От А.Никольский
К All
Дата 03.09.2001 12:14:43
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Флот; Политек; ...

!!!Про потопление персонала борделя для союзников в Мурманске снимают фильм!!!!!

Это часть интервью с режиссером Алексеем Учителем из субботних "Известий", который это кино и снимает. Сценарист Рогожкин - это тот, который ""Особенности нац.охоты" и "Блок-пост" снимал.
В этой связи вопрос - никто не поможет опровергнуть это? Я собрался звонить А.Учителю и взывать к совести (журналситку- автора интервью я знаю надеюсь найти координаты), если это не получится - писать телегу в правительство как налогоплательщик, так как тут, похоже, планируется использовать бюджетные средства. Еще раз повторю, мои возможности весьма ограничены, но до профильного департамента аппарата правительства письмо надеюсь донести. Попробую в течение недели-двух, что получится - не знаю.
С уважением, А.Никольский

Во время войны в Мурманске был создан публичный дом для иностранных военных, и по всем документам проходил как "Дом дружбы". На заборе каждый день появлялась надпись "Бордель имени Черчилля", поскольку местные жители прекрасно знали, что там происходит. Но женщины, которые там работали - собственно, о них вся история, - не были проститутками в привычном понимании этого слова. Их отбирали по анкетам, чтобы были красивые, чтобы знали языки... У них были политрук и воспитательница, эстонская коммунистка, она читала им политинформации, учила этикету. То есть черт-те что! Главная героиня - пятнадцатилетняя девочка - топит печки, стирает белье и, кроме всего прочего, слушает разговоры, поскольку знает английский и обязана доносить. От лица этой девочки, на самом деле уже много повидавшей, и ведется рассказ

- Каждый из этих проектов имеет свою небольшую историю. В феврале этого года первый заместитель министра культуры Александр Голутва, с которым мы сотрудничаем с тех пор как он был директором "Ленфильма", сказал мне: "Есть очень интересный сценарий, почитай". Написал его режиссер Александр Рогожкин. Время действия - война, 1943 год, место - Мурманск, куда приходят суда союзников. По негласному решению нашего тогдашнего руководства в городе для иностранных военных был организован публичный дом

- Это реальная история?

- Абсолютно. Рогожкин по первому своему образованию историк, он основывался на воспоминаниях очевидцев - английских моряков и жителей Мурманска. Такой дом действительно был создан, и по всем документам проходил как "Дом дружбы". На заборе каждый день появлялась надпись "Бордель имени Черчилля", поскольку местные жители прекрасно знали, что там происходит. Но женщины, которые там работали - собственно, о них вся история, - не были проститутками в привычном понимании этого слова. Их отбирали по анкетам, чтобы были красивые, чтобы знали языки... У них были политрук и воспитательница, эстонская коммунистка, она читала им политинформации, учила этикету. То есть черт-те что! Главная героиня - пятнадцатилетняя девочка - топит печки, стирает белье и, кроме всего прочего, слушает разговоры, поскольку знает английский и обязана доносить. От лица этой девочки, на самом деле уже много повидавшей, и ведется рассказ.

- Как закончилась история дома?

- В конце войны всех этих женщин, очень красивых (а их было около 300 человек) посадили на три баржи, вывезли в море и потопили.

- Как в проекте появился американский сценарист Грегори Маркэтт?

- По сценарию несколько персонажей - иностранные моряки, поэтому мы пытаемся привлечь к работе американцев. Маркэтт, на мой взгляд, очень талантливый человек, абсолютно вписывающийся в наше представление о кино. По договоренности с Рогожкиным Грегори и Дуня Смирнова перепишут эту историю. Две американские студии проявили к нам интерес, но решение они будут принимать только по готовому сценарию. Собираемся снимать параллельно на английском и на русском - если позволят финансы. Об актерах еще рано говорить, но один человек на роль уже утвержден - это Андрей Смирнов, сыгравший Бунина в "Дневнике его жены". Он сыграет охранника дома - калеку, пьяницу и дебошира.

- Без иностранных партнеров вы этот проект осуществить не сможете?

- Я пытаюсь добиться, чтобы проект и финансово, и творчески был равноценным. Иностранные партнеры нужны, во-первых, для того чтобы можно было пригласить хороших английских или американских актеров, которые не пойдут в чисто русский фильм. Во-вторых, от заграничных партнеров зависит дистрибьюция за пределами России. Сами по себе мы никогда не прорвемся. Беда нашего кино в том, что мы опять на обочине процесса. Надо интегрироваться в мировую систему производства. Сейчас ради результата все перемешивается - актеры, страны, студии. Мы действуем сами по себе, хотя надо уже переходить на другой круг. Если этого не произойдет, то мы так и будем киснуть, изредка вылезая на фестивали, но все реже и реже получая там признание.

- Есть ли уже конкретная дата начала съемок?

- Мы планируем в октябре начать подготовительный период. Если с американцами все будет складываться хорошо, съемки начнутся в феврале. Кроме того, у нас есть еще один проект, не менее интересный, по сценарию Александра Миндадзе. И пока еще не понятно, что будет первым, а что вторым.
От Х-55
К А.Никольский (03.09.2001 12:14:43)
Дата 05.09.2001 01:19:45

A вeдь этa бaйкa ужe дaвно обсуждaлaсь... (+)

Приветствую!

https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2/2548

Kaкaя жe сильнaя это штукa - мифотворчeство... Особeнно когдa зaкaз eсть... И особeнно когдa зeлeни нaдeются срубить.

С уважением, Х-55.
От Коля-02
К А.Никольский (03.09.2001 12:14:43)
Дата 04.09.2001 09:09:26

Если сценарист тот, что "Особенности нац.охоты" делал, то все правильно (+)

Привет форуму!

