От Олег...
К Шурик Мурик
Дата 05.09.2001 16:30:09
Рубрики Прочее; 11-19 век; Политек;

То есть с глаголицей все проще было??? :о)))

Здравия желаю!...

>С этого момента Россия как-бы "пошла своим путём"

То есть надо было японские ироглифы принять??? :о)))

А если серьезно - то славянские языки изначально отличались от остальных наличием шипящих звуков...
Остальные буквы-то похожи были... :о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Random
К Олег... (05.09.2001 16:30:09)
Дата 05.09.2001 22:43:23

Даа? Назовите европейский язык, в котором шипящих нет! (-)
От Олег...
К Random (05.09.2001 22:43:23)
Дата 06.09.2001 11:10:17

Звуков Щ, З, Ж нет в других языках, кроме славянских...

Здравия желаю!...

Кроме того в латинском нет букв, обозначающих вообще все шипящие звуки...
Ни одного... Все шипящие звуки обозначаются в лучшем случае двумя буквами...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Тов.Рю
К Олег... (06.09.2001 11:10:17)
Дата 06.09.2001 12:28:55

Зато придумана такая штука как диакритические знаки. Только "щ" выпадает (-)

>Здравия желаю!...
Здра!

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
С уважением
От Олег...
К Тов.Рю (06.09.2001 12:28:55)
Дата 06.09.2001 13:27:05

Почему, и Щ можно обозначить как-нть :о)))

Здравия желаю!...

И что это очень удобно, использовать по две-три буквы для написания одного звука???
У них там еще и слова пишутся так, а читаются совсем по-другому :о)))
Тоже очень удобно и полезно для развития как отдельных
мозгов так и всей страны в целом...
Особенно государственного строя :о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Lupus
К Олег... (06.09.2001 11:10:17)
Дата 06.09.2001 11:44:04

Вы, пардон, с какого дуба рухнли??? (-)
От Олег...
К Lupus (06.09.2001 11:44:04)
Дата 06.09.2001 11:46:21

По существу сказать нечего, чтоль??? (-)
От Lupus
К Олег... (06.09.2001 11:46:21)
Дата 06.09.2001 12:37:17

Шипящих нет ТОЛЬКО В ЛАТИНСКОМ. Во всех остальных они есть. (-)
От Олег...
К Lupus (06.09.2001 12:37:17)
Дата 06.09.2001 12:55:27

Re: Шипящих нет...

Здравия желаю!...

Так, и в китайском и японском, значит тоже есть??? :о)))

И ежели нет их в латинском, тогда какой смысл вводить латиницу в качестве алфавита???

Если есть шипящие в остальных языках,
то какие такие шипяшие есть???
Например:
З, Ж, Ш, Щ, Ч - может приведете аналоги???
Только славянские языки не упоминайте,
такие как Польский, Сербский, Чешский,
Русский, Украинский, Белорусский и т.д...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От reinis
К Олег... (06.09.2001 12:55:27)
Дата 06.09.2001 17:10:03

Re: Шипящих нет...

во пeрвых
EСTь У MEНЙA ИНET!!!!

во вторых - нaпримeр в лaтышском и литовском языкe вполнe имeютсa eти вaши звуки, кромe, нaвeрноe,
дa и в словaх нe слaвянсково проишождeния a тaк - вообшe, зaто до XИX вeкa в Лaтвии нeбыло буквы Ф - нe умeли произносить
>Здравия желаю!...

>Так, и в китайском и японском, значит тоже есть??? :о)))

>И ежели нет их в латинском, тогда какой смысл вводить латиницу в качестве алфавита???

>Если есть шипящие в остальных языках,
>то какие такие шипяшие есть???
>Например:
>З, Ж, Ш, Щ, Ч - может приведете аналоги???
>Только славянские языки не упоминайте,
>такие как Польский, Сербский, Чешский,
>Русский, Украинский, Белорусский и т.д...
*********
в трeтих - вaш примeр мимо - былa рeць о кирилицe a поляки, чeхи и тaк дaлee употрeбляют лaтиницы

>Честь имею!... хттп://фортрeсс.виф2.ру/
щщ
щ
От Lupus
К Олег... (06.09.2001 12:55:27)
Дата 06.09.2001 13:53:48

Блин... Ну что за чушь вы несёте. :-(((

Я понимаю, что у вас нет лингвистического образования, но хоть какой ни будь иностранный язык вы в школе проходили?

Или еще проще - возьмите карту мира и почитайте географические названия. Хоть в тех же Китае и Японии.

