От DmitryO
К Гегемон
Дата 03.04.2008 17:36:14
Рубрики WWI;

Re: Так и...

>Людей в Германии было банально меньше.
Ну?
На 22 июня СССР - 185 млн. (цифры по памяти, приблизительно)
Германия (с Австрией и Судетами) - 95, Италия, Венгрия, Финляндия, Румыния - 45.
У СССР оккупирована к декабрю 41 территория с 50 млн.

Итого 135 против 140. Не считая того, что Германией оккупированы в Европе 150 млн (и 50 у нас). И они на Германию работали. 135 против 340.
Наших союзников на декабрь 41 считать нет смысла, поскольку и военный вклад и вклад вооружениями минимален.
Такая же ситуация в 42 - союзники несколько больше воюют, но у нас оккупация расширилась.

И где людей у Германии меньше?
От Дмитрий Козырев
К DmitryO (03.04.2008 17:36:14)
Дата 03.04.2008 18:09:32

Re: Так и...


>Наших союзников на декабрь 41 считать нет смысла, поскольку и военный вклад и вклад вооружениями минимален.

Но довольно значимая часть германской и оккупированой европейской промышлености работала на войну именно с союзниками.
Как кстати и Италия.

Засчитывать ее антисоветский вклад целиком за те три дивизи что она послала на фронт не коректно.
От DmitryO
К Дмитрий Козырев (03.04.2008 18:09:32)
Дата 03.04.2008 18:50:33

Re: Так и...


>Но довольно значимая часть германской и оккупированой европейской промышлености работала на войну именно с союзниками.

Какая доля от 350 млн.?

>Как кстати и Италия.
>Засчитывать ее антисоветский вклад целиком за те три дивизи что она послала на фронт не коректно.

Зато, кроме них, воевали еще испанцы, бельгийцы, норвежцы, латыши с эстонцами. Со старушки по рублю - уже червонец.
Во всяком случае объяснение поражения немцев тем, что у них "банально людей было меньше", ИМХО - передергивание. Люди были.
От Дмитрий Козырев
К DmitryO (03.04.2008 18:50:33)
Дата 04.04.2008 09:43:52

Re: Так и...


>>Но довольно значимая часть германской и оккупированой европейской промышлености работала на войну именно с союзниками.
>
>Какая доля от 350 млн.?

Вряд ли это поддается точной оценке, но ранее на форуме приводили долю расходов Германии "на войну с союзниками" - это прежде всего производство зенитных орудий и боеприпасов к ним, а также строительство ПЛ.

>>Как кстати и Италия.
>>Засчитывать ее антисоветский вклад целиком за те три дивизи что она послала на фронт не коректно.
>
>Зато, кроме них, воевали еще испанцы, бельгийцы, норвежцы, латыши с эстонцами. Со старушки по рублю - уже червонец.
>Во всяком случае объяснение поражения немцев тем, что у них "банально людей было меньше", ИМХО - передергивание. Люди были.

В главном Вы правы :)
Я лишь поправил некторые мелочи, мешающие точной оценке.
От Robert
К Дмитрий Козырев (03.04.2008 18:09:32)
Дата 03.04.2008 18:22:36

Ре: Так и...

>Но довольно значимая часть германской и оккупированой европейской промышлености работала на войну именно с союзниками.
>Как кстати и Италия.

>Засчитывать ее антисоветский вклад целиком за те три дивизи что она послала на фронт не коректно.

Да, без ниx Сталинград не окружили бы. Клещи били не то через ниx не то через румын, не помню, старею.
От amyatishkin
К Robert (03.04.2008 18:22:36)
Дата 04.04.2008 16:49:34

Ну вы и сказанули

>>Как кстати и Италия.
>
>>Засчитывать ее антисоветский вклад целиком за те три дивизи что она послала на фронт не коректно.
>
>Да, без ниx Сталинград не окружили бы. Клещи били не то через ниx не то через румын, не помню, старею.

Без них это было бы не наступление, а марш-маневр.
От Дмитрий Козырев
К Robert (03.04.2008 18:22:36)
Дата 03.04.2008 18:24:46

Ре: Так и...

>Да, без ниx Сталинград не окружили бы.

в 1942 дивизий было уже 6.