Встаньте на его место.
Вы написали ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫДАЮЩИХСЯ СЦЕНАРИЕВ ЗА ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ (фразы уже разошлись по поговоркам)
Вряд ли вам захочется писать сценарий на действительно ложную тему (ни славы, ни даже больших денег вы не приобретете, а авторитет потереяете)
Так что, думаю, все это делается искренне, а значит основано на более или менее реальных фактах.
(Представьте, что Лев Толстой вместо "Воскресенья" написал бы бульварный романчик про похождение царицы с Распутиным и издал бы его где-нибудь в Копенгагене, ясно, что такого не могло быть, а, значит , нет такого и сейчас)

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Коля-02 (04.09.2001 09:09:26)
Дата 04.09.2001 21:29:30

Коля, вы кричите как актер в плохой порноленте. Раслабьтесь, будьте естественней (-)
От Максим Гераськин
К Коля-02 (04.09.2001 09:09:26)
Дата 04.09.2001 11:14:11

"ложная тема";) (-)
От СанитарЖеня
К Коля-02 (04.09.2001 09:09:26)
Дата 04.09.2001 10:04:24

Re: Если сценарист...

>Встаньте на его место.

>Вы написали ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫДАЮЩИХСЯ СЦЕНАРИЕВ ЗА ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ (фразы уже разошлись по поговоркам)

Вы действительно полагаете это произведение сколько-нибудь ценным художественно? А фразы по поговоркам - скорее фразы ИЗ поговорок, из околоалкогольного фольклора...

>Вряд ли вам захочется писать сценарий на действительно ложную тему (ни славы, ни даже больших денег вы не приобретете, а авторитет потереяете)

Ну, за по-настоящему ложные темы платят куда лучше, чем за поиск истины...

>Так что, думаю, все это делается искренне, а значит основано на более или менее реальных фактах.

Логическая дыра. Искренность - чувство, не требующее фактического подтверждения.

>(Представьте, что Лев Толстой вместо "Воскресенья" написал бы бульварный романчик про похождение царицы с Распутиным и издал бы его где-нибудь в Копенгагене, ясно, что такого не могло быть, а, значит , нет такого и сейчас)

Лев Толстой писал о том, что теория всемирного тяготения неверна. Вполне искренне. А про похождения царицы с Распутиным писал Алексей Толстой, ИМХО, куда более крупный художник, чем указанный сценарист...
От Олег...
К Коля-02 (04.09.2001 09:09:26)
Дата 04.09.2001 09:12:15

Ну-у-у-у.... Коля....

Здравия желаю!...

>Вы написали ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫДАЮЩИХСЯ СЦЕНАРИЕВ ЗА ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ (фразы уже разошлись по поговоркам)

Да уж... Уровень ясен...
НЕсмотря не на что, все же был о Вас лучшего мнения...
:о(

>Так что, думаю, все это делается искренне, а значит основано на более или менее реальных фактах.

И вывод соответствующий :о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Cliver
К Олег... (04.09.2001 09:12:15)
Дата 04.09.2001 13:22:07

Что с убогого взять? (-)
От Макс
К А.Никольский (03.09.2001 12:14:43)
Дата 04.09.2001 07:43:41

Re: !!!Про потопление...

Здравствуйте!

Про потопление не скажу, но в сборнике приказов наркома ВМФ 1941-45 есть приказ о отм, что иностранные моряки, приведшие к нам конвои жалуются на черствое и нечуткое к ним отношение. И что так далее быть не должно - против общего врага воюем. Если нужно - могу дома посмотреть точно.

С уважением, Макс.
От FVL1~01
К Макс (04.09.2001 07:43:41)
Дата 04.09.2001 07:47:05

Да, но в общем от нечуткого отношения до бардака - дистанция огромного размера (-)
От Макс
К FVL1~01 (04.09.2001 07:47:05)
Дата 04.09.2001 08:27:17

Так о том и речь! (-)
От Юрий Лямин
К А.Никольский (03.09.2001 12:14:43)
Дата 03.09.2001 20:02:26

Наверное знатных грибов Учитель на 1 сентября нажрался...

жалко только денег на всякую фигню.
От Николай
К А.Никольский (03.09.2001 12:14:43)
Дата 03.09.2001 19:14:29

Рогожкин

> Сценарист Рогожкин - это тот, который ""Особенности нац.охоты" и "Блок-пост" снимал.

Если не ошибаюсь, Рогожкин снял также фильм "Чекист", где долго и во всех подробностях показываются расстрелы в подвалах ЧК с предварительным раздеванием приговоренных догола, погрузка и вывоз трупов грузовиками и т.д. и т.п. Снято чрезвычайно натуралистично, со всеми технологическими, так сказать, подробностями...

С уважением,
Николай
От А.Никольский
К Николай (03.09.2001 19:14:29)
Дата 03.09.2001 19:30:37

А - помню это кино!

>> Сценарист Рогожкин - это тот, который ""Особенности нац.охоты" и "Блок-пост" снимал.
>
>Если не ошибаюсь, Рогожкин снял также фильм "Чекист", где долго и во всех подробностях показываются расстрелы в подвалах ЧК с предварительным раздеванием приговоренных догола, погрузка и вывоз трупов грузовиками и т.д. и т.п. Снято чрезвычайно натуралистично, со всеми технологическими, так сказать, подробностями...

>С уважением,
+++++
Где везут расстреливать в лес, расстрел случайно видит свадьба, которую поэтому тоже приходится расстрелять, но и это кто-то увидел - так и расстреливают без конца.
С уважением, А.Никольский
>Николай
От Alex318i
К А.Никольский (03.09.2001 19:30:37)
Дата 04.09.2001 13:35:32

Неа, это не то. Там чекист в конце с ума сошел. (-)
От Николай
К А.Никольский (03.09.2001 19:30:37)
Дата 04.09.2001 08:31:34

Нет, не то... (-)
От Илья Григоренко
К А.Никольский (03.09.2001 12:14:43)
Дата 03.09.2001 18:32:50

Re: !!!Про потопление...

Добрый день!

