От Cat
К NetReader
Дата 03.04.2008 11:44:54
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Не только.

>
>Угу. "Осталось только уговорить дочь Рокфеллера"(с) В смысле Европу, которая (а вовсе не китайцы с индусами) главным образом и покупает российские углеводороды, и предпочтет делать в худшем случае за евро, а вовсе не за рубли.
===Евро, рубли - какая разница? Никакой. В одном случае трейдеры побегут в обменник до сделки, во втором после, вот и вся разница. Главное что евро пока так не надуто, как доллар.


.Кроме того, есть все основания предполагать, что в случае долларового коллапса мировая потребность в углеводородах сильно сократится при весьма широком предложении,

===С какой радости? Европейцы закутаются в одеяла и будут греться горячим чайком?

.а труба то в одну сторону смотрит. Поэтому диктовать условия будем не мы.

===Ну, в другую сторону тоже строится, плюс первыми в пролете окажется Туркмения и т.п., т.к. транзит все равно через нас.

>>>И потом США - основной рынок для, например, Феррари. Куда им идти? Жителей Москвы не хватит:))
>>

===Те, кто ездит на Феррари, от кризиса скорее выиграют, так что не волнуйтесь:) Вот Мерсу и БМВ будет похуже.
От NetReader
К Cat (03.04.2008 11:44:54)
Дата 03.04.2008 12:19:45

Re: Не только.

>>Угу. "Осталось только уговорить дочь Рокфеллера"(с) В смысле Европу, которая (а вовсе не китайцы с индусами) главным образом и покупает российские углеводороды, и предпочтет делать в худшем случае за евро, а вовсе не за рубли.
>===Евро, рубли - какая разница? Никакой. В одном случае трейдеры побегут в обменник до сделки, во втором после, вот и вся разница. Главное что евро пока так не надуто, как доллар.

Главный вопрос, не когда бегать в обменник, а по какому курсу. И кто этот курс будет устанавливать.


>.Кроме того, есть все основания предполагать, что в случае долларового коллапса мировая потребность в углеводородах сильно сократится при весьма широком предложении,
>===С какой радости? Европейцы закутаются в одеяла и будут греться горячим чайком?

Основной потребитель углеводородов вовсе не население, а промышленность. Соответственно, если коллапс доллара обрушит экономику США, их промышленность потреблять перестанет. Европейской экономике (и промышленности) при этом тоже сильно поплохеет, и даже китайцам будет фигово. Глобализация, между прочим, означает и глобальный афедрон в случае кризиса. И при всем том, шейхам непременно захочется впарить ту нефть, которую перестанут покупать Штаты, хоть кому нибудь. То есть выбирать будут не поставщики, а выжившие потребители.
От Cat
К NetReader (03.04.2008 12:19:45)
Дата 03.04.2008 12:44:00

Re: Не только.

>>===Евро, рубли - какая разница? Никакой. В одном случае трейдеры побегут в обменник до сделки, во втором после, вот и вся разница. Главное что евро пока так не надуто, как доллар.
>
>Главный вопрос, не когда бегать в обменник, а по какому курсу. И кто этот курс будет устанавливать.
===Пока не видно предпосылок, чтобы курс евро сильно скакал относительно рубля.

>
>Основной потребитель углеводородов вовсе не население, а промышленность.

===Промышленность уже давно в массе переехала в Китай, Мексику и т.п. В ВВП развитых стран на ее долю приходится процентов 10.

.Соответственно, если коллапс доллара обрушит экономику США, их промышленность потреблять перестанет.
===И что, все американцы разом трансглюкируются на Альфа Центавра? Жрать-то им что-то надо, ездить на чем-то надо, в баки заливать что-то надо. Конечно, структура потребления сильно изменится. Но пострадает ли от этого в достаточной мере Китай - неизвестно. Просто китайцы, грубо говоря, будут экспортировать в США не Panasonic-и, а Powasonic-и, вот и вся разница (и того и другого добра у них полно). Да, общий оборот упадет, но доля собственно китайского труда в этом обороте увеличится (на это "дерьмо" меньше затраты на разработку, лицензирование и т.п., которые уходят из Китая хозяину бренда). Больше пострадает европейский экспорт - их товары дороже и считаются более престижными, а в случае "аллес капут" на престиж забьют в первую очередь.