Извините, не хочу вас обидеть, но то, что вы говорите - это полный бред. :-(
От Олег...
К Lupus (06.09.2001 13:53:48)
Дата 06.09.2001 15:27:53

https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/BD60C4A9/938 (-)
От Random
К Олег... (06.09.2001 12:55:27)
Дата 06.09.2001 13:27:44

Хотите куплетов - их есть у меня

Мэдам эн месье! Же не манш пас си жур! Гебен зи мир айн штюк брод!!! Шерше ля фам и все такое! Дойче зольдатен! Так, про испанский и португальский писали... Итальянский: Нон капиш (не понимаю)! Фашио (отсюда - фашизм)! В англо-русский словарь может сами залезете?!
От Олег...
К Random (06.09.2001 13:27:44)
Дата 06.09.2001 15:41:18

Re: Хотите куплетов...

Здравия желаю!...

>Мэдам эн месье! Же не манш пас си жур! Гебен зи мир айн штюк брод!!! Шерше ля фам и все такое! Дойче зольдатен! Так, про испанский и португальский писали... Итальянский: Нон капиш (не понимаю)! Фашио (отсюда - фашизм)! В англо-русский словарь может сами залезете?!

Ну ладно...
Тогда как это все будет выглядеть в виде латиницы???

И как латиницей, например, изобразить полет пчелы?
Или лязг напильника???

Ну вот это: Ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж...
Вжик-Вжик...

:о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Олег К
К Random (05.09.2001 22:43:23)
Дата 05.09.2001 22:55:56

Говорят португальский и испанский.

А для всех остальных языков особенно для славянских, в которых полно шипящих звуков латиница является искуственной и неудобной системой.

В некорых латинизированых языказ приходится тратить на один звук четыре буквы. Но чего не сделаешь ради прогресса. :)


http://www.voskres.ru/
От Random
К Олег К (05.09.2001 22:55:56)
Дата 05.09.2001 23:24:41

Буэнос ночес, мучачос!!! :о))))))))))) (-)
От СОР
К Random (05.09.2001 23:24:41)
Дата 06.09.2001 10:56:03

Вот потому что у них есть шипящие они и голодранцы)))


В смысле все эти испаноязычные)))
От Олег К
К Random (05.09.2001 23:24:41)
Дата 05.09.2001 23:32:10

А кроме че есть еще что нибудь?

Как Вам пан Пшездезецкий и пан Горжейший?
А?
Не слабо что нибудь подобное привести из испанского?
Я впрочем испанского не знаю, поэтому и написал - говорят.

http://www.voskres.ru/
От Николай
К Олег К (05.09.2001 23:32:10)
Дата 06.09.2001 08:47:00

По словам знакомых бразильцев...

...русская речь звучит для их португальских ушей очень привычно - благодаря шипящим (Ж, Ш, Ч).

>Не слабо что нибудь подобное привести из испанского?

"Мальчик хочет в Тамбов" :)) Это чуть-чуть искаженный припев песни на португальском.

С уважением,
Николай
От FVL1~01
К Николай (06.09.2001 08:47:00)
Дата 06.09.2001 09:01:23

Ну ну...Помню гордые лица дитиноамериканских студентов

И снова здравствуйте

>"Мальчик хочет в Тамбов" :)) Это чуть-чуть искаженный припев песни на португальском.

Когда они проходя по Шаболовке слышали эту песенку...
В из первоисточнике так пелось "Громче бей в барабан..."

Так же васпомнились и украинские корни в мелодии "Эль пассо дель кондор" явно происходящие от песни "Летит галка через балку".... Идея выглядела бы совсем бредовой если бы не фамилия одного из помошников О'Хиггинса - первого президента Чили , фамилия этого человека -Doroshenko. :-)))).
Жалко хороших подтверждений этому не имею. Почерпнуто с лекции о плагиате в музыке.
С уважением ФВЛ
От Lupus
К Олег К (05.09.2001 23:32:10)
Дата 06.09.2001 07:32:07

В португальском есть Ж и Ш (-)
От FVL1~01
К Lupus (06.09.2001 07:32:07)
Дата 06.09.2001 09:02:19

Имянно Франсишку - Жуан д' Аламейда например.... (-)
От Lupus
К FVL1~01 (06.09.2001 09:02:19)
Дата 06.09.2001 09:46:21

Жозе Душ-Сантуш :-) (-)
От Александр Ар.
К Олег К (05.09.2001 23:32:10)
Дата 06.09.2001 03:12:58

Re: А кроме...


>Как Вам пан Пшездезецкий и пан Горжейший?
>А?
>Не слабо что нибудь подобное привести из испанского?
>Я впрочем испанского не знаю, поэтому и написал - говорят.