Имхо, если эти людишки собрались снимать ТАКОЙ фильм, нет смысла взывать к их совести. Нормальный человек никогда такой сюжет не снимет,т.к. просто в эту сраную байку не поверит.
Пригрозить им судебным разбирательством
за клевету. Чтобы другим неповадно было и впредь. А если бы я был бы помоможе, так
и по голове настучать не отказался, хотя это, конечно, мечты, мечты... : )
С уважением,
Илья.
P.S. В Салманы Рушди засобирались... : )
От Siberiаn
К А.Никольский (03.09.2001 12:14:43)
Дата 03.09.2001 17:01:44

Учитель - козёл трепливый. Хрен ему а не деньги из бюджета (-)
От Artem Drabkin
К А.Никольский (03.09.2001 12:14:43)
Дата 03.09.2001 15:15:12

Да, еще про коллективку

Добрый день,

Я к этому делу подключу Совет ветеранов Карельского Фронта, а в нем есть деды, которые в Мурманске служили. Так что если по хорошему не захотят, будем действовать как всегда :) Вон корриду же запретили :)

Артем

http://history.vif2.ru
От А.Никольский
К Artem Drabkin (03.09.2001 15:15:12)
Дата 03.09.2001 15:38:19

Спасибо (+)

>Добрый день,

>Я к этому делу подключу Совет ветеранов Карельского Фронта, а в нем есть деды, которые в Мурманске служили. Так что если по хорошему не захотят, будем действовать как всегда :) Вон корриду же запретили :)

>Артем

> http://history.vif2.ru
+++++
Я поначалу попробую дозвонится на днях режиссеру Алексею Учителю или сценаристу Алесандру Рогожкину или Голутве заммиинистра. Если ничего не выйдет - пишем телегу в правительство.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (03.09.2001 12:14:43)
Дата 03.09.2001 13:55:28

Да ладно вам, народ, чего вы нервничаете-то? (+)

Вон в советском фильме про Демидовых, весьма из себя прогрессивном, не постеснялись показать как мол утопили в подземельях всех работников подпольного середроплавильного и деньгопечатного завода- и ничего, все стерпели. Хотя это тоже городская легенда, не более того (как в части утопления, так и в части существования этого завода). Так что если снимут нечто подобное про мифический бордель -что страшного случиться? Ну максимум перейдёт история из раздела городского фольклора в раздел "точно было, я сам в кино видел", ну и что?

От А.Никольский
К Роман Алымов (03.09.2001 13:55:28)
Дата 03.09.2001 14:17:32

мне на это бюджетных денег жалко

> Вон в советском фильме про Демидовых, весьма из себя прогрессивном, не постеснялись показать как мол утопили в подземельях всех работников подпольного середроплавильного и деньгопечатного завода- и ничего, все стерпели. Хотя это тоже городская легенда, не более того (как в части утопления, так и в части существования этого завода). Так что если снимут нечто подобное про мифический бордель -что страшного случиться? Ну максимум перейдёт история из раздела городского фольклора в раздел "точно было, я сам в кино видел", ну и что?
++++++
Оособенно с учетом постоянных призывов создать своего "Райана", причем Голутва, который, по тексту интервью предложил этот сценарий режиссеру - член команды Михалкова, одного из главных поборников нашего советского "Райана". А в советское время свободы слова и творчества не было, как известно. Зато сейчас вполне своими правами налогоплательщиков можем воспользоваться.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (03.09.2001 14:17:32)
Дата 03.09.2001 14:23:49

Да это всё от хронического комплекса неполноценности (+)

Всё хотим буржуинам что-то там доказать, мол смотрите, мы тоже воевали, да ещё как, да мы круты, да мы вообще типа тоже люди... С петровских времён всё доказываем и доказываем, что мол не хуже мы Европы. Нафига это надо? Мне вот как-то по барабану что там на западе или на востоке думают. Ну вот просто ни холодно ни жарко. И деньги на это тратить - глупо. Лучше пусть симуляторов в армию закупят, чем кодаковскую плёнку закупать и варяжских актёров звать.
От А.Никольский
К Роман Алымов (03.09.2001 14:23:49)
Дата 03.09.2001 14:28:45

Так это кино наоборот - доказательство неполноценности

да еще и на бюджетные деньги похоже. А Райанов советских за счет бюджета пусть снимают - я не против. Но против чтоб меня за мои же деньги (теперь, когда работаю в конторе с белой зарплатой могу утверждать это смело) обливали помоями. Пусть ищут бабло в Голливуде.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (03.09.2001 14:28:45)
Дата 03.09.2001 14:39:47

В чём тут неполноценность-то? (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (03.09.2001 14:39:47)
Дата 03.09.2001 14:47:43

Ну как в чем?

Набрали кадры, причем по анкете, из самых лучших, а потом утопили и еще все скрыли - тут и зверства коммунизма (в этом месте-придуманные), и низкопоклонство перед Западом, и еще хи-хи по этому поводу. И на бюджетные деньги.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (03.09.2001 14:47:43)
Дата 03.09.2001 15:06:31

Ну и что? (+)

У амеров что ни фильм - так злобное правительство какую-нибудь серетную программу затевает, потом дела идут не так, правительсто пытается это дело прикрыть, а всех кто про это знает - загнать за Можай и дальше, желательно в белых тапочках. А доблестный герой всё это дело рушит, выводя правительсво на чистую воду или просто отстреливая его представителей. Посмотрите тех же Газонокосильщиков, Терминаторов-2, Эпидемию, да много чего. Оди X-files чего стоят. Ну и что, они это нормально воспринимают. Так что если наши снимут фильм, как проституток на персональных баржах топили - ну и что? В гражданскую у нас ещё и не то делали. Снимают же французы фильмы про то, как у них в войну сопротивленцы на проституток охотились. Вообщем, хотят снимать - пусть снимают, а денег не давать :-)
От Игорь Островский
К Роман Алымов (03.09.2001 15:06:31)
Дата 04.09.2001 09:51:41

Вы кое-чего не учитываете

От Голливуда никто и не ждёт правды, ждут развлечений.
У нас же укоренилась привычка ждать от собственной литературы (театра, кино...) именно правды. Давно заметил эту разницу в восприятии и многократно ей удивлялся.

С комсомольским приветом!
От FVL1~01
К Игорь Островский (04.09.2001 09:51:41)
Дата 05.09.2001 00:59:16

Нифига себе развлекуха....

И снова здравствуйте

Давайте снимем кино как группа афроамериканцев аккуратно топит баржу с испаноязычными детями-даунами, нагло распевая рэп. Интересно дадут ли в голливуде сняять столь развлекательное (зотя и признаем - неправдивое ) кино.
С уважением ФВЛ
От Никита
К Роман Алымов (03.09.2001 15:06:31)
Дата 03.09.2001 17:54:11

Ну что Вы)))

Не будем про амеров и культ правительства.