.Европейской экономике (и промышленности) при этом тоже сильно поплохеет, и даже китайцам будет фигово. Глобализация, между прочим, означает и глобальный афедрон в случае кризиса. И при всем том, шейхам непременно захочется впарить ту нефть, которую перестанут покупать Штаты, хоть кому нибудь. То есть выбирать будут не поставщики, а выжившие потребители.
===Если к тому времени самих шейхов не приватизируют. Армии у них игрушечные, ЯО нет, пуркуа бы и не па?
От Добрыня
К Cat (03.04.2008 12:44:00)
Дата 03.04.2008 16:53:18

Промышленность переехала?!

Приветствую!
Промышленность никуда не переехали - переместились некоторые цеха.
А для того чтобы промышленность работала - одних цехов мало. Нужны ВСЕ элементы промышленности. В том числе и офисный планктон из Штатов. Поверьте, лишних людей там не держат.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От doctor64
К Добрыня (03.04.2008 16:53:18)
Дата 03.04.2008 17:21:55

Re: Промышленность переехала?!

>Приветствую!
>Промышленность никуда не переехали - переместились некоторые цеха.
>А для того чтобы промышленность работала - одних цехов мало. Нужны ВСЕ элементы промышленности. В том числе и офисный планктон из Штатов. Поверьте, лишних людей там не держат.
как работник американской промышленности микроэлектроники упал под стол, распугал обитателей соседних кубиклов. Ржем всем тимом.
От Добрыня
К doctor64 (03.04.2008 17:21:55)
Дата 03.04.2008 18:42:20

Вам, конечно, виднее

Приветствую!
>как работник американской промышленности микроэлектроники упал под стол, распугал обитателей соседних кубиклов. Ржем всем тимом.
Это Вы по поводу того, как ловко дурачите своих работодателей и реально им не нужны?
Я таких людей встречал. Могу сказать только одно: они делают то, что от них хотят - и в сроки, в которые это нужно. Машина работает.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От doctor64
К Добрыня (03.04.2008 18:42:20)
Дата 03.04.2008 19:03:23

Re: Вам, конечно,...

>Приветствую!
>>как работник американской промышленности микроэлектроники упал под стол, распугал обитателей соседних кубиклов. Ржем всем тимом.
>Это Вы по поводу того, как ловко дурачите своих работодателей и реально им не нужны?
Нет, по поводу mission critical необходимости американской оффисной плесени.

>Я таких людей встречал. Могу сказать только одно: они делают то, что от них хотят - и в сроки, в которые это нужно. Машина работает.
Вы, простите, когда-нибудь имели дело с американским менеджментом?
От Добрыня
К doctor64 (03.04.2008 19:03:23)
Дата 03.04.2008 19:31:19

Кстати, вы, как люди, сидящие в кубиках

Приветствую!
... такая же "офисная плесень". И что, вы считаете, что реально не нужны своим работодателям?
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Добрыня
К doctor64 (03.04.2008 19:03:23)
Дата 03.04.2008 19:28:14

А... Инженерский снобизм?

Приветствую!
>Нет, по поводу mission critical необходимости американской оффисной плесени.

Похоже на инженерский снобизм. ИТР из бСССР склонны считать, что всякие маркетологи валяют дурака, а они соль жизни и всё придумывают.

Хотя реально в промышленности инженеры и торговцы - это как левая и правая нога, одинаково необходимы для функционирования. Чтобы там левая нога по поводу своей левизны ни воображала :-) Никакое производство не может существовать без отдела продаж - а продавать это искусство ничуть не менее хитрое, чем власть или наука.

>Вы, простите, когда-нибудь имели дело с американским менеджментом?

Имел. И проникся известным уважением. Видел, как они умеют запрягать людей, как организуют потогонную систему - с шутками-прибаутками, а в результате человек незаметно для себя начинает пахать как савраска. Для сравнения: столь же интенсивно работающих ИТР тех же национальностей, того же возраста и того же воспитания ни в СССР, ни в РФ видеть не приходилось. То есть их менеджеры умеют работать с нашим человеческим материалом однозначно лучше, чем это умели у нас.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Robert
К Добрыня (03.04.2008 19:28:14)
Дата 03.04.2008 22:24:05

Ре: А... Инженерский...

>Чтобы там левая нога по поводу своей левизны ни воображала :-)

Анекдот про капитана купца, поменявшего местами навигатора и меxаника (на время, шоб успокоились) все помним.
От Добрыня
К Robert (03.04.2008 22:24:05)
Дата 04.04.2008 01:21:37

Это какой? "Конечно греется, когда седьмой час по пустыне идём"? (-)
От doctor64
К Добрыня (03.04.2008 19:28:14)
Дата 03.04.2008 21:09:59

нет, констатация факта и знание штатного расписания.


