ВИФ2 NE: Ветка : Вопрос по окраске и маркировке отечественных танков

От	Valera
К	All
Дата	30.03.2008 01:27:13
Рубрики	Танки; Армия;

Вопрос по окраске и маркировке отечественных танков

Вопрос к знающим людям: что посоветуете в качестве сетевых и книжных источников? Кое-что уже нашёл по энциклопедиям и сайтам, но хотелось бы уточнить у знатоков.

Спасибо за ответы,

Валерий

От	Harkonnen
К	Valera (30.03.2008 01:27:13)
Дата	31.03.2008 10:19:17

Re: Вопрос по...

К вопросу о маскировке ответ интересные от НИИ стали есть на их сайте:
Если вспомнить историю, то одним из первых документов по маскировке военной техники можно назвать «Наставление РКК по маскировке», выпущенное еще в 1924 году. Наставлением предписывалось маскировать подручными средствами артиллерию и бронетехнику. Во время войны, а точнее в 1942 году, это Наставление было уточнено. Было введено 2-цветное окрашивание с распятновкой. Рекомендовались и красители, например, можно было замочить хвощь полевой и этим настоем красить технику.
После войны количество красителей увеличилось до 16 (причем, это были обычные ширпотребовские краски). Так для зимних условий рекомендовались известь и мел. Однако, идеологии в нанесении рисунка, соотношению цветов и т.д. в этих документах так и не было.
Впервые попытка ввести так называемое «деформирующее окрашивание», которое не только затрудняло бы обнаружение, но и распознавание объектов была предпринята нашим институтом в начале 1970-х годов. Однако Главный маршал бронетанковых войск Бабаджанян А.Х. тогда категорически отверг это предложение, запретив «пачкать танки».
ДО было внедрено только в конце 80-х годов, т.е. спустя 20 лет. Впервые танки, окрашенные в 3 цвета (серо-желтый, оливково-зеленый и черный) по схеме ДО прошли на параде по Красной площади в мае 1990 г. Этот вид маскировки обеспечивал скрытие техники не только в видимой, но и в ближней ИК области спектра (за счет применения специально разработанных эмалей). Эффективность ДО была проверена на крупных войсковых статистических испытаниях в ЗакВО и ПрикВО. Для защиты от средств разведки, работающих в тепловом и РЛ-диапазонах НИИ Стали разработал еще в начале 70-х годов целый ряд предложений конструктивного характера (доработка МТО) и ряд новых маскировочных материалов, например радиопоглощающий материал «Накидка». Уже в 1974 году «Накидка», установленная на танки Т-64, прошла полный цикл испытаний, показав высокую эффективность по скрытию бронетехники. В 1983 году рота танков Т-72 с «Накидкой» принимала участие в войсковых ученьях «Запад-83», где «Накидка» тоже дала положительные результаты. Однако, как и с ДО, дело дальше не пошло. О «Накидке» вспомнили вновь спустя 30 лет. Сегодня она принята на вооружение и входит в комплектацию танков Т-90, Т-72 и Т-80, комплекса управления «Капустник». К ней проявляют реальный интерес и западные страны.
Что касается маскировки за рубежом, то действительно во время войны немцы использовали 2-цветное камуфляжное окрашивание бронетехники, но и они допускали при этом поразительные казусы. Так в сражении на Курской дуге, например, приняли участие танки, окрашенные в 2 цвета, но для пустынной местности.
Информация предоставлена д.т.н. Антиповым А.П.

От	Олег...
К	Harkonnen (31.03.2008 10:19:17)
Дата	31.03.2008 15:56:37

Re: Вопрос по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Наставлением предписывалось маскировать подручными средствами артиллерию и бронетехнику.

Почему подручными? Вполне нормальнями средствами и красками.

> Во время войны, а точнее в 1942 году, это Наставление было уточнено. Было введено 2-цветное окрашивание с распятновкой.

То есть вместо трех-четырехцветного в 1924 году было введено 2-х цветное?

>Рекомендовались и красители, например, можно было замочить хвощь полевой и этим настоем красить технику.

Это если нет табельных красок. Которых там тоже достаточно описано.

>После войны количество красителей увеличилось до 16 (причем, это были обычные ширпотребовские краски).

С 12 до 16.

> Однако, идеологии в нанесении рисунка, соотношению цветов и т.д. в этих документах так и не было.

В смысле? Как в наставлении 1924 года, так и в наставлении 1942 года это все есть.
Что имеют ввиду авторы?

>Впервые попытка ввести так называемое «деформирующее окрашивание», которое не только затрудняло бы обнаружение, но и распознавание объектов была предпринята нашим институтом в начале 1970-х годов.

