От DmitryGR
К Илья Вершинин
Дата 01.04.2008 00:07:07
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

В чем "бестолковость"? (-)
От Илья Вершинин
К DmitryGR (01.04.2008 00:07:07)
Дата 01.04.2008 01:18:48

В том, что мог решать только кадровые вопросы

А все решения за него принимали Огарков и Ахромеев. Он был неплохой технарь, но самый неспособный минобороны. ИМХО, от Булганина больше было пользы.
От Петров Борис
К Илья Вершинин (01.04.2008 01:18:48)
Дата 01.04.2008 10:50:49

Ну вообще-то это и есть основная задача руководителя

Мир вашему дому
>А все решения за него принимали Огарков и Ахромеев. Он был неплохой технарь, но самый неспособный минобороны. ИМХО, от Булганина больше было пользы.

1. Подбор кадров
2. Контроль исполнения порученного.


С уважением, Борис
От Илья Вершинин
К Петров Борис (01.04.2008 10:50:49)
Дата 01.04.2008 11:37:42

Re: Ну вообще-то...

>Мир вашему дому
>>А все решения за него принимали Огарков и Ахромеев. Он был неплохой технарь, но самый неспособный минобороны. ИМХО, от Булганина больше было пользы.
>
>1. Подбор кадров

Как, например, это было с Кошевым и Огарковым. Он не занимался никаким подбором кадров, а просто набирал самых преданных себе людей, разбираясь с людьми Гречко.

>2. Контроль исполнения порученного.


Это тоже делали за него.

>С уважением, Борис
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Петров Борис
К Илья Вершинин (01.04.2008 11:37:42)
Дата 01.04.2008 12:47:45

Re: Ну вообще-то...

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>>>А все решения за него принимали Огарков и Ахромеев. Он был неплохой технарь, но самый неспособный минобороны. ИМХО, от Булганина больше было пользы.
>>
>>1. Подбор кадров
>
>Как, например, это было с Кошевым и Огарковым. Он не занимался никаким подбором кадров, а просто набирал самых преданных себе людей, разбираясь с людьми Гречко.

Я ровно так же поступаю, мне не нужен суперпрофессионал, от которого я не буду знать, чего ожидать. Предпочту обучаемого полупрофи, на которого смогу положиться.

>>2. Контроль исполнения порученного.
>

>Это тоже делали за него.
По всем вопросам?

>>С уважением, Борис
>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
С уважением, Борис
От И. Кошкин
К Петров Борис (01.04.2008 12:47:45)
Дата 01.04.2008 13:06:48

Э-э-э, а почему от суперпрофессионала "неизвестно чего ожидать?" (-)
От Iva
К И. Кошкин (01.04.2008 13:06:48)
Дата 01.04.2008 13:13:56

Потому :-(.

Привет!

Запроста, потому, что "он самый умный и вокруг него все козлы".
К сожалению, куча таких "суперпрофесионалов" - неуправляемы ( или плохо управляемы) и не умеют работать с другими людьми.

Плюс не любовь к "черновой" работе, которой больше 90% всегда и т.д.

так что суперпрофессионал - суперпрофессионалу - рознь :-)

Владимир
От kozztya
К Iva (01.04.2008 13:13:56)
Дата 01.04.2008 14:26:48

Это проблема управления..

Здравствуйте!
>Привет!

>Запроста, потому, что "он самый умный и вокруг него все козлы".
>К сожалению, куча таких "суперпрофесионалов" - неуправляемы ( или плохо управляемы) и не умеют работать с другими людьми.

>Плюс не любовь к "черновой" работе, которой больше 90% всегда и т.д.

>так что суперпрофессионал - суперпрофессионалу - рознь :-)

Можно вспомнить законы Мерфи. Но у Эльдара Мусаева это более подробнее и интереснее расписано.

>Владимир
kozztya
От Iva
К kozztya (01.04.2008 14:26:48)
Дата 01.04.2008 14:44:16

В смысле?

Привет!

ИМХО это личная проблема суперпрофессионала и никого более.

Т.е. если он меня ставит передвыбором - 1. ему эту задачу делать полчаса, но мне два дня его убеждать и контролировать, что бы он сделал, что МНЕ НАДО, а не ему хочется или то, что он считает нужным. 2. этот сделает за два дня после моего получасового объяснения.

И каков будет мой выбор? :-).

Владимир
От doctor64
К Iva (01.04.2008 14:44:16)
Дата 01.04.2008 15:48:06

Re: В смысле?

>Привет!

>ИМХО это личная проблема суперпрофессионала и никого более.

>Т.е. если он меня ставит передвыбором - 1. ему эту задачу делать полчаса, но мне два дня его убеждать и контролировать, что бы он сделал, что МНЕ НАДО, а не ему хочется или то, что он считает нужным.
Это говорит исключительно о ваших качествах как специалиста и управленца.
Еслы вы не можете написать внятное техзадание и не в состоянии проконтролировать как работает подчиненный - грош цена такому менеджеру.
2. этот сделает за два дня после моего получасового объяснения.
угу. а еще - значительно дешевле, и на нем можно с удовольствием демонстрировать начальственную круть.
Менеджмент по русски, в общем.
От Iva
К doctor64 (01.04.2008 15:48:06)
Дата 01.04.2008 16:05:19

Re: В смысле?

Привет!

>Это говорит исключительно о ваших качествах как специалиста и управленца.
>Еслы вы не можете написать внятное техзадание и не в состоянии проконтролировать как работает подчиненный - грош цена такому менеджеру.

Я могу, но зачем мне убивать свое время.

> 2. этот сделает за два дня после моего получасового объяснения.
>угу. а еще - значительно дешевле, и на нем можно с удовольствием демонстрировать начальственную круть.
>Менеджмент по русски, в общем.