>Хотя реально в промышленности инженеры и торговцы - это как левая и правая нога, одинаково необходимы для функционирования. Чтобы там левая нога по поводу своей левизны ни воображала :-) Никакое производство не может существовать без отдела продаж - а продавать это искусство ничуть не менее хитрое, чем власть или наука.
А кто, простите, говорит о сейлах? Сейлы - нужны, а хороший сейл крайне необходим. Я говорю о офисной плесени. всех этих HR, старших помошниках младщего оператора ксерокса и так далее. Когда наступили суровые времена, в головном офисе сократили две трети персонала. (американских инженеров, кстати, сократили значительно раньше). Продажи возросли.

>Имел. И проникся известным уважением. Видел, как они умеют запрягать людей, как организуют потогонную систему - с шутками-прибаутками, а в результате человек незаметно для себя начинает пахать как савраска.
Хихи. Это говорит только о том, что либо раньше люди окровенно забивали болт на работу, либо они откровенно не читали свой контракт и не умеют планировать свое время.
От Добрыня
К doctor64 (03.04.2008 21:09:59)
Дата 04.04.2008 01:12:53

Тогда возникает недоумённый вопрос: а к чему был нужен этот смех?

Приветствую!

>А кто, простите, говорит о сейлах? Сейлы - нужны, а хороший сейл крайне необходим. Я говорю о офисной плесени. всех этих HR, старших помошниках младщего оператора ксерокса и так далее. Когда наступили суровые времена, в головном офисе сократили две трети персонала. (американских инженеров, кстати, сократили значительно раньше). Продажи возросли.

А вот о них и говорим - об офисной плесени, всех этих инженерах, программистах, торговцах и прочих бездельниках, которые своими ручками ничего не делают, и без которых малайзийские пролетарии прекрасно обойдутся, когда будут показывать глупому зажравшемуся ленивому западу, кто на самом деле производит все блага на нашей планете.

>>Имел. И проникся известным уважением. Видел, как они умеют запрягать людей, как организуют потогонную систему - с шутками-прибаутками, а в результате человек незаметно для себя начинает пахать как савраска.
>Хихи. Это говорит только о том, что либо раньше люди окровенно забивали болт на работу, либо они откровенно не читали свой контракт и не умеют планировать свое время.

Нет, речь о другом. Например, такой сценарий: работает работник, неплохо работает, добросовестно, и жисть хороша. Через некоторое время его приподнимают, подсовывают ему задачку помощнее - и денюшек побольше. Потом ещё. И вот через некоторое время человек начинает ходить как зомби, смотрит красными глазами в одну точку, вопросов, обращённых к себе не слышит. А приехав в отпуск на Родину, сидит целыми днями в местном офисе за ноутбуком. Человека впрягли на полную катушку.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Robert
К Добрыня (04.04.2008 01:12:53)
Дата 04.04.2008 01:35:16

Я видел что на вокзале у плесени было после всемирного торгового центра

Утро, обычно подxодит пустое метро и забирает полную пригородную электричку. Электричка уxодит пустая, метро уxодит полным. На работу люди едут (вечером наоборот).

А тогда шла пересменка. Подезжает полное метро, выxодят усталые в дупель люди вагонами, навстречу идут выспавшиеся. Метро и электричка отxодят полные, в электричке люди спят, в метро по-американски улыбаются.

Вечером - то же самое. Биржу подняли на третий день, первый выxодной у меня тогда был в конце ноября. Я на один овертайм дом купил (даунпеймент внес, точнее).
От Лейтенант
К Добрыня (03.04.2008 19:28:14)
Дата 03.04.2008 19:36:37

Вы делаете выводы из нерепрезентативной выборки

>Имел. И проникся известным уважением. Видел, как они умеют запрягать людей, как организуют потогонную систему - с шутками-прибаутками, а в результате человек незаметно для себя начинает пахать как савраска. Для сравнения: столь же интенсивно работающих ИТР тех же национальностей, того же возраста и того же воспитания ни в СССР, ни в РФ видеть не приходилось. То есть их менеджеры умеют работать с нашим человеческим материалом однозначно лучше, чем это умели у нас.

Видете-ли. Западные менеджеры - они разные. И компании - разные. Но лично у меня сложилось впечатление, чо потогонная система с шутками и пребаютками - это для туземцев или как минимом для "понаехалов", а коренные живут больше как-то при социализме, что-ли :-)
От doctor64
К Лейтенант (03.04.2008 19:36:37)
Дата 03.04.2008 21:12:10

Re: Вы делаете...