Во, блин! Они наставление 1924 года не открывали, насколько я понял.
В нем уже есть как декоративное окрашивание (подражание местным
предметам - для неподвижных объектов), так и деформирующее
окрашивание. В два, три, четыре и более цветов.

>ДО было внедрено только в конце 80-х годов, т.е. спустя 20 лет. Впервые танки, окрашенные в 3 цвета (серо-желтый, оливково-зеленый и черный) по схеме ДО прошли на параде по Красной площади в мае 1990 г.

Как раз цвета и окраска из наставления 1924 года. Ага.

> Этот вид маскировки обеспечивал скрытие техники не только в видимой, но и в ближней ИК области спектра (за счет применения специально разработанных эмалей).

Аналогично - это все еще до ВОВ разрабатывали. Называлась дешифруемая и недишифруемые краски.
В том числе и в ИК диапазоне, фотопленки соответствующие уже были в наличии,
применялись для съемок в дыму и в туман.

>Что касается маскировки за рубежом, то действительно во время войны немцы использовали 2-цветное камуфляжное окрашивание бронетехники, но и они допускали при этом поразительные казусы.

Ну, двухцветное. Да? :о)))

Материал не соответствует действительности.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Llandaff
К	Harkonnen (31.03.2008 10:19:17)
Дата	31.03.2008 14:53:57

А бревно красили? (-)

От	badger
К	Llandaff (31.03.2008 14:53:57)
Дата	01.04.2008 00:45:07

По ссылке ув. Чобитка про бревно есть

Бревно для самовытаскивания может иметь несколько вариантов внешнего вида:

пропитывается на заводе-изготовителе специальным составом и имеет светло-коричневый цвет;
не окрашивается и имеет естественный цвет дерева без коры;
при покраске танка в войсках окрашивается в тот же цвет, что и корпус.
Под выпускным коллектором активно использующихся танков бревно равномерно покрыто слоем чёрного отработанного масла двигателя.

https://vif2ne.su/nvk/forum/6/co/1597160.htm

От	Александр Стукалин
К	Llandaff (31.03.2008 14:53:57)
Дата	31.03.2008 15:05:09

Я ждал этого вопроса!... :-)))) (-)

От	doctor64
К	Harkonnen (31.03.2008 10:19:17)
Дата	31.03.2008 14:16:00

Специально для д.т.н.

>Что касается маскировки за рубежом, то действительно во время войны немцы использовали 2-цветное камуфляжное окрашивание бронетехники, но и они допускали при этом поразительные казусы. Так в сражении на Курской дуге, например, приняли участие танки, окрашенные в 2 цвета, но для пустынной местности.
>Информация предоставлена д.т.н. Антиповым А.П.
Стандартом с февраля 43 года была схема:
базовый Dunkelgelb RAL 7028 (темно-желтый)
пятна Olivegrün RAL 6003 (оливково-зеленый), Rot Braun RAL 8017 (красно-коричневый)
А в Африке немецкая техника изначально шла в стандартном Dunkelgraue RAL 7021 (темно-серый), сверху ее силами экипажей красили в что бог послал, вплоть до смеси песка с маслом. В 41 стандартом для DAK был принят Gelbbraun (tan brown) RAL 8000 (горчичный) и Graugrün RAL 7008 (серо-зеленый)

От	Олег...
К	doctor64 (31.03.2008 14:16:00)
Дата	31.03.2008 15:58:32

А по нашим? :о) (-)

От	doctor64
К	Олег... (31.03.2008 15:58:32)
Дата	31.03.2008 16:12:33

По нашим там imho трава зреет и колосится.

Но я не настолько знаток в многообразии камуфляжа РККА.
Кстати, если где-то есть хорошее описание - приму с благодарностью

От	doctor64
К	Harkonnen (31.03.2008 10:19:17)
Дата	31.03.2008 14:01:38

Мнда.

От	Чобиток Василий
К	Valera (30.03.2008 01:27:13)
Дата	30.03.2008 18:11:32

Re: Вопрос по...

Привет!
>Вопрос к знающим людям: что посоветуете в качестве сетевых и книжных источников? Кое-что уже нашёл по энциклопедиям и сайтам, но хотелось бы уточнить у знатоков.

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=Окраска,_тактические_и_опознавательные_знаки_танков_Т-64

Справедливо не только для Т-64.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Valera
К	Чобиток Василий (30.03.2008 18:11:32)
Дата	30.03.2008 23:35:18

Т.е. это от Т-64 до Т-90? (-)

От	Чобиток Василий
К	Valera (30.03.2008 23:35:18)
Дата	31.03.2008 11:15:15

и к остальным на тот же период (-)

От	IAM
К	Valera (30.03.2008 01:27:13)
Дата	30.03.2008 06:39:01

Re: Вопрос по...

Посмотрите на Немировском форуме:
http://nemirov41.forum24.ru/?0-19