От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев
Дата 19.03.2008 16:22:58
Рубрики Современность;

Re: "не всегда"

Салют!

>так например человек скорее всего не поедет под указатель "впереди 100 м ремонтные работы. выбирайте пути объезда". Или "стой заминировано"
>А киборг вынужден двигаться пока не встретит препятсвие с тем чтобы убедившись в непроходимости перепроложить маршрут.
Киборг тоже не поедет, если его сенсор распознает текст "стой мины","впереди ремонт" или форму знака "кирпич" и программа даст стоп-команду. И для него непроходимость знака "кирпич" кстати будет абсолютной, в отличие от водителя-человека :)



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Cat
К Алексей Калинин (19.03.2008 16:22:58)
Дата 19.03.2008 17:06:29

"Наступление на Багдад сорвалось..."

"...так как американская танковая колонна полдня простояла на перекрестке в ожидании зеленого сигнала светофора..."
Блин, целая наука будет, как обманывать ИИ этих киборгов :)
От radus
К Алексей Калинин (19.03.2008 16:22:58)
Дата 19.03.2008 16:28:14

более того

Киборг может забить на знак "мины", и ориентироваться на свои сенсоры, которые покажут наличие этих мин.
Кстати, сенсоры вполне могут быть встроены в ноги, и он сможет пройти через минное поле просто не наступая на мины.
От Cat
К radus (19.03.2008 16:28:14)
Дата 19.03.2008 17:01:55

И тогда лучшая защита от киборгов...

>Киборг может забить на знак "мины", и ориентироваться на свои сенсоры, которые покажут наличие этих мин.
>Кстати, сенсоры вполне могут быть встроены в ноги, и он сможет пройти через минное поле просто не наступая на мины.

===...металлический лист 2х2 метра, слегка присыпанный землей :)
От Дмитрий Козырев
К radus (19.03.2008 16:28:14)
Дата 19.03.2008 16:32:08

Re: более того

>Киборг может забить на знак "мины", и ориентироваться на свои сенсоры, которые покажут наличие этих мин.

и эти сенсоры отличат мину от консервной банки с кусочком тнт? Или обнаружат противобортовую в 50 м?

Почему тогда сразу не сказать, что киборг скастует файрболл?
От radus
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 16:32:08)
Дата 19.03.2008 17:14:12

разумеется, с некоторой вероятностью он ошибется

Но, imho, пусть лучше обойдет лишнюю банку, чем лишний раз наступит на мину.
От Дмитрий Козырев
К radus (19.03.2008 17:14:12)
Дата 19.03.2008 17:33:59

"роботы не отличают дорог от направлений"

т.е. в главном я все таки прав. И поручать им прокладку маршрута и проводку по нему автомобиля не следует. ЧиТД.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 17:33:59)
Дата 19.03.2008 17:35:38

Большинству людей ещё более нельзя (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (19.03.2008 17:35:38)
Дата 19.03.2008 17:43:48

Среди людей есть специально обученные тому или иному скиллу

а ты пытаешься сравнивать специально запрограмированого робота с дилетантом с улицы.
От Гриша
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 17:43:48)
Дата 19.03.2008 18:28:21

Re: Среди людей...

>а ты пытаешься сравнивать специально запрограмированого робота с дилетантом с улицы.

Если вы сравниваете специально обученных людей, то давайте сравним его с специально снаряженным роботом, напичканным сенсорами. А данный робот это эквивалент водилы УРАЛа. Вас же не смущает неспособность такого водилы спрыгнуть с парашутом в море, проплыть 20 миль, задушить часового и взорвать КП дивизии?

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин (19.03.2008 16:22:58)
Дата 19.03.2008 16:25:40

Re: "не всегда"

>Киборг тоже не поедет, если его сенсор распознает текст "стой мины","впереди ремонт" или форму знака "кирпич" и программа даст стоп-команду. И для него непроходимость знака "кирпич" кстати будет абсолютной, в отличие от водителя-человека :)

Так я же ниже описал, что бывают и ошибки второго рода.

Т.е. бывают ситуации, когда нужно руководствоваться не формальной логикой, а анализировать риски.
В боевой обстановке - особенно.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 16:25:40)
Дата 19.03.2008 16:42:00

Re: "не всегда"

Доброе время суток!

>Т.е. бывают ситуации, когда нужно руководствоваться не формальной логикой, а анализировать риски.
>В боевой обстановке - особенно.
****** К сожалению практиа показывает что большинство людей в стрессовой ситуации руководствуется не формальной логикой и не анализом рисков, а фиг знает чем.
Поэтому весьма велика вероятность, что робот очень хорошо заменит большинство людей на войне (хотя и вряд ли достигнет уровня отобранного и тренированного суперспецназовца).
Есть такая фраза, не знаю к сожалению кому принадлежит "Вряд ли когда-то искусственный интеллект достигнет хотя бы уровня кошки -но это не беда, для большинства задач, которые делает человек, достаточно интеллекта пчелы".
С уважением, Роман
От Максим Гераськин
К Роман Алымов (19.03.2008 16:42:00)
Дата 19.03.2008 19:22:47

Re: "не всегда"

> Есть такая фраза, не знаю к сожалению кому принадлежит "Вряд ли когда-то искусственный интеллект достигнет хотя бы уровня кошки -но это не беда, для большинства задач, которые делает человек, достаточно интеллекта пчелы".

Какие конкретно задачи имеются ввиду которые робот реально выполняет ?
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (19.03.2008 16:42:00)
Дата 19.03.2008 16:59:02

Re: "не всегда"

>>Т.е. бывают ситуации, когда нужно руководствоваться не формальной логикой, а анализировать риски.
>>В боевой обстановке - особенно.
>****** К сожалению практиа показывает что большинство людей в стрессовой ситуации руководствуется не формальной логикой и не анализом рисков, а фиг знает чем.