>Видете-ли. Западные менеджеры - они разные. И компании - разные. Но лично у меня сложилось впечатление, чо потогонная система с шутками и пребаютками - это для туземцев или как минимом для "понаехалов", а коренные живут больше как-то при социализме, что-ли :-)
Ну, работу таки можно потерять. маечки с надписью My work goes to India видеть не доводилось? ;)
Хотя в больших корпорациях не работал, там, по слухам да, социализм.
А в европе вообще коммунизм. Больших лентяев чем французы (нативные) мне встречать не доводилось.
От KGBMan
К Лейтенант (03.04.2008 19:36:37)
Дата 03.04.2008 20:28:54

Re: Вы делаете...

>Видете-ли. Западные менеджеры - они разные. И компании - разные. Но лично у меня сложилось впечатление, чо потогонная система с шутками и пребаютками - это для туземцев или как минимом для "понаехалов", а коренные живут больше как-то при социализме, что-ли :-)

Это при каком таком социализме ? Вон, рядом, пашут под те же самые прибаутки и с таким же точно "рвением" как и все остальные....

А на прошлой неделе, точно также ,как и "понаехалов" вылетали с работы искать "other opportunities" ....

Менаджеры они разные, но в общем и целом - систему тянут и шестеренки крутят в верном напрвлении.
От Добрыня
К Лейтенант (03.04.2008 19:36:37)
Дата 03.04.2008 19:50:29

Может быть

Приветствую!
>Видете-ли. Западные менеджеры - они разные. И компании - разные. Но лично у меня сложилось впечатление, чо потогонная система с шутками и пребаютками - это для туземцев или как минимом для "понаехалов", а коренные живут больше как-то при социализме, что-ли :-)

Не претендую на роль истины в последней инстанции. Всё, что я хочу сказать - это то, что вся эта пресловутая "офисная плесень" - необходимый элемент для функционирования промышленности. И что заменить его некем - поэтому все мечты некоторых людей, что третий мир может послать Америку подальше, необоснованны.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От СОР
К Добрыня (03.04.2008 19:50:29)
Дата 03.04.2008 20:51:39

Re: Может быть

>поэтому все мечты некоторых людей, что третий мир может послать Америку подальше, необоснованны.


Обоснованны. Посылание третьим миром США будет заключатся в требовании более высокой оплаты для потребления благ цивилизации навязываемых США.
От Андрей Сергеев
К Добрыня (03.04.2008 16:53:18)
Дата 03.04.2008 17:20:00

Re: Промышленность переехала?!

Приветствую, уважаемый Добрыня!

>А для того чтобы промышленность работала - одних цехов мало. Нужны ВСЕ элементы промышленности. В том числе и офисный планктон из Штатов.

"Офисный планктон" не элемент промышленности.

>Поверьте, лишних людей там не держат.

Почему мы Вам должны верить? У Вас есть верительные грамоты от Господа Бога, что вы носитель откровения свыше?

С уважением, А.Сергеев
От Robert
К Cat (03.04.2008 12:44:00)
Дата 03.04.2008 16:18:38

Ре: Не только.

>Промышленность уже давно в массе переехала в Китай, Мексику и т.п. В ВВП развитых стран на ее долю приходится процентов 10.

1. Это 10% от очень большого ВВП.
2. США например один из немногиx экспортеров продовольствия на Земле, и резервы дикие (вместо килограмма ножек можно продавать по 5 кг зерна запросто а это килограмм до 15 xлеба при нынешниx теxнологияx, кукуруза идет на силос и т.д.).
От tsa
К Cat (03.04.2008 12:44:00)
Дата 03.04.2008 12:57:37

Re: Не только.

Здравствуйте !

Вы не понимаете определённой вещи. Представление о денежной массе как эквиваленте обращающихся товаров, сильно упрощенное и примитивное. Денежная масса сожет быть как больше, так и меньше товарной. Такая штука как денежно-кредитный мультиплекатор, может здорово увеличить денежную массу и без инфляции, и увеличивает.
Обрушение доллара в данный момент прежде всего схлопнет мировую денежную массу и разрушит нынешний рынок инвестиционных и кредитных инструментов.
Похожий процесс, кстати, сопровождал падение Римской Империи, когда монетизация экономики упала колоссально и для средневековья было как раз характерно превалирование товарной массы над денежной и как следствие, бартер и натууральные налоги.

С уважением, tsa.