А у французов Вы как то совсем не о том. Маки охотились на предательниц, которые якшались с немцами. И это в один ряд с сабжем???

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Роман Алымов (03.09.2001 15:06:31)
Дата 03.09.2001 15:11:59

Да я о том же

Снимают же французы фильмы про то, как у них в войну сопротивленцы на проституток охотились. Вообщем, хотят снимать - пусть снимают, а денег не давать :-)

++++++
Хотя идея такого кина-фальшивки с претензией на реальность мне кажется в принципе порочной, пусть снимают конечно, у нас свобода творчества гарантирована Конституцией, только пусть не на бюджетные деньги. На Икс-файлы правительство США ни цента не дало, зато Копполе в Апокалиписисе Пентагон вертолетов не дал!
С уважением, А.ННикольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (03.09.2001 15:11:59)
Дата 03.09.2001 15:19:07

При чём тут пентагон, он вроде в Коста-РИке снимал, что ли, или таиланде (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (03.09.2001 15:19:07)
Дата 03.09.2001 15:40:32

на Филиппинах(+)

Там базы есть амерские и он обращался в Пентагон чтоб дали техники, а он отказал, в том числе за эпизод с девчонками из Плейбоя. Заметьте, Пентагон бы за это наверное даже денег получил (скорее всего), но отказал - не соответсвующий дейтсвительности обьраз армии США не стал поддерживать. снимали на технике филиппинской армии в итоге.
С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К А.Никольский (03.09.2001 15:40:32)
Дата 05.09.2001 01:13:42

А Стоуну на "Взвод" тоже не дали.

Или дали потом после жуткого скандала где Стоун жаловался на то что проклятый Пентагон не дает технику хоть они и налоги плотют. Ну непондравился им в Пентагоне его "Взвод" хучь тресни:))) По их амовскому мнению генералитета , образцовый джи-ай не может и не мог курить травку ,обкуренный откусывать у банки кока колы кусок(кстати я по пьяни этот трюк повторил ничего особенного:))) , зато девки визжали:))) ) и хладнокровно стрелять мирных гуков.
Вот интересно что когда снимали "Афганский излом" (очень очень правдивый фильм ИМХО) то делали это в Сирии если не ошибаюсь, а там все правда кроме концовки с майором. Сразу видно что майор итальянский:))) Наш бы полдожил полдеревни но застрелить себя не дал , по крайней мере специально:)))
От Ярослав
К А.Никольский (03.09.2001 12:14:43)
Дата 03.09.2001 13:51:25

Re: !!!Про потопление...

Однако....
Маленький кусочек правды в принципе есть.
Сужу по Полтавской авиабазе
Там тоже было подразделение которое занималось подобным.
Сотрудниц подразделения набирали по внешним данным и знанию и иностранных языков они обязаны были докладывать особистам о всех контактах о взглядах американских летчиков о их отзывах о технике итд. Подчинялись они напрямую ведомству в Москве. Политрабо
От Василий Фофанов
К Ярослав (03.09.2001 13:51:25)
Дата 03.09.2001 17:13:46

Угу... Все давно до нас изобретено было.

Вон Мата Хари, чтоб далеко не ходить.

>Однако....
>Маленький кусочек правды в принципе есть.
>Сужу по Полтавской авиабазе

Хотелось бы насчет кусочка правды относительно барж и торпедной атаки услышать. Или на авиабазе их в какой-то момент погрузили в бомбоотсек и скинули с 10 километров а-ля особенности национальной охоты? А то раздражает участников ИМХО не утверждение что кто-то там в постели секреты узнавал.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Siberiаn
К Ярослав (03.09.2001 13:51:25)
Дата 03.09.2001 17:04:12

Другого ответа от вас я не ожидал

>Однако....
>Маленький кусочек правды в принципе есть.
>Сужу по Полтавской авиабазе
>Там тоже было подразделение которое занималось подобным.
>Сотрудниц подразделения набирали по внешним данным и знанию и иностранных языков они обязаны были докладывать особистам о всех контактах о взглядах американских летчиков о их отзывах о технике итд. Подчинялись они напрямую ведомству в Москве. Политрабо

******************************************
Научились у Геббельса наверное? Традиция типа? Брехать так с размахом. "Ложечка нашлась но осадочек типа есть"

Siberian
От tevolga
К Ярослав (03.09.2001 13:51:25)
Дата 03.09.2001 14:12:47

Re: !!!Про потопление...


>Однако....
>Маленький кусочек правды в принципе есть.
>Сужу по Полтавской авиабазе
>Там тоже было подразделение которое занималось подобным.

А никто не говорит, что разведка не могла использовать подобные методы, никто не говорит что не могла "Маша" целоваться с "Джоном".
Никольский ИМХО очень точно расставил три акцента возможного фильма...

С уважением к сообществу.
От Ярослав
К Ярослав (03.09.2001 13:51:25)
Дата 03.09.2001 14:07:48

Обрезало...

Политработники РАБа части не имели права вмешиватся в их деятельность по приказу Политуправления хотя данный персонал находился по документам в их подчинении. Так же как и к обслуге и персоналу столовых для летно -технического персонала американских ВВС которые были отобраны по спецнабору в московских ресторанах
Хотя они сотрудничали в плане организации культурно-массовых мероприятий на авиабазе... (концертов спортивных состязаний амеры привозили многие свои фильмы)

Судьба персонала после войны тоже интересна все они были награждены и позже многие сделали неплохую карьеру
дед прикалывался что в ВР УССР сидела барышня которая "обслуживала" американцев в то время а в середине 50-х стала секретарем областной парторганизации...

С уважением Ярослав
От SDA
К Ярослав (03.09.2001 14:07:48)
Дата 05.09.2001 10:08:43

"Источником" ваших знаний не поделитесь? Или опять трындеж? (-)
От Евгений Путилов
К Ярослав (03.09.2001 14:07:48)
Дата 03.09.2001 14:41:00

Re: Обрезало...

Доброго здравия!

>Судьба персонала после войны тоже интересна все они были награждены и позже многие сделали неплохую карьеру
>дед прикалывался что в ВР УССР сидела барышня которая "обслуживала" американцев в то время а в середине 50-х стала секретарем областной парторганизации...