Да в Канаде у таких "суперспецов" те же самые проблемы. Там командная работа и командный дух еще сильнее выражены.

Владимир
От kozztya
К Iva (01.04.2008 16:05:19)
Дата 01.04.2008 19:52:50

Вот вы и проболтались Штирлиц!

Здравствуйте!
>Привет!

>>Это говорит исключительно о ваших качествах как специалиста и управленца.
>>Еслы вы не можете написать внятное техзадание и не в состоянии проконтролировать как работает подчиненный - грош цена такому менеджеру.
>
>Я могу, но зачем мне убивать свое время.

Это называется барство. Иди туда не знаю куда.. А потом чему то удивляетесь. Вы всерьез считаете себя гораздо умнее окружающих? Очередное продолжение сериала Лозд ? В остальном согласен с вами - очень трудно управлять умными людьми, а если они еще и умнее тебя..

>> 2. этот сделает за два дня после моего получасового объяснения.
>>угу. а еще - значительно дешевле, и на нем можно с удовольствием демонстрировать начальственную круть.
>>Менеджмент по русски, в общем.
>
>Да в Канаде у таких "суперспецов" те же самые проблемы. Там командная работа и командный дух еще сильнее выражены.

Чуть что - так заграница нам поможет! А вот в Канаде, а вот в Индии, а вот .... А вооюще-то мы в России живем.
>Владимир
kozztya
От Iva
К kozztya (01.04.2008 19:52:50)
Дата 01.04.2008 20:05:41

Re: Вот вы...

Привет!

>>>Еслы вы не можете написать внятное техзадание и не в состоянии проконтролировать как работает подчиненный - грош цена такому менеджеру.
>>
>>Я могу, но зачем мне убивать свое время.
>
>Это называется барство. Иди туда не знаю куда.. А потом чему то удивляетесь. Вы всерьез считаете себя гораздо умнее окружающих? Очередное продолжение сериала Лозд ? В остальном согласен с вами - очень трудно управлять умными людьми, а если они еще и умнее тебя..

При чем тут барство - вы на каждого споротивляющегося тратите время? У меня нет других обязанностей и забот что бы убеждать некого умника сделать то, что хочет клиент, а не то что хочет умник или может.

И из умника, не хотящего делать, то что надо и неумника, готового это сделать - я выбираю свое время и неумника. Умнику надо меньше умничать и больше делать.

>Чуть что - так заграница нам поможет! А вот в Канаде, а вот в Индии, а вот .... А вооюще-то мы в России живем.

И что? От этого можем быть упрямыми козлами? Или будем думать и делать то, что нужно клиенту, а не умнику? Клиент все же свои деньги платит.

Владимир
От kozztya
К Iva (01.04.2008 20:05:41)
Дата 01.04.2008 20:33:30

Еще раз. Медленно и печально...

Здравствуйте!
>Привет!

>>>>Еслы вы не можете написать внятное техзадание и не в состоянии проконтролировать как работает подчиненный - грош цена такому менеджеру.
>>>
>>>Я могу, но зачем мне убивать свое время.
>>
>>Это называется барство. Иди туда не знаю куда.. А потом чему то удивляетесь. Вы всерьез считаете себя гораздо умнее окружающих? Очередное продолжение сериала Лозд ? В остальном согласен с вами - очень трудно управлять умными людьми, а если они еще и умнее тебя..
>
>При чем тут барство - вы на каждого споротивляющегося тратите время? У меня нет других обязанностей и забот что бы убеждать некого умника сделать то, что хочет клиент, а не то что хочет умник или может.

Изначально речь шла о другом. Теперь выплывает новая сущность - клиент. Убеждать не надо - надо приказать.
Последнее слово в предложении лишнее?

>И из умника, не хотящего делать, то что надо и неумника, готового это сделать - я выбираю свое время и неумника. Умнику надо меньше умничать и больше делать.

А если бы он еще и работал за меньшую зарплату! Благими намереньями вымощена дорога в ад. Ну а дальше - плавали, знаем - жди корпоративных паразитов.

>>Чуть что - так заграница нам поможет! А вот в Канаде, а вот в Индии, а вот .... А вооюще-то мы в России живем.
>
>И что? От этого можем быть упрямыми козлами? Или будем думать и делать то, что нужно клиенту, а не умнику? Клиент все же свои деньги платит.

Где я это говорил? Про Эльдара Мусаева наслышаны? Он приводит довольно интересные рассуждения, перекликающиеся с вашими доводами. Найти можно в русских блогах Microsoft.

>Владимир
kozztya
От doctor64
К Iva (01.04.2008 16:05:19)
Дата 01.04.2008 16:09:41

Re: В смысле?

>Привет!

>>Это говорит исключительно о ваших качествах как специалиста и управленца.
>>Еслы вы не можете написать внятное техзадание и не в состоянии проконтролировать как работает подчиненный - грош цена такому менеджеру.
>
>Я могу, но зачем мне убивать свое время.
"Кем бы мне работать, чтобы не работать" (C)

>>Менеджмент по русски, в общем.
>
>Да в Канаде у таких "суперспецов" те же самые проблемы. Там командная работа и командный дух еще сильнее выражены.
Да, я в курсе что такое "лосиный софтвер". Они конечно не так прославленны, как индийские и китайские программисты, но почетное третье место плотно удерживают.

>Владимир
От 13
К Илья Вершинин (01.04.2008 01:18:48)
Дата 01.04.2008 09:13:58

Начальник и должен грамотно подобрать кадры ... :))) и не мешать им работать ...

Я же не буду свою работу за вас делать ... :)))