> http://www.voskres.ru/


В испанском намного меньше шипящих чем в славянских. Выговор шипящих для них очень сложная задача при изучении русского.

Еще любопытно, они часто путают и практически не различают звуки Б и В. Скорее произносят нечто среднее.
От reinis
К Александр Ар. (06.09.2001 03:12:58)
Дата 06.09.2001 17:12:02

Re: А кроме...


Зaто по моeму ошушeнию португaлцы вообшe других звыков нe употрeбляют ;), я знaю, у мeня в сeмйe корeннои португaлeц.

>В испанском намного меньше шипящих чем в славянских. Выговор шипящих для них очень сложная задача при изучении русского.
От Тов.Рю
К Олег К (05.09.2001 22:55:56)
Дата 05.09.2001 23:11:17

В испанском "ч" ("ch") есть. Слово "кукарача" слыхали? :-) (-)
От Игорь Островский
К Тов.Рю (05.09.2001 23:11:17)
Дата 05.09.2001 23:16:57

И даже Che есть. Который Guevara. (-)
От Foreigner
К Игорь Островский (05.09.2001 23:16:57)
Дата 06.09.2001 01:31:31

Ладно, ладно!

Приветствую

Русск-Исп.:

Ч- CH
Ш- SH
Щ- SH
Ж- ZH

Это для траскрипции. Но шипящий на испанском только CH (Ч). А так, это правда, слишком много шипящих у вас.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
От Random
К Foreigner (06.09.2001 01:31:31)
Дата 06.09.2001 09:55:07

Ну если только по сравнению с испанцами

В немецкой, английской, французской речи шипящих ну никак не меньше, чем у нас. Вы нас с поляками-чехами не путайте.
От Шурик Мурик
К Олег... (05.09.2001 16:30:09)
Дата 05.09.2001 21:02:30

Ну ладно, ладно всем

Я имел в виду скорее истоки причин обособленности России, чем её отсталости.

И опять-так. Говоря об отсталости я имею в виду строй, а не доходы или техническую сферу.
От Петров Борис
К Шурик Мурик (05.09.2001 21:02:30)
Дата 05.09.2001 21:09:58

Да-а??? Ух ты

Мир вашему дому

>Я имел в виду скорее истоки причин обособленности России, чем её отсталости.

>И опять-так. Говоря об отсталости я имею в виду строй, а не доходы или техническую сферу.
А кто Вам сказал, досточтимый сэр Шурик:
1) что существуют "передовые" и "отсталые" виды государственного устройства? Каждый строй вырабатывается и применяется народом, живущим на данной территории в данных климматических и геополитических условиях самостоятельно и именно для данных условий
2) что именно видом государственного строя определяется - передовой народ или отсталый?


С уважением, Борис
От Шурик Мурик
К Петров Борис (05.09.2001 21:09:58)
Дата 05.09.2001 21:33:35

Re: Да-а??? Ух...

Если строй передавой то нация усиливается. И чем передавее – тем быстрее. Как США например.

Если строй отсталый то и нация гниёт потихоньку. Взгляните на большинство Африканских стран например.

В этом и разница между передавыми и второсортными нациями.

<2) что именно видом государственного строя определяется - передовой народ или отсталый?

Ну русские например. Одни из самы образованных в мире, природных ресурсов – хоть отбавляй. А что в результате?
Вина тому - строй, который вы себе выбрали. Да-да выбрали и 80% об этом не жалеют. Почему выбрали так - вина тому менталитет сформированный в результате вековой обособленности и хождения собственными путями. И корень всего - корилица.
От Lupus
К Шурик Мурик (05.09.2001 21:33:35)
Дата 06.09.2001 12:05:10

Есть э-э-э... ряд вопросов


>Если строй передавой то нация усиливается. И чем передавее – тем быстрее. Как США например.

1. Вообще то "передовой". Пишите, пожалуйста, грамотно.
2. Можно получить от вас список строев, расставленый по ранжиру? Т.е. от №1 - самого предового, до абсолютно отсталого

>Если строй отсталый то и нация гниёт потихоньку. Взгляните на большинство Африканских стран например.

1. В какой из африканских стран имеются нации?
2. Чем вас не устраивает их строй? Насколько мне известно практически во всех африканских странах государственное устройство (согласно конституции) ничем особо не отличается от Соединенных Штатов, и даже более прогрессивно, чем у ряда европейских государств (кои являются монархиями).

>В этом и разница между передавыми и второсортными нациями.

Извините, вы по идейным убеждениям фашист?