Ну так в парторганизациях из женщин карьеру только бл...и и делали.


От tevolga
К Евгений Путилов (03.09.2001 14:41:00)
Дата 03.09.2001 14:49:31

Re: Обрезало...

>Ну так в парторганизациях из женщин карьеру только бл...и и делали.

Это личный опыт?:-)) Да и тема ли это для данного места?

C уважением к сообществу.

От Валерий Мухин
К tevolga (03.09.2001 14:49:31)
Дата 03.09.2001 15:06:09

Re: Обрезало...

>Это личный опыт?:-)) Да и тема ли это для данного места?

Уважаемый Теволга!
Что это с Вашей стороны Вы и так прекрасно знаете :-)
Но в данном случае, я с Вами согласен.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (03.09.2001 15:06:09)
Дата 03.09.2001 15:27:43

Re: Обрезало...


>>Это личный опыт?:-)) Да и тема ли это для данного места?
>
>Уважаемый Теволга!
>Что это с Вашей стороны Вы и так прекрасно знаете :-)
>Но в данном случае, я с Вами согласен.

Уже и спросить получается нельзя:-)))
А вдруг все скажут, что тема?:-))

C уважением к сообществу.
От tevolga
К А.Никольский (03.09.2001 12:14:43)
Дата 03.09.2001 13:49:13

Офф топ, если позволите.

Спрошу совсем не в тему. Заранее каюсь.
Журналистка Анна Политковская(репортажи по Чечне) не имеет ли отношения к журналисту Александру Политковскому(бывший Взгляд)?

Относительно фильма - ИМХО очень гнилой сюжет.

Что показать-то хочется авторам. Ужасы прошлого царизма? Наличие платных услуг?
ИМХО свинство ситуации в том, что теперь ЛЮБОЙ м...к(прошу прощения) будет говорить что это точно было. Теперь уже и кино снимать не надо.

С уважением к сообществу.
ЗЫ. Под письмом подпишусь. Мухин прав - их надо ЗАВАЛИТЬ письмами с требованием доказательств и вопрос будет решен:-))
От Alex Lee
К tevolga (03.09.2001 13:49:13)
Дата 03.09.2001 14:36:31

Зачем им что-то доказывать?


>ЗЫ. Под письмом подпишусь. Мухин прав - их надо ЗАВАЛИТЬ письмами с требованием доказательств и вопрос будет решен:-))

А они же совсем не обязаны снимать историческую правду. Это история, "которой вообще то не было, но теоретически вполне могла быть". Не будет в начале титров "фильм снят по реальным событиям" - и все гладко.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От А.Никольский
К Alex Lee (03.09.2001 14:36:31)
Дата 03.09.2001 14:49:26

Тыв интервью почитай

>>ЗЫ. Под письмом подпишусь. Мухин прав - их надо ЗАВАЛИТЬ письмами с требованием доказательств и вопрос будет решен:-))
>
> А они же совсем не обязаны снимать историческую правду. Это история, "которой вообще то не было, но теоретически вполне могла быть". Не будет в начале титров "фильм снят по реальным событиям" - и все гладко.
+++++
Режиссер утверждает что это абсолютная правда. И на бюджетные деньги.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К tevolga (03.09.2001 13:49:13)
Дата 03.09.2001 13:55:59

Это его жена (-)
От Ф.Фомичёв
К А.Никольский (03.09.2001 12:14:43)
Дата 03.09.2001 13:33:02

Re: Пусть снимают. Лишь бы не на бюджетные деньги.

Привет!

Информация - очень любопытная (про "бордель имени Черчилля"), но не думаю, что правдоподобная. По крайней мере Пикуль бы давно сей факт (особливо в перестроечные годы) "осветил". ДА и Конецкий бы оюязательно помянул в рассказах. Раз не написали - значит - всё туфта.
Все равно сотрясая здесь воздух - ничего не изменишь. ФИльм (ежели, конечно задуман) - будет снят. Только вряд ли огребет гору денег даже на западе...

И еще один момент: все равно почти все, кто отметился здесь, высказавшись о еще не снятой картине - ОБЯЗАТЕЛЬНО пойдут в кино (или кассетку купят, или по ТВ) - и после будут "критиковать" фильму на ВИФ-2. :-))).

Счастливо!
От Олег К
К Ф.Фомичёв (03.09.2001 13:33:02)
Дата 03.09.2001 18:29:18

Re: Пусть снимают....



>И еще один момент: все равно почти все, кто отметился здесь, высказавшись о еще не снятой картине - ОБЯЗАТЕЛЬНО пойдут в кино (или кассетку купят, или по ТВ) - и после будут "критиковать" фильму на ВИФ-2. :-))).

Улыбаться здесь не чему.
Я точно в кино не пойду.
Хрен они мох денег дождутся.



http://www.voskres.ru/
От Ф.Фомичёв
К Олег К (03.09.2001 18:29:18)
Дата 03.09.2001 20:12:42

Re: Присоединяюсь.

Привет!

>Улыбаться здесь не чему.
>Я точно в кино не пойду.
>Хрен они мох денег дождутся.
================================

Собственно... И я - о том же. И бесплатно смотреть не стану. ПО ТВ. Потому как ни на "Оскар", ни на "Феликс" это не потянет. Темка скользкая, лживая, да и режиссер - не С. Спилберг и не Ф.Ф. Коппола. Потому ни хрена Учителю (А.) не обломится.

А смайлики - потому как сначала народ изругает ленту ("Враг у ворот" - не успел, к сожалению, в кино) - а после тайком бежит в кино - и ну ругать здесь... :-).

Счастливо!
От Олег К
К Ф.Фомичёв (03.09.2001 20:12:42)
Дата 03.09.2001 21:40:29

Re: Присоединяюсь.


>Привет!

> >Улыбаться здесь не чему.
>>Я точно в кино не пойду.
>>Хрен они мох денег дождутся.
>================================

>Собственно... И я - о том же. И бесплатно смотреть не стану. ПО ТВ. Потому как ни на "Оскар", ни на "Феликс" это не потянет. Темка скользкая, лживая, да и режиссер - не С. Спилберг и не Ф.Ф. Коппола. Потому ни хрена Учителю (А.) не обломится.

