ВИФ2 NE: Ветка : Re: Документы о...

От	Фёдорыч
К	БорисК
Дата	26.03.2008 09:21:01
Рубрики	WWII;

Re: Документы о...

Приветствую всех !

>Итого 1319 ккал на человека в день. Это в полтора раза меньше минимально необходимой человеку нормы.

Не поделитесь информацией, сколько калорий получали в день а) рабочий на заводе б) иждивенец в) крестьянин на недавно освобожденной территории?

>Причем, как мы уже выяснили, эти продукты выделялись спецпереселенцам "в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот". Т.е. у них же отобрали и им же в счет этого дали то, что посчитали нужным. О том, как осуществлялся расчет за личное имущество людей, оставленное ими в местах проживания, в том числе и недвижимость, Пыхалов опять предпочитает скромно умалчивать.

Борис, вы ничего не попутали? За "фокусы", что они вытворяли, им еще и компенсации надо было давать?

>Интересно было бы послушать мнение самого Пыхалова о своих ощущениях после трехмесячного содержания его на диете в 1300 с небольшим килокалорий. Да еще со всей семьей... Завывал бы он и обличал по-прежнему жертвы депортации или все же тех, кто его на нее посадил? Страдал бы или радовался здоровому образу жизни?

Я слушал ощущения своей бабушки от эвакуации - может вам это покажется и странным, но они тоже отнюдь не икру с маслом в эвакуации ели. Прошу заметить, никто из ее семьи против СССР не выступал.
объяснил.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин

От	БорисК
К	Фёдорыч (26.03.2008 09:21:01)
Дата	27.03.2008 05:39:17

Re: Документы о...

>Не поделитесь информацией, сколько калорий получали в день а) рабочий на заводе б) иждивенец в) крестьянин на недавно освобожденной территории?

Такой информации у меня нет. Но есть нормы котлового довольствия для военнопленных в то время. Если хотите, могу поделиться. Они значительно лучше тех, по которым кормили крымских татар. Но при этом был даже отдельный паек для тех из них, кто был болен дистрофией, значит, обычного пайка им не хватало. И это были люди, напавшие на СССР с оружием в руках, враги в полном смысле этого слова. В отличие от крымских татар, которые были советскими гражданами.

>Борис, вы ничего не попутали? За "фокусы", что они вытворяли, им еще и компенсации надо было давать?

Вот тех, кто вытворял "фокусы", и надо было за них наказать по всей строгости закона. А остальные при чем? Разве весь немецкий народ сослали за преступления, которые совершили немцы во время ВМВ? Наказывали военных преступников, как положено. И вешали, кого нашли виновным по суду. И правильно делали. А кто нашел виновными всех крымских татар?

>Я слушал ощущения своей бабушки от эвакуации - может вам это покажется и странным, но они тоже отнюдь не икру с маслом в эвакуации ели. Прошу заметить, никто из ее семьи против СССР не выступал.
>объяснил.

Я тоже слышал о лишениях людей в эвакуации. Но они были благодарны за нее, и это естественно, ведь те, кто их эвакуировал, нередко спасал им жизнь, и эвакуировались они добровольно. А вот крымских татар не эвакуировали, а принудительно переселяли, огульно объявив всех предателями. Поэтому сравнивать их с эвакуированными никак нельзя.

От	Фёдорыч
К	БорисК (27.03.2008 05:39:17)
Дата	27.03.2008 12:05:33

Re: Документы о...

Приветствую всех !

>Такой информации у меня нет. Но есть нормы котлового довольствия для военнопленных в то время. Если хотите, могу поделиться. Они значительно лучше тех, по которым кормили крымских татар.

Вы, ИМХО, путаете две вещи: котловое довольствие в местах размещения и кормежка в пути.

>>И это были люди, напавшие на СССР с оружием в руках, враги в полном смысле этого слова. В отличие от крымских татар, которые были советскими гражданами.

Сильного врага уважают, предателя - презирают. Если следовать вашей логике, то и с захваченными в плен в ходе боев власовцами нужно было поступать как с военнопленными. Только вот лично я не осуждаю наших солдат, которые пристреливали их на месте.

>>Борис, вы ничего не попутали? За "фокусы", что они вытворяли, им еще и компенсации надо было давать?
>
>Вот тех, кто вытворял "фокусы", и надо было за них наказать по всей строгости закона. А остальные при чем?

1. Война, если вы помните, еще не закончена и законы военного времени еще никто не отменял.
2. Как вам мыслится выявление пособников среди крымских татар, учитывая сколько оружия было у них изъято? Гоняться за ними по горам и лесам - лучше?

>Я тоже слышал о лишениях людей в эвакуации. Но они были благодарны за нее, и это естественно, ведь те, кто их эвакуировал, нередко спасал им жизнь, и эвакуировались они добровольно. А вот крымских татар не эвакуировали, а принудительно переселяли, огульно объявив всех предателями. Поэтому сравнивать их с эвакуированными никак нельзя.