>Вина тому - строй, который вы себе выбрали. Да-да выбрали и 80% об этом не жалеют. Почему выбрали так - вина тому менталитет сформированный в результате вековой обособленности и хождения собственными путями. И корень всего - корилица.

1. Какой именно строй мы себе выбрали? Можно дать его определение?
2. Алфавиты основанные на нелатинской графике используются еще в ряде стран, как то Греция, Таиланд, Индия, Япония, Китай, Корея, Израиль, Саудовская Аравия и т.д.
Вы полагаете, что их печальная историческая судьба так же целиком и полностью зависит от алфавита?
От Шурик Мурик
К Lupus (06.09.2001 12:05:10)
Дата 06.09.2001 16:49:32

Lupus, SDA

Lupus,

>2. Можно получить от вас список строев, расставленый по ранжиру? Т.е. от №1 - самого предового, до абсолютно отсталого

№1 - США
№2 -5-6 стран западной европы
№3 - Все остальные

<1. В какой из африканских стран имеются нации?
2. Чем вас не устраивает их строй?

Лично мне до их строёв...
Просто негры не могут жить без хозяев и лучше, чем при колониализме они не живут и не могут жить. Когда бельгийцы (?) ушли из Заира они оставили 150.000 км. асфальтированных дорог. Сколько их сейчас осталось? 350км.?

<Извините, вы по идейным убеждениям фашист?

Нет.

<Греция, Таиланд, Индия, Япония, Китай, Корея, Израиль, Саудовская Аравия и т.д.Вы полагаете, что их печальная историческая судьба так же целиком и полностью зависит от алфавита?

Я говорил о России только.

SDA,

<(Вы свой череп на всякий случай линейкой не мерили? Вдруг - неполноценный?!). Правда, у Вас другой критерий "национальной второсортности" - государственный строй.

Ну так сами видите – другой.
От Олег...
К Шурик Мурик (05.09.2001 21:33:35)
Дата 06.09.2001 11:13:06

Фашисты???

Здравия желаю!...

>В этом и разница между передавыми и второсортными нациями.

Это Ваша фраза или цитата какая-то???
Вы что, Шурик, фашист???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От SDA
К Шурик Мурик (05.09.2001 21:33:35)
Дата 06.09.2001 10:40:21

ДО БОЛИ ЗНАКОМЫЕ ФРАЗЫ...(+)

>В этом и разница между передавыми и второсортными нациями.

************
Замечательно! Вы знаете Шурик, фюрер он тоже нации делил на "передовые и второсортные" и даже критерий отбора сформулировал - расовая неполноценность (Вы свой череп на всякий случай линейкой не мерили? Вдруг - неполноценный?!). Правда, у Вас другой критерий "национальной второсортности" - государственный строй. Идея не нова, более того - она лежит в основе внешнеполитической доктрины "передовых" Соединённых Штатов. Правда, вот как же быть с "общечеловечностью"? Ну да в жопу её! Действительно, зачем она второсортным? Вот сербы - натуральные вырожденцы. Отсталая нация. "Непередовая"! Значит надо их гадов в лоно цивилизации вернуть! Бомбами!

><2) что именно видом государственного строя определяется - передовой народ или отсталый?
>Ну русские например. Одни из самы образованных в мире, природных ресурсов – хоть отбавляй. А что в результате?

**************
Да, отсталые мы по Вашим меркам, что же поделаешь?! Другое дело, Шурик - албанцы (ну, например!). Далеко не самые образованные, своими ресурсами не особо богаты (чужими разживаются!), а результат Вам известен!

>Вина тому - строй, который вы себе выбрали. Да-да выбрали и 80% об этом не жалеют.

***************
Ну, слава Богу! Поверьте, я искренне рад, что Вы отделили себя от русской нации. Вы наверно в "передовой" вид входите?

А вообще Шурик, Вы очень наглядно показали логику мышления "передовых" амеров. С одной стороны политкорректность и общечеловеческие принципы (пидары они ведь тоже могут быть "передовыми" - ничто "человеческое" (?) ВАМ (не Вам конкретно) не чуждо!). С другой - эти принципы могут быть применены только к тем НАЦИЯМ в целом, чьё государственное устройство является "передовым", с точки зрения США. Кстати, г-жа Новодворжская так слово в слово и утверждает.

SDA.
От ARTHURM
К Шурик Мурик (05.09.2001 21:33:35)
Дата 05.09.2001 21:43:22

А евреи? (+)

Добрый день!

С их алфавитом. Или Вы считаете что корень всех их бед в нем?

