От Василий Фофанов
К tsa
Дата 05.09.2001 12:41:15
Рубрики WWII; Танки;

Гхм... ну и логика

>>Удачными для чего? А может быть просто более удачными ИЗ ИМЕЮЩИХСЯ на тот момент?
>
>Ну почему-же. Удачными вообще. Она пережила немецкие специализированные танковые пушки

Я должен заметить, что СССР вообще несколько пережил третий рейх, поэтому неудивительно что и артсистемы СССР пережили артсистемы третьего рейха. В кач-ве свидетельства преимущества артсистемы рассматривать это никак нельзя :)

> и была сменена только гладкостволками.

Ну конечно. А пушку Д-54 знаете? Которую наши упорно пихали буквально на все "объекты" начиная с начала 50х? Д-10 так надолго задержалась совсем не по причине своей особенной удачности. Уже в 50-е годы относительно ее способности поражать перспективные танки противника иллюзий не питалось.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (05.09.2001 12:41:15)
Дата 05.09.2001 15:34:09

Re: Гхм... ну...

Здравствуйте !

>Я должен заметить, что СССР вообще несколько пережил третий рейх, поэтому неудивительно что и артсистемы СССР пережили артсистемы третьего рейха. В кач-ве свидетельства преимущества артсистемы рассматривать это никак нельзя :)

Ну Германия и ВВ1 не выиграла. Однако артиллерия при этом полной перестройки не притерпела.
С танками конечно в ВВ1 у немцев было не богато и сравнивать военные и послевоенные танковые орудия конечно проблематично.

>> и была сменена только гладкостволками.
>
>Ну конечно. А пушку Д-54 знаете? Которую наши упорно пихали буквально на все "объекты" начиная с начала 50х?

А она не развитие Д-10 ?

>Д-10 так надолго задержалась совсем не по причине своей особенной удачности.

А по чему ?

>Уже в 50-е годы относительно ее способности поражать перспективные танки противника иллюзий не питалось.

Не скажу про Д-10, а БС-3 надёжно поражала все амеровские танки до Абрамса.
Для Чифтенов сделали 9М117. Да и КС-ами она его пробивала.

С уважением tsa.
От М.С.
К tsa (05.09.2001 15:34:09)
Дата 06.09.2001 02:41:37

Re: Гхм... ну...


>Здравствуйте !

>Ну Германия и ВВ1 не выиграла. Однако артиллерия при этом полной перестройки не притерпела.

Как раз наоборот! Именно претерпела, причем практически полную перестройку. Назовите артсистемы, что с первой войны до второй производились и применялись. Только не пользуйтесь ловушкой для лохов, не считайте, что leIG 18 и FlaK 18 1918 года образца. Уверяю, вам рук хватит, чтобы перечислить их все.

>С танками конечно в ВВ1 у немцев было не богато и сравнивать военные и послевоенные танковые орудия конечно проблематично.

А вы сравните то, что можно сравнить.

>А она не развитие Д-10 ?

И тут Д-54. Ну дык рассуждая подобно вам, можно и "Молот" посчитать развитием Д-10.

>Не скажу про Д-10, а БС-3 надёжно поражала все амеровские танки до Абрамса.

Ну это вы тоже сгоряча. Или со слов Саши Широкорада. Это так же, как и ЗИС-3 до конца войны могла поражать все немецкие танки.

>Для Чифтенов сделали 9М117. Да и КС-ами она его пробивала.

Вы знаете, чтобы поразить танк мало его проибть. Он ведь не корабль и от дырки в борту не потонет. Ето смешинки на серьезную тему.

Всего доброго
От tsa
К М.С. (06.09.2001 02:41:37)
Дата 06.09.2001 12:47:01

Re: Гхм... ну...

Здравствуйте !

>>Ну Германия и ВВ1 не выиграла. Однако артиллерия при этом полной перестройки не притерпела.
>
>Как раз наоборот!

Ладно. Тут вы меня уели.

>>Не скажу про Д-10, а БС-3 надёжно поражала все амеровские танки до Абрамса.
>
>Ну это вы тоже сгоряча. Или со слов Саши Широкорада.

С его самого. :-(

>>Для Чифтенов сделали 9М117. Да и КС-ами она его пробивала.
>
>Вы знаете, чтобы поразить танк мало его проибть. Он ведь не корабль и от дырки в борту не потонет. Ето смешинки на серьезную тему.

Странно. Мне всегда казалось, что у КС такогокалибра с заброневым действием всё чудненько.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (05.09.2001 15:34:09)
Дата 05.09.2001 16:54:50

Re: Гхм... ну...

>Ну Германия и ВВ1 не выиграла. Однако артиллерия при этом полной перестройки не притерпела.