да хоть бы они всех на свете оскаров получили. Мало ли всяким коньюктурщикам Нобелевку давали?

>А смайлики - потому как сначала народ изругает ленту ("Враг у ворот" - не успел, к сожалению, в кино) - а после тайком бежит в кино - и ну ругать здесь... :-).

Ну так грустно это. Американофобы понимаешь, скупают под чистую в киосках всю подчистую голливудскую кинодрянь... :(((

http://www.voskres.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег К (03.09.2001 18:29:18)
Дата 03.09.2001 19:46:58

Re: Пусть снимают....

Здравия желаю!



>>И еще один момент: все равно почти все, кто отметился здесь, высказавшись о еще не снятой картине - ОБЯЗАТЕЛЬНО пойдут в кино (или кассетку купят, или по ТВ) - и после будут "критиковать" фильму на ВИФ-2. :-))).
>
>Улыбаться здесь не чему.

Да уж...

>Я точно в кино не пойду.
>Хрен они мох денег дождутся.

Я думаю, что вифовцы не пойдут. Все же мы ходим на более близкие по тематике фильмы. И по духу близкие. Денег, конечно, хер им, но они, полагаю, не о деньгах думают. Вернее, не о коммерческом успехе фильма, а о резонансе. Деньги на съемки они получат от государства под крики об исторической правде, куторую-де, доносят до народа и т.п. Так как хаять все советское по-прежнему в моде, то и денег они, скорее всего, получат. А на слова о том, что их проект комммерчески неоправдан будут ссылатся на то, что искусство, мол, и историческая правда выше каких-то денег и что мало какие советские фильмы финансов орпвдались.

А вот оправдать их они, наверняка планируют за счет разных международных премий, вплоть до Оскара.



Дмитрий Адров
От Олег К
К Дмитрий Адров (03.09.2001 19:46:58)
Дата 03.09.2001 21:43:53

Re: Пусть снимают....



>>Я точно в кино не пойду.
>>Хрен они мох денег дождутся.
>
>Я думаю, что вифовцы не пойдут. Все же мы ходим на более близкие по тематике фильмы. И по духу близкие. Денег, конечно, хер им, но они, полагаю, не о деньгах думают. Вернее, не о коммерческом успехе фильма, а о резонансе. Деньги на съемки они получат от государства под крики об исторической правде, куторую-де, доносят до народа и т.п. Так как хаять все советское по-прежнему в моде, то и денег они, скорее всего, получат. А на слова о том, что их проект комммерчески неоправдан будут ссылатся на то, что искусство, мол, и историческая правда выше каких-то денег и что мало какие советские фильмы финансов орпвдались.

Ну и будет лишнее оправдание для того чтоб платить по меньше налогов. Их и так то платить желающих нема. А когда народные денежки на такую мерзость тратятся, тут уж простите.

>А вот оправдать их они, наверняка планируют за счет разных международных премий, вплоть до Оскара.

А мне на их оправдания наплевать. И таких с миллиончик то небось наберется.



http://www.voskres.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег К (03.09.2001 21:43:53)
Дата 03.09.2001 22:13:03

Re: Пусть снимают....

Здравия желаю!
>>А вот оправдать их они, наверняка планируют за счет разных международных премий, вплоть до Оскара.
>
>А мне на их оправдания наплевать. И таких с миллиончик то небось наберется.

Фишка в том, что они не перед нами оправдываются за наши деньги.

Яже говорю - фильм снимается не для того, что бы мы или кто-то вообще его посмотрел. Смотреть его будут такие же козлики, как и создатели фильма.



Дмитрий Адров
От CANIS AUREUS
К Ф.Фомичёв (03.09.2001 13:33:02)
Дата 03.09.2001 13:59:02

Re: И обязательно


Ну, снимать фильм про нашу войну, и особенно, как кажется, как это понимает ВИФ - это Невзоровская "Чечня", или того хуже. Короче, это попадает в разряд садомозохизма.

А тут можно, даже если и полная неправда:
1. Найти грамотного белого героя.
2. Подобрать к нему пристяжного негра.
3. П 1 и 2 поменять местами.
4. Закрутить офигительную любовную линию, типа ка это было с О.Кабо.
5. Баба может и спастить, и арийский герой подберет ее с плота на борт своего броненосца, отгоняя пирОги с комиссарами.
6. Как 5, однако конец - как в Титанике.
7. На фоне утопления провести паралель с мыслью Брандо в "Апокалипсисе", что победить в войне могут только те, у кого хватает духа бескомпромисно убить своих за малейшую связь с врагом.

Белые, негры и женщины будут плакать.

С уважением
Владимир
От Никита
К CANIS AUREUS (03.09.2001 13:59:02)
Дата 03.09.2001 18:07:57

Здесь давали список любимых фильмов ВИФа, Невзоров там и близко не лежал:) (-)
От Валерий Мухин
К А.Никольский (03.09.2001 12:14:43)
Дата 03.09.2001 13:18:58

Охринеть!!! (+)

Вот ведь еще одна профессия с «особенностями» производственного процесса! Типа прочитали пару предложений не известно где, а остальное творчески домыслии….
Сразу вспоминается история создания «Врага у ворот»….

Да! Надо срочно писать коллективное письмо ВИФ-2 и рассылать его во все возможные точки.

ЗЫ. Я тут прикупил упомянутый выше шедевр на MPEG4 (на другой носитель было жалко денег). Беглый просмотр (нет пока моральных сил смотреть подробно) навел на мысль, что режиссура батальных сцен несет определенные черты заимствования у Озерова.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К А.Никольский (03.09.2001 12:14:43)
Дата 03.09.2001 13:16:29

Возьмем книгу Жоржа Блона "Северные конвои"

И снова здравствуйте

Мало того что несколько более известный историк нежели огожкин, так еще и участник конвоев в Мурманск (в том числе Пи-кью 16 и 51 конвоя когда Шарнхорс потопили, как раз 1943 год. Так вот пылкий француз жалуется на отсутствие подобного заведения в Мурманске. на полное отсутствие. Дом дружбы был просто кабак с выпивкой и газетами. Не более того.

