От amyatishkin
К И.Пыхалов
Дата 15.03.2008 19:14:31
Рубрики 1917-1939;

Там же написано

>> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=864851
>
>> Как выяснил корреспондент "Власти" Кирилл Новиков, до настоящей войны дело могло и не дойти, если бы большевики с уважением относились к международным обязательствам предыдущих правительств.
>
>И как он это выяснил? Взял интервью у Троцкого и Корнилова?

"При этом антибольшевистское движение щедро финансировала Антанта, в особенности французы, которые благодаря большевикам лишились своих капиталов, вложенных в российскую экономику."

"Это был мятеж отдельного чехословацкого корпуса, который сражался против Австро-Венгрии на стороне российской армии, но после Брестского мира получил статус "автономной части французской армии""

"25 мая по команде из Парижа "автономная часть французской армии" свергла советскую власть всюду, где стояли чехословацкие эшелоны."

"В июне Антанта начала интервенцию и оказала белогвардейцам существенную материальную помощь, так что Деникин смог переформировать свои разбитые части и возобновить наступление. Помощь получили и части генерала Юденича, начавшие поход на Петроград с территории Эстонии. И вся эта кровавая эпопея стала возможной благодаря решению не выплачивать царские долги. Пожалуй, день, когда Ленин и его соратники решили махнуть рукой на долги западным кредиторам, и должен считаться днем начала великой российской гражданской войны, потому что булавочные уколы от карликовой Добровольческой армии не идут ни в какое сравнение с последствиями этого шага."

От И.Пыхалов
К amyatishkin (15.03.2008 19:14:31)
Дата 15.03.2008 22:43:48

Это называется «выдвинул версию»

Но уж никак не «выяснил»

>"При этом антибольшевистское движение щедро финансировала Антанта, в особенности французы, которые благодаря большевикам лишились своих капиталов, вложенных в российскую экономику."

>"Это был мятеж отдельного чехословацкого корпуса, который сражался против Австро-Венгрии на стороне российской армии, но после Брестского мира получил статус "автономной части французской армии""

>"25 мая по команде из Парижа "автономная часть французской армии" свергла советскую власть всюду, где стояли чехословацкие эшелоны."

>"В июне Антанта начала интервенцию и оказала белогвардейцам существенную материальную помощь, так что Деникин смог переформировать свои разбитые части и возобновить наступление. Помощь получили и части генерала Юденича, начавшие поход на Петроград с территории Эстонии.

О том, что основные очаги контрреволюции были созданы благодаря иностранной помощи и под прикрытием штыков интервентов, я здесь уже давно говорил.

Однако вот это утверждение:

>И вся эта кровавая эпопея стала возможной благодаря решению не выплачивать царские долги.

выглядит голословным. Совершенно не факт, что западные «доброжелатели» не попытались бы свергнуть большевиков в любом случае, вне зависимости от согласия последних выплачивать долги.
От А.Погорилый
К И.Пыхалов (15.03.2008 22:43:48)
Дата 17.03.2008 18:26:17

Re: Это называется...

>Однако вот это утверждение:

>>И вся эта кровавая эпопея стала возможной благодаря решению не выплачивать царские долги.
>
>выглядит голословным. Совершенно не факт, что западные «доброжелатели» не попытались бы свергнуть большевиков в любом случае, вне зависимости от согласия последних выплачивать долги.

Насколько я знаю, вопрос о долгах рассматривался (а вовсе не отвергался с порога) советским правительством уже после окончания гражданской войны. Спорили об условиях реструктуризации долга. И лишь когда решительно на тему этих условий не сошлись, СССР обьявил дефолт вместо реструктуризации, Франция прихватизировала "бизертскую эскадру" (которую в случае успеха переговоров готова была передать СССР, насколько помню, советские представители эти корабли даже осматривали) и т.д.
А то, что реструктуризация необходима - так это обычная практика после окончания войны. Долги других стран (в том числе победителей в ПМВ) также реструктуризовались, в смысле уменьшения ставки процентов и увеличения срока возврата.

Так что исходный постулат (об аннулировании большевитским правительством долгов царской России) выглядит как минимум сомнительным.
От Паршев
К А.Погорилый (17.03.2008 18:26:17)
Дата 17.03.2008 23:58:21

Да конечно. Причём не отвергли, а выдвинули встречный иск

по ущербу, нанесенному интервенцией.
От А.Погорилый
К Паршев (17.03.2008 23:58:21)
Дата 18.03.2008 12:22:41

Re: Да конечно....

>Причём не отвергли, а выдвинули встречный иск по ущербу, нанесенному интервенцией.

Знаю.
Этот иск я бы не воспринимал всерьез. Так всего лишь чисто формально обставили отказ платить. Чтобы красивше выглядело.
Способ хлопнуть дверью, не более того.

Но до того пытались найти компромисс на полном серьезе. Конечно, на условиях фактически "соглашайтесь получить лишь часть, все мы выплатить не можем", а также желая взамен ряд преференций. Впрочем, при реструктуризации долгов в связи с тяжелым положением должника на это не так уж редко соглашаются. Поскольку лучше чем ничего.

Ну а "турецкий вариант" (внешнее управление страной, так за долги поступили с Турцией в XIX века) с СССР после провала интервенции явно не проходил. А вот в слчае победы белогвардейцев - прошел бы, весьма маловероятно, что от него удалось бы отвертеться. И бакинские нефтепромыслы остались бы у англичан (с марионеточным мусаватистским правительством, что непринципиально).
От Kazak
К И.Пыхалов (15.03.2008 22:43:48)
Дата 16.03.2008 14:28:31

Естонцы то с какои радости интервенты?

Ига меес он ома саатусе сепп.

В Естонии красные одназначно первые начали.


Извините, если чем обидел.
От А.Погорилый
К Kazak (16.03.2008 14:28:31)
Дата 17.03.2008 18:30:26

Re: Естонцы то...

>В Естонии красные одназначно первые начали.

Какая еще "Эстония"?
На тот момент это часть России. В которой власть перешла от Временного правительства к Совнаркому.
От Kazak
К А.Погорилый (17.03.2008 18:30:26)
Дата 18.03.2008 01:10:50

Никому там в 1918 году власт не переходила:)

Ига меес он ома саатусе сепп.

Бо ето территория оккупированная немцами. Которые передали власт Временному правителству, а красные соответственно после взятия Нарвы обявили Советскую Республику.
Так по любому - с чего они интервенты то?


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К И.Пыхалов (15.03.2008 22:43:48)
Дата 15.03.2008 23:49:24

Тем более что это никак не могло быть названо основным мотивом

самими белогвардейцами :)