадим Воскобойников
К Artem (04.09.2001 22:26:05)
Дата 05.09.2001 22:51:50

Re: Возврат к...

Уважаемые ALL,

>Добрый день!


>Примeрно по окончaнии Финской был прикaз, зaмeнивший зимний головной убор - суконную будeнновку - нa ушaнку.

Приказ НКО номер 187 от 5 июля 1940 года.

>Ну a лeтниe будeнновки отмeнили eшe в двaдцaтыe. Стaли фурaжки носить зaшитного цвeтa.

Приказ РВС номер 641 от 20 июня 1924 года.

С Уважением, Вадим
От Коля-Анархия
К Вадим Воскобойников (05.09.2001 22:51:50)
Дата 06.09.2001 08:38:36

Если не ошибаюсь...

Приветствую
>>Примeрно по окончaнии Финской был прикaз, зaмeнивший зимний головной убор - суконную будeнновку - нa ушaнку.
>
>Приказ НКО номер 187 от 5 июля 1940 года.

То не "суконную будeнновку", а "шлем суконный".
С уважением, Коля-Анархия.
От Поручик Баранов
К Коля-Анархия (06.09.2001 08:38:36)
Дата 06.09.2001 09:04:18

Re: Если не

Добрый день!

>То не "суконную будeнновку", а "шлем суконный".

Насколько я помню, в официальных документах 20-х гг. встречалось название "шапка-богатырка".

С уважением, Поручик
От Вадим Воскобойников
К Поручик Баранов (06.09.2001 09:04:18)
Дата 06.09.2001 21:49:25

Re: Если не

Уважаемые ALL,

>Добрый день!

>>То не "суконную будeнновку", а "шлем суконный".
>
>Насколько я помню, в официальных документах 20-х гг. встречалось название "шапка-богатырка".

Во всех имеющихся у меня документах он именуется шлем зимний суконный, изготавливающийся из шинельного сукна с утепленным подбоем.

Никаких богатырок/буденовок нигде кроме худ. литературы не встречал.

То же самое шлем летний полотняный изготавливающийся из того же полотна, что и летняя красноармейская рубаха. Опять же замечу рубаха, а не гимнастерка.

>С уважением, Поручик
С Уважением, Вадим