Или заведение только для англосаксов было, французов из Свободной франции не пускали???.

Нет что то тут не так. Ведь самое трудное доказать отсутствие подобной гадости. Ибо отсутствие в документах не указывают, нет такой справки в архиве "публичного дома в Мурманске не было", и быть не может, а "Дом дружбы" был. На любой ответ получишь растопыренные пальцы и фразу что все документы уничтожены проклятым сталинским режимом. Это же фолькхистори. Я не говорю несомненно какой то секс морячки получали в наших портах,это однозначно. Но что бы как государственная система - дико сомнительно. И какую полезную информацию может выведать девка от кочегара с либерти???. В общем лавры Тинто Брасса не дают покоя.

И последнее гнук зачем для потопления всего 300 человек нужны аж три баржи ????.

Гавнецом от всего этого пахнет.
ФВЛ
От А.Никольский
К FVL1~01 (03.09.2001 13:16:29)
Дата 03.09.2001 13:57:59

Поточнее бы ссылку ....плз....

буду звонить им и ссылаться
С уважением, А.Никольский
От Александр Ар.
К А.Никольский (03.09.2001 13:57:59)
Дата 03.09.2001 15:30:27

Re: Поточнее бы...


>буду звонить им и ссылаться
>С уважением, А.Никольский

Вот данные по книге

Georges Blond, "Convois vers l`URSS", Paris, Fayard, 1966

Правда я сам не помню там то что говорит уважаемый ФВЛ.
Так что лучше проверить по тексту чтобы не было накладок.
От FVL1~01
К Александр Ар. (03.09.2001 15:30:27)
Дата 03.09.2001 21:08:11

Найду книгу и кину. Вопрос дней книга на русском есть в Библиоглобусе (-)
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (03.09.2001 21:08:11)
Дата 03.09.2001 22:17:20

Через их сайт не нашел (-)
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (03.09.2001 22:17:20)
Дата 04.09.2001 08:31:54

Она в сборнике была. Там несколько произведений под одной обложкой (-)
От iggalp
К А.Никольский (03.09.2001 12:14:43)
Дата 03.09.2001 12:57:29

Ну а если это правда? (-)
От И. Кошкин
К iggalp (03.09.2001 12:57:29)
Дата 03.09.2001 22:59:10

А если правда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1) Про монгольские батальоны для провежения массовых изнасилований?
2) А если правда, что Калинин трахал павианов из Сухумского заповедника?
3) А если правда, что первые космонавты были зеками и летали без рук и без ног? А Белка и Стрелка - просто их лагерные клички?
4) А если правда, что Дмитрий Донской и Сергий Радонежский были голубыми?

А если правда, что отдельные члены ВИФ-2 получают бабки за то, чтобы выплескивать кислопахнущее наболевшее на ЭТУ страну и всяких мудаков, имеющих наглость за нее обижаться?
У Вас, извините, кроме эпиграфа шкодливого интеллигента есть хоть какие-то свидетельства? Ах, это могло бы быть? Теоретически? Какая знакомая логика... "- Тогда судите меня и за изнасилование. - А что, насиловали? - Ну так аппарат есть!"
Блин, ну как не надоест-то?

И. Кошкин
От iggalp
К И. Кошкин (03.09.2001 22:59:10)
Дата 04.09.2001 10:49:39

Re: А если

>У Вас, извините, кроме эпиграфа шкодливого интеллигента есть хоть какие-то свидетельства? Ах,

У меня свидетельств нету, так я с открытыми письмами и не лезу. Идею снятия фильма однако ж тоже не поддерживаю. Разницу чувствуете?

А то, что у советской власти всегда был свой "взгляд" на отношение к народу (и народам тоже) это факт, надеюсь, всем давно очевидный. И ждать можно любой мерзости в отечественной истории. Кричать "в Советском союзе сексу нет" это без меня. Утаивать гадости и преступления большевистского режима это либо (возвращаю ваш "комплимент") наивная глупость, которая хуже воровства, и "презренно прикрытое лакейство" перед "силой народной" либо сознательная мерзость, тщетно прикрывающаяся абстрактными "госинтересами".
От SerP-M
К iggalp (04.09.2001 10:49:39)
Дата 05.09.2001 04:06:35

Выявленный Вами "взгляд" ... (+)

... не отличается от "взгляда" ЛЮБОЙ другой "власти" на свой "народ". Есть минорные вариации, но сущность - абсолютно та же самая. Элита ПРАВИТ. Правит тем способом, который наиболее подходит для данного места/времени. Однако, если в ряде стран элита правит "тоньше" или "мягче" - не значит, что элита этот самый народ УВАЖАЕТ. Просто "так" ей легче управлять - и всего делов, а моралью тут, как и в ЛЮБОЙ политике - и близко не пахнет.
Так что не ищите идеала (тссс! НЕТУ его!!!).
Сергей М.
От Дмитрий Бобриков
К iggalp (04.09.2001 10:49:39)
Дата 04.09.2001 11:07:43

Re: А если

Категорически приветствую

>>У Вас, извините, кроме эпиграфа шкодливого интеллигента есть хоть какие-то свидетельства? Ах,
>
>У меня свидетельств нету, так я с открытыми письмами и не лезу. Идею снятия фильма однако ж тоже не поддерживаю. Разницу чувствуете?

В вашем изложении не очень.

>А то, что у советской власти всегда был свой "взгляд" на отношение к народу (и народам тоже) это факт, надеюсь, всем давно очевидный. И ждать можно любой


Пример "общего" взгляда у любой другого другой империи? Про "бремя белого человека" слышали? И про очевидность пожалуйста не надо - примеры в студию.


мерзости в отечественной истории. Кричать "в Советском союзе сексу нет" это без меня. Утаивать гадости и преступления большевистского режима это либо (возвращаю ваш "комплимент") наивная глупость, которая хуже воровства, и "презренно прикрытое лакейство" перед "силой народной" либо сознательная мерзость, тщетно прикрывающаяся абстрактными "госинтересами".

И пожалуйста примеры государства, которое свои преступления растрезвонивает на весь мир(особенно бы хотелось чтобы и чужие себе приписывать)?


С уважением, Дмитрий
От iggalp
К Дмитрий Бобриков (04.09.2001 11:07:43)
Дата 04.09.2001 11:28:08

Re: А если

>Пример "общего" взгляда у любой другого другой империи? Про "бремя белого человека" слышали? И про очевидность пожалуйста не надо - примеры в студию.

Вам наших военнопленных после возвращения на родину не хватает? "Дружественного" присоединения территорий перед войной. Выселения целых народов? Продолжать и развивать смысла нет. Хотя Вам похоже "хоть ссы в глаза"

>И пожалуйста примеры государства, которое свои преступления растрезвонивает на весь мир(особенно бы хотелось чтобы и чужие себе приписывать)?

США в отношении индейцев устроит :)). Немцы тоже покаились. Теперь вот поляки по отношению к евреям кое-что признали. Нормально это. А насчет чужих (если вы Катынь в виду имеете), то это вряд ли чужое, на свое родное с лихвой тянет.
От SerP-M
К iggalp (04.09.2001 11:28:08)
Дата 05.09.2001 04:11:43

Ой, держите меня!!!! (+)

Привет!
================
>США в отношении индейцев устроит :)). Немцы тоже покаились.
++++++++++++++
Ну и наивны же вы, милейший! Вам такое название "Вундид ни" - ни о чем не говорит?
А что касается "немцев", так "раскаялось" ПРАВИТЕЛЬСТВО да некая часть творческой интеллигенции иже с оным. А что реально "в народе" там происходит - читайте прессу лучшЕЕ!
Сергей М.
От Олег К
К SerP-M (05.09.2001 04:11:43)
Дата 05.09.2001 09:37:21

Re: Ой, держите...


>Привет!
>================
>>США в отношении индейцев устроит :)). Немцы тоже покаились.
>++++++++++++++

>А что касается "немцев", так "раскаялось" ПРАВИТЕЛЬСТВО да некая часть творческой интеллигенции иже с оным.

Да и то после окупации всмей территории, раздела страны и огромного внешнего давления. Все это несчитается ибо покаяние дело добровольное.

Кто угодно лично за себя может каяться в том что он топил проституток-комсомолок торпедами из-под воды. Это быдет похвально. Но делать это за других, а тем более зарабатывать на этом не надо.

http://www.voskres.ru/
От Random
К iggalp (03.09.2001 12:57:29)
Дата 03.09.2001 13:14:35

"Как же нужно ненавидеть и презирать свой народ, чтобы снимать такие фильмы!" (с

Какой-то иностранный режиссер на фестивале высказался так про фильм Кончаловского - кажется, "Курочка-ряба", но могу и ошибаться. На самом деле, это применимо к очень многим отечественным фильмам.
От А.Никольский
К iggalp (03.09.2001 12:57:29)
Дата 03.09.2001 13:07:45

Вы видели документы и мемуары?

где
1.подтверждалось бы наличие организованного борделя
2. набор туда по анкете комсомолок
3.потопление персонала после войны?
На этих трех пунктах сюжет и построен, судя по интервью

С ува жением, А.Никольский
От Китоврас
К А.Никольский (03.09.2001 13:07:45)
Дата 03.09.2001 13:17:54

Re: Вы видели...

Доброго всем здравия!

>1.подтверждалось бы наличие организованного борделя
Кстати, интересно, что во многих наших мемуарах упоминается, что союзники ставили вопрос об организации Борделя и наши им жестко отказали. Если не Изщменяет память это есть в записках Головкова, Кузнецова.
Есть этот эпизод и в художественной литературе - довольно подробно описан у Германа в "Дорогой мой человек".
Причем именно с жесткой отрицательной мотивацией - типа железно не было.
"Историки" типа резуна могут столь однозначное отрицание истолковать как подтверждение и заметание следов.
Хотя ИМХО - утопить в море - на редкость нереально - не проще ли по этапу послать?

>С ува жением, А.Никольский
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От А.Никольский
К Китоврас (03.09.2001 13:17:54)
Дата 03.09.2001 13:59:04

За ссылку поточнее про повесть и мемуары

большое Вам спасибо, а про мемураы точнее не помните - я звонить буду обязательно
С уважением, А.Никольский
От Китоврас
К А.Никольский (03.09.2001 13:59:04)
Дата 03.09.2001 14:06:17

Мемуары Головкова у меня дома, вечером посмотрю и запощу точную ссылку. (-)
От И. Кошкин
К Китоврас (03.09.2001 14:06:17)
Дата 04.09.2001 21:28:38

Скорее, все же, Головко. (-)
От Дмитрий Козырев
К iggalp (03.09.2001 12:57:29)
Дата 03.09.2001 13:07:36

Так напишите об этом статью. В журнал... (+)

... указав ссылки на архивные источники.

Кинематограф же является искусством и одновременно средством пропаганды.

О целях того и другого порассуждаем??

Чему будем воспитывать и что пропагандировать?
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (03.09.2001 13:07:36)
Дата 03.09.2001 13:15:24

не является


>Кинематограф же является искусством и одновременно средством пропаганды.

Кинематограф уже давно является бизнесом и не более того.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Никита
К Alex Lee (03.09.2001 13:15:24)
Дата 03.09.2001 13:25:15

:) Не совсем. Мягко говоря. Этот бизнес поразительно точно следует современной

ему государственной политике. Бывают исключения, но редко и проходят с больщими трудностями. К примеру фильм "Взвод" еле сняли. Военные наотрез отказались сотрудничать, что обычно легко делают.

С уважением,
Никита
От Rustam Muginov
К Alex Lee (03.09.2001 13:15:24)
Дата 03.09.2001 13:20:06

Ну это как посмотреть...

Здравствуйте, уважаемые.

>>Кинематограф же является искусством и одновременно средством пропаганды.
>
>Кинематограф уже давно является бизнесом и не более того.

У Вашем высказываении проблема с логикой. Бизнес и пропаганда - понятия ортогональные. И друг другу не мешают.
Если кинематографистам примлачивает министерство пропаганды - это что, бизнес или пропаганда ;) ?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Alex Lee
К Rustam Muginov (03.09.2001 13:20:06)
Дата 03.09.2001 13:31:13

Re: Ну это


>У Вашем высказываении проблема с логикой. Бизнес и пропаганда - понятия ортогональные