1. Эвакуация часто была не добровольной, а принудительной - отселяли из прифронтовой полосы.
2. Предатели были и среди русских и среди украинцев. Вот только в памяти народной остались чеченцы и татары: и слышал я об их "художествах", в том числе и от воеваших там людей, еще во времена "братства народов". Может, потому что это явление было массовым?

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин

От	БорисК
К	Фёдорыч (27.03.2008 12:05:33)
Дата	28.03.2008 06:52:45

Re: Документы о...

>Вы, ИМХО, путаете две вещи: котловое довольствие в местах размещения и кормежка в пути.

Так их после размещения стали кормить еще хуже, чем в дороге: и калорий меньше, и мяса, и рыбы, и жиров лишили.

>Сильного врага уважают, предателя - презирают. Если следовать вашей логике, то и с захваченными в плен в ходе боев власовцами нужно было поступать как с военнопленными. Только вот лично я не осуждаю наших солдат, которые пристреливали их на месте.

Это Вы все верно сказали, за исключением главного: на каком основании Вы считаете всех крымских татар предателями? Даже те, кто их выселял, нашли среди них антисоветского элемента только 1 из 30, даже если все эти найденные действительно были антисоветским элементом. За что пострадали остальные 29? Почему Вы их презираете, а не жалеете? В чем, наконец, татарские дети виноваты?

>1. Война, если вы помните, еще не закончена и законы военного времени еще никто не отменял.

Какие именно законы военного времени предусматривали бессрочное насильственное выселение целого народа без всякого суда или трибунала?

>2. Как вам мыслится выявление пособников среди крымских татар, учитывая сколько оружия было у них изъято? Гоняться за ними по горам и лесам - лучше?

За украинцами, скажем, почему-то по горам и лесам гонялись. А ведь у них оружия тоже хватало. В Белоруссии у населения тоже была масса оружия, особенно в деревнях, ведь там, как и в Крыму, война была. А ведь белорусы с этим оружием жили вполне мирно, так что только наличие оружия - отнюдь не показатель враждебности. Или в СССР все были равны, но кто-то был равнее других? Ведь крымские татары были советскими людьми, а Вы об этом почему-то забываете.

>1. Эвакуация часто была не добровольной, а принудительной - отселяли из прифронтовой полосы.

Временно, чтобы жизни живущих там людей не угрожала опасность, и чтобы они не мешали воевать армии. В Крыму было совсем другое дело.

>2. Предатели были и среди русских и среди украинцев. Вот только в памяти народной остались чеченцы и татары: и слышал я об их "художествах", в том числе и от воеваших там людей, еще во времена "братства народов". Может, потому что это явление было массовым?

Потому что именно их официально объявили предателями на всю страну. А что в памяти народной осталось о болгарах, греках и армянах? Ведь их точно так же выселили вместе с крымскими татарами. За что, спрашивается?

От	Герасим
К	БорисК (27.03.2008 05:39:17)
Дата	27.03.2008 10:01:31

Германия говорите....

Здравия желаю!

> Разве весь немецкий народ сослали за преступления, которые совершили немцы во время ВМВ? Наказывали военных преступников, как положено. И вешали, кого нашли виновным по суду. И правильно делали. А кто нашел виновными всех крымских татар?

Недавно в Германии создан некий комитет переселенцев из бывших немецких территорий. Тут на форуме вроде иногда говорилось об ужасах выселения без суда и продпайка из Чехии, Польшы ,Эльзаса и других ныне "цывылизованных" мест. Была и стрельба и бессудные расправы. Что-то около 20 млн.немцев (из 60 млн. населения Рейха) потеряли всё имущество, а многие и жизнь. И это было уже после войны, после Нюренберга. А теперь их потомки хотят компенсации, хотя бы моральной (представте не возвращения на места проживания как сделали с татарами). Да плюс миллионы военопленных, существенная часть которых тоже не смогли вернуться на фатерлянд. Выселение татар в ту пору это по сути акт гуманизма.
Так что пример сравнения с Германией как-то не очень ....

Прощевайте, дворник Герасим . http://imf.forum24.ru/

От	БорисК
К	Герасим (27.03.2008 10:01:31)
Дата	28.03.2008 06:30:42

Re: Германия говорите....

>Недавно в Германии создан некий комитет переселенцев из бывших немецких территорий. Тут на форуме вроде иногда говорилось об ужасах выселения без суда и продпайка из Чехии, Польшы ,Эльзаса и других ныне "цывылизованных" мест. Была и стрельба и бессудные расправы. Что-то около 20 млн.немцев (из 60 млн. населения Рейха) потеряли всё имущество, а многие и жизнь. И это было уже после войны, после Нюренберга. А теперь их потомки хотят компенсации, хотя бы моральной (представте не возвращения на места проживания как сделали с татарами). Да плюс миллионы военопленных, существенная часть которых тоже не смогли вернуться на фатерлянд.