>Клещи били не то через ниx не то через румын, не помню, старею.

"Уран" через румын.
Через итальянцев это уже "Сатурн".
От Robert
К Дмитрий Козырев (03.04.2008 18:24:46)
Дата 03.04.2008 18:37:10

Да xоть восемь, в разумныx пределаx чем больше тем лучше. (-)
От Гегемон
К DmitryO (03.04.2008 17:36:14)
Дата 03.04.2008 17:43:50

Re: Так и...

Скажу как гуманитарий

>>Людей в Германии было банально меньше.
>Ну?
>На 22 июня СССР - 185 млн. (цифры по памяти, приблизительно)
>Германия (с Австрией и Судетами) - 95, Италия, Венгрия, Финляндия, Румыния - 45.
Речь о Германии или о ее союзниках?

>У СССР оккупирована к декабрю 41 территория с 50 млн.


>Итого 135 против 140. Не считая того, что Германией оккупированы в Европе 150 млн (и 50 у нас). И они на Германию работали. 135 против 340.
>Наших союзников на декабрь 41 считать нет смысла, поскольку и военный вклад и вклад вооружениями минимален.
>Такая же ситуация в 42 - союзники несколько больше воюют, но у нас оккупация расширилась.

>И где людей у Германии меньше?
С уважением
От DmitryO
К Гегемон (03.04.2008 17:43:50)
Дата 03.04.2008 18:06:17

Re: Так и...

>Скажу как гуманитарий

>>>Людей в Германии было банально меньше.
>>Ну?
>>На 22 июня СССР - 185 млн. (цифры по памяти, приблизительно)
>>Германия (с Австрией и Судетами) - 95, Италия, Венгрия, Финляндия, Румыния - 45.
>Речь о Германии или о ее союзниках?

Разве мы одновременно не воевали и с финами? Разве против финов не стояли наши войска? Разве румыны не штурмовали Одессу?
От Гегемон
К DmitryO (03.04.2008 18:06:17)
Дата 03.04.2008 19:25:17

Re: Так и...

Скажу как гуманитарий

>>>>Людей в Германии было банально меньше.
>>>Ну?
>>>На 22 июня СССР - 185 млн. (цифры по памяти, приблизительно)
>>>Германия (с Австрией и Судетами) - 95, Италия, Венгрия, Финляндия, Румыния - 45.
>>Речь о Германии или о ее союзниках?
>Разве мы одновременно не воевали и с финами? Разве против финов не стояли наши войска? Разве румыны не штурмовали Одессу?
Именно что стояли. И румыны Одессу штурмовали. Итальяцев, правда, в 1941 г. гораздо больше занимали другие проблемы.
Но все они - не немцы. А Вермахт строился исходя из немецких людских ресурсов.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (03.04.2008 17:43:50)
Дата 03.04.2008 17:54:50

Re: Так и...

>Речь о Германии или о ее союзниках?
германия воевала не одна
От Гегемон
К Мелхиседек (03.04.2008 17:54:50)
Дата 03.04.2008 19:26:02

Re: Так и...

Скажу как гуманитарий
>>Речь о Германии или о ее союзниках?
>германия воевала не одна
Тогда надо приплюсовать с нашей стороны еще и Британскую империю

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (03.04.2008 19:26:02)
Дата 03.04.2008 20:54:05

Re: Так и...

>Скажу как гуманитарий
>>>Речь о Германии или о ее союзниках?
>>германия воевала не одна
>Тогда надо приплюсовать с нашей стороны еще и Британскую империю

и китай

а так в 1941 от британской империи толку чуть, она отсиживается за флотом, а вот 18пд той же финляндии это реальная проблема
От Гегемон
К Мелхиседек (03.04.2008 20:54:05)
Дата 04.04.2008 02:54:28

Re: Так и...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>Речь о Германии или о ее союзниках?
>>>германия воевала не одна
>>Тогда надо приплюсовать с нашей стороны еще и Британскую империю
>и китай
А если вычитать Британскую империю, то надо бы вычесть и часть Германии, и всю Италию

>а так в 1941 от британской империи толку чуть, она отсиживается за флотом, а вот 18пд той же финляндии это реальная проблема
С уважением