Ну если бы Германия не выиграла ВМВ так же, как она не выиграла ПМВ, Гитлер бы умер от старости ;)

>>> и была сменена только гладкостволками.
>>
>>Ну конечно. А пушку Д-54 знаете? Которую наши упорно пихали буквально на все "объекты" начиная с начала 50х?
>
>А она не развитие Д-10 ?

Я не знаю чье она развитие, но какая собственно разница? Главное - что альтернатива Д-10 появилась очень скоро.

>>Д-10 так надолго задержалась совсем не по причине своей особенной удачности.
>
>А по чему ?

Дык. "Автобус не резиновый" (с). Опять же кукуруза ;)

>>Уже в 50-е годы относительно ее способности поражать перспективные танки противника иллюзий не питалось.
>
>Не скажу про Д-10, а БС-3 надёжно поражала все амеровские танки до Абрамса.

Да ладно Вам, что Вы такое смешное говорите. Даже танк М46 она в лоб поражала в Кубинке с 2100-2600м. А М46 - это на скорую руку собранное для Кореи уе№ище. М60 она поражать надежно может только в вертикальную область лба.

>Для Чифтенов сделали 9М117.

...спустя 25 лет после самого чифтена :)

> Да и КС-ами она его пробивала.

Да полно Вам, с какой радости? Именно что не пробивала она кумулятивными не то что чифтена, а даже и американские жестянки. Нафига со 115-мм пушкой возиться стали?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (05.09.2001 16:54:50)
Дата 05.09.2001 17:54:39

Re: Гхм... ну...

Здравствуйте !

>>>Ну конечно. А пушку Д-54 знаете? Которую наши упорно пихали буквально на все "объекты" начиная с начала 50х?
>>
>>А она не развитие Д-10 ?
>
>Я не знаю чье она развитие, но какая собственно разница? Главное - что альтернатива Д-10 появилась очень скоро.

Она вроде по выстрелу совместима с Д-10 была ? Или меня глючит ?
Да и до Д-54 10 лет прошло.

>Дык. "Автобус не резиновый" (с). Опять же кукуруза ;)

Ну если-бы совсем была плоха сменили-бы раньше.

>Да ладно Вам, что Вы такое смешное говорите. Даже танк М46 она в лоб поражала в Кубинке с 2100-2600м. А М46 - это на скорую руку собранное для Кореи уе№ище. М60 она поражать надежно может только в вертикальную область лба.

Значит врёт Широкорад. :-((
Он пишет, что М60 подкалиберным пробивала всё кроме ВЛД, а КС вообще всё.

С уважением tsa.
От М.С.
К tsa (05.09.2001 17:54:39)
Дата 06.09.2001 02:43:16

Re: Гхм... ну...


>Значит врёт Широкорад. :-((
>Он пишет, что М60 подкалиберным пробивала всё кроме ВЛД, а КС вообще всё.

Не врет. Просто миллиметры считает. А вот протоколов испытаний Мерикосов на Кубинке не читал.

Всего доброго.
От Василий Фофанов
К tsa (05.09.2001 17:54:39)
Дата 05.09.2001 19:20:34

Re: Гхм... ну...

>Она вроде по выстрелу совместима с Д-10 была ? Или меня глючит ?

Была, обязательно. Ну дык и Л-10 с Ф-34 по выстрелу совместима ;)

>Да и до Д-54 10 лет прошло.

Да ведь я же не спорю, я только говорю что между ней и гладкостволками было важное промежуточное звено.

>>Дык. "Автобус не резиновый" (с). Опять же кукуруза ;)
>
>Ну если-бы совсем была плоха сменили-бы раньше.

Не знаю я, что там за нюансы были, гадать не буду. Однако на все перспективные танки упорно ставили Д-54 начиная аж с Т-54М.

>Значит врёт Широкорад. :-((
>Он пишет, что М60 подкалиберным пробивала всё кроме ВЛД, а КС вообще всё.

Не знаю я в каком контексте он это говорит, поэтому сразу "врет" говорить не буду. Однако есть один весомый аргумент, почему это не так, и аргумент этот - Т-62 ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (05.09.2001 19:20:34)
Дата 05.09.2001 19:22:14

Уточнение:

>>Да и до Д-54 10 лет прошло.
>
>Да ведь я же не спорю, я только говорю что между ней и гладкостволками было важное промежуточное звено.

Следует читать:
Да ведь я же не спорю, я только говорю что между Д-10 и гладкостволками было важное промежуточное звено.


С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (05.09.2001 19:22:14)
Дата 06.09.2001 14:14:21

Не томи! :) Что за звено? (-)
От М.С.
К Василий Фофанов (05.09.2001 19:22:14)
Дата 06.09.2001 02:45:20

Вася! А было еще одно звено :) Тоже нарезное, только не 100 мм :) (-)