Это были совершенно разные вещи. У Германии по соглашению между союзниками после войны отобрали некоторые территории, в том числе и те, которые она захватила. Немецкое население с этих территорий было выселено в Германию. При этом действительно не удалось избежать ряда эксцессов. Но немцев отнюдь не наказывали всех подряд только за то, что они немцы. А вот военных преступников из их числа разыскивали, судили и наказывали, как положено. Чувствуете разницу?

>Выселение татар в ту пору это по сути акт гуманизма.

Гуманизм, согласно БСЭ, это исторически изменяющаяся система воззрений, признающая ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие и проявление своих способностей, считающая благо человека критерием оценки социальных институтов, а принципы равенства, справедливости, человечности желаемой нормой отношений между людьми.

Выселение крымских татар, а вместе с ними и болгары, греков, армян и др., было деянием как раз прямо противоположным всем принципам гуманизма.

От	SpiritOfTheNight
К	БорисК (27.03.2008 05:39:17)
Дата	27.03.2008 09:24:46

Re: Документы о...

>Такой информации у меня нет. Но есть нормы котлового довольствия для военнопленных в то время. Если хотите, могу поделиться. Они значительно лучше тех, по которым кормили крымских татар. Но при этом был даже отдельный паек для тех из них, кто был болен дистрофией, значит, обычного пайка им не хватало. И это были люди, напавшие на СССР с оружием в руках, враги в полном смысле этого слова. В отличие от крымских татар, которые были советскими гражданами.

К предателям вообще отношение хуже чем к врагам. А не могли бы вы приоткрыть завесу тайны над довольствием в/п. Хочется сравнить с довольствием РККА

>Вот тех, кто вытворял "фокусы", и надо было за них наказать по всей строгости закона. А остальные при чем? Разве весь немецкий народ сослали за преступления, которые совершили немцы во время ВМВ? Наказывали военных преступников, как положено. И вешали, кого нашли виновным по суду. И правильно делали. А кто нашел виновными всех крымских татар?

Т.е загеноцидить всех дезертиров по законам военного времени, а остальные пусть сами выродятся?

>Я тоже слышал о лишениях людей в эвакуации. Но они были благодарны за нее, и это естественно, ведь те, кто их эвакуировал, нередко спасал им жизнь, и эвакуировались они добровольно. А вот крымских татар не эвакуировали, а принудительно переселяли, огульно объявив всех предателями. Поэтому сравнивать их с эвакуированными никак нельзя.

О как, а татары ан масс были патриотами и борцами с захватчиками?

От	БорисК
К	SpiritOfTheNight (27.03.2008 09:24:46)
Дата	28.03.2008 09:03:15

Re: Документы о...

>К предателям вообще отношение хуже чем к врагам.

Оно и должно быть таким, но к предателям, а не к народу, среди которого попадались предатели. Среди всех народов во все времена были и предатели, и герои. Татары - не исключение.

>Т.е загеноцидить всех дезертиров по законам военного времени, а остальные пусть сами выродятся?

Почему загеноцидить? За время войны 376,3 тыс. только военнослужащих попали под трибунал за дезертирство и получили все, что положено за это по законам военного времени. Дезертиры получили, а не их народы.

>О как, а татары ан масс были патриотами и борцами с захватчиками?

Татары были разные, как и любые другие народы и нации. Нельзя на людей клеить ярлыки по национальному признаку. Так поступали нацисты.

>А не могли бы вы приоткрыть завесу тайны над довольствием в/п. Хочется сравнить с довольствием РККА

Никакой тайны давно нет. Держите нормы, утвержденные 9 апреля 1943 г. из терровского сборника т. 24(13):

[128K]

[132K]

[134K]

[131K]

[122K]

Интересно, что в немецкой армии солдат, офицеров и генералов кормили по одной норме, а в плену они получили разные.

От	инженегр
К	Фёдорыч (26.03.2008 09:21:01)
Дата	26.03.2008 11:03:06

Re: Документы о...

>Я слушал ощущения своей бабушки от эвакуации

Да и моя бабушка вспоминала то же самое. Когда ехала в эвакуацию с отцом маленьким, к тому же больным, никаких продуктов им не выделяли ВООБЩЕ. И вот что удивительно - ей даже в голову не приходило на это пожаловаться, увезли - и хорошо. Приехали к деду в Свердловск, поселили их в пригороде, подселили к старикам в хату, дед жил на заводе безвылазно несколько месяцев. Зима, холодно, одёжки нет - хозяева помогали, и тут мысли идти-жаловаться куда-то тоже не было, понимала, что война, всем тяжело. Лишь в начале 42-го появилась помощь с завода семьям работников - тогда немного вздохнули свободнее. Бабуся уехала в Москву в 1945-м, а деда держали на заводе до 1952-го.

Алексей Андреев