С уважением ARTHURM
От ARTHURM
К ARTHURM (05.09.2001 21:43:22)
Дата 05.09.2001 21:59:43

Ну а все таки?

Добрый день!

В чем связь между письменностью и государственностью? То есть что первично - то что народы с приблизительно одинаковым менталитетом (европейские) имеют одинаковую (во многом) письменность или в том что письменность у них похожа, потому что сами народы близки исторически и географически.

С уважением ARTHURM
От Шурик Мурик
К ARTHURM (05.09.2001 21:59:43)
Дата 05.09.2001 22:17:12

Re: Ну а...


>Добрый день!

>В чем связь между письменностью и государственностью? То есть что первично - то что народы с приблизительно одинаковым менталитетом (европейские) имеют одинаковую (во многом) письменность или в том что письменность у них похожа, потому что сами народы близки исторически и географически.

Тяжело сказать что первично.

Например
Вот в англизском director и есть директор независимо от пола, а в русском директриса? Звучит с издёвкой как-то. В англизском почти всё безполое. Вот вам и источник фиминизма. А России фиминизм не грозит.
А вот слова совесть в англизском нет. Conscious есть, но это сознание, а не совесть.
А вот privacy – нет в русском языке. Это что-то вроде невмешательства в личные дела.

Это конечно шутка...(см. ниже)

https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Primavera/LUKIH.doc
От Random
К Шурик Мурик (05.09.2001 22:17:12)
Дата 06.09.2001 10:06:59

Подумаешь, директриса! В немецком слово "девочка" - среднего рода.

А единство шрифта связано с тем, что европейские государства - это осколки Римской империи, затем Священной Римской империи. Опять же письменность веками была прергативой Римской Католической Церкви - структуры наднациональной. Соответственно, и латиница - шрифт, приспособленный для звуков ЛАТИНСКОГО языка, а не всяких там варварских! Захотят немцы изобразить "Ч" - напишут 4 буквы, не переломятся!
Блин, ну и офф-топ мы развели!!! :-)))
От Waldi
К Random (06.09.2001 10:06:59)
Дата 06.09.2001 11:34:33

Re: Подумаешь, директриса!...

>Подумаешь, директриса! В немецком слово "девочка" - среднего рода.
Так же как и слово "ребенок", т.е. все уменьшительно-ласкательные формы слов.

>Захотят немцы изобразить "Ч" - напишут 4 буквы, не переломятся!
Конечно, если учесть, что у них и слов-то с Ч нет, ну кроме "Чехословакии".
От Random
К Waldi (06.09.2001 11:34:33)
Дата 06.09.2001 12:48:28

Deutschland, Deutschland ueber alles!!! (-)
От Waldi
К Random (06.09.2001 12:48:28)
Дата 06.09.2001 12:58:00

Нет, Russland, Russland ueber alles!!! (-)
От Random
К Waldi (06.09.2001 12:58:00)
Дата 06.09.2001 13:31:25

Natuerlich! Вообще-то я это как пример звука "Ч" в немецком (-)
От Waldi
К Random (06.09.2001 13:31:25)
Дата 06.09.2001 13:33:20

ОК, понял. Рефлекс сработал, панимаеш... (-)
От Тов.Рю
К Waldi (06.09.2001 11:34:33)
Дата 06.09.2001 12:15:18

То-то они...

>Конечно, если учесть, что у них и слов-то с Ч нет, ну кроме "Чехословакии".

... любят говорить "Boemerland". Наверное, чтобы писать поменьше было :-))))
От Waldi
К Тов.Рю (06.09.2001 12:15:18)
Дата 06.09.2001 12:54:37

Re: То-то они...

>... любят говорить "Boemerland". Наверное, чтобы писать поменьше было :-))))
Ну Bo:hmen это все-таки не вся Чехословакия. Да и говорят так лишь старые люди. Реальности имею свойство меняться...
От Роман Храпачевский
К Шурик Мурик (05.09.2001 22:17:12)
Дата 05.09.2001 22:36:49

В русском языке как и в Греции - все есть !



>А вот privacy – нет в русском языке. Это что-то вроде невмешательства в личные дела.

Есть есть, пусть и заимствованное - "приват", "приватный".
От Шурик Мурик
К ARTHURM (05.09.2001 21:43:22)
Дата 05.09.2001 21:49:45

Да ну их евреев

Евреи никогда не вписывались ни в какие теории.

>С их алфавитом. Или Вы считаете что корень всех их бед в нем?

Корень их бед это ЧИСТО ТЕОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос. Я даже не начинаю.

А что касается обособленности - то конечно, отдельный язык сыграл в этом роль.