это фиг знает что называется интуиция :) об этом я и говорю.
И не большинство - иначе бы человечество устойчиво сокращалось. :)
Кроме того в контексте даной дискуссии нас все таки интересуют сиуатции "типичного стресса2 (т.е. неожиданости, к которым человек в той или иной мере готовился)

>Поэтому весьма велика вероятность, что робот очень хорошо заменит большинство людей на войне

На _текущий_ момент эта вероятность ничтожна.
Т.к. робот не может делать самого главного - отличать своих от чужих. А в общем случае отличать тех кого нужно убить от тех кого убить не нужно.


> Есть такая фраза, не знаю к сожалению кому принадлежит "Вряд ли когда-то искусственный интеллект достигнет хотя бы уровня кошки -но это не беда, для большинства задач, которые делает человек, достаточно интеллекта пчелы".

фраза из разряда "хлестких".
В основном такая замена уже произошла.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 16:59:02)
Дата 19.03.2008 17:09:29

Re: "не всегда"

Доброе время суток!

>это фиг знает что называется интуиция :) об этом я и говорю.
****** Если бегать под обстрелом толпой от БТРа к кювету и обратно называется интуицией... Или пытаться лихорадочно вставить в автомат магазин не тем концом..... Да чего там боевые ситуации брать, посмотрите как ведут себя люди на дороге в минимально сложной ситуации.

>И не большинство - иначе бы человечество устойчиво сокращалось. :)
****** ну вообще-то на войне оно весьма неплохо сокращается. Да и в мирной жизни тоже.

>Кроме того в контексте даной дискуссии нас все таки интересуют сиуатции "типичного стресса2 (т.е. неожиданости, к которым человек в той или иной мере готовился)
****** Опять-таки, 90% даже военных никогда должным образом не готовились.

>На _текущий_ момент эта вероятность ничтожна.
>Т.к. робот не может делать самого главного - отличать своих от чужих. А в общем случае отличать тех кого нужно убить от тех кого убить не нужно.

****** Человек тоже не очень-то своих от чужих отличает в стрессовой ситуации. Робот по крайней мере не пальнёт с перепугу или с просоню по силуэту или тени.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (19.03.2008 17:09:29)
Дата 19.03.2008 17:39:59

Re: "не всегда"

>Доброе время суток!

>>это фиг знает что называется интуиция :) об этом я и говорю.
>****** Если бегать под обстрелом толпой от БТРа к кювету и обратно называется интуицией... Или пытаться лихорадочно вставить в автомат магазин не тем концом.....

нет это называется паникой

>Да чего там боевые ситуации брать, посмотрите как ведут себя люди на дороге в минимально сложной ситуации.

в основном стараются не столкнуться

>>И не большинство - иначе бы человечество устойчиво сокращалось. :)
>****** ну вообще-то на войне оно весьма неплохо сокращается. Да и в мирной жизни тоже.

растет оно покамест.

>>Кроме того в контексте даной дискуссии нас все таки интересуют сиуатции "типичного стресса2 (т.е. неожиданости, к которым человек в той или иной мере готовился)
>****** Опять-таки, 90% даже военных никогда должным образом не готовились.

это "завывания демшизы"

>>На _текущий_ момент эта вероятность ничтожна.
>>Т.к. робот не может делать самого главного - отличать своих от чужих. А в общем случае отличать тех кого нужно убить от тех кого убить не нужно.
>
>****** Человек тоже не очень-то своих от чужих отличает в стрессовой ситуации.

Ром, тебя послушать так люди все время в какой то неадекватной нирване пребывают...

Люди способны заметить синяки на плече, пятна пороха на лице, нехарактерный акцент, необъяснимую нервозность, нержавеющую скрепку и не знание младшего сержанта Лизаветы.

>Робот по крайней мере не пальнёт с перепугу или с просоню по силуэту или тени.

Роботу сложно объяснить в каких случаях приближающегося ребенка надо отогнать строгим криком, а в каких - застрелить.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 17:39:59)
Дата 19.03.2008 19:10:38

Re: "не всегда"

Доброе время суток!

>нет это называется паникой
******* И люди в неё частенько впадают. Роботы - нет.


>в основном стараются не столкнуться
*****Да так усердно, что "собирают" кучу машин, уворачиваясь от одной.


>растет оно покамест.
*****Растёт потому, что помимо процесса выбывания есть ещё процесс рождения. Роботов можно вообще на конвейере делать, а выбытие их не волнует.

>>****** Опять-таки, 90% даже военных никогда должным образом не готовились.
>
>это "завывания демшизы"
****** При чём тут демшиза, если чуть не каждый третий в армии вообще водитель? Невозможно сделать из всех военных спецназовцев, тем более обстрелянных.

>Ром, тебя послушать так люди все время в какой то неадекватной нирване пребывают...
****** Оно так и есть. А в стрессовой ситуации - подавно.

>Люди способны заметить синяки на плече, пятна пороха на лице, нехарактерный акцент, необъяснимую нервозность, нержавеющую скрепку и не знание младшего сержанта Лизаветы.
******Рядовой Джон Пупкин точно так же на это неспособен. Он скорее захочет сигареткой разжиться у выглядящего более-менее свойски человека.


>Роботу сложно объяснить в каких случаях приближающегося ребенка надо отогнать строгим криком, а в каких - застрелить.
****** Человеку, ждущему выстрела в спину в любой момент со всеми вытекающими, это объяснить ещё сложнее. Для этого, кстати, та же фирма производит специальные тренажеры - посмотрите у них на страничке, красивая картинка - виртуальные JI приникли к прицелам посреди улицы, наполненной виртуальной восточной толпой.

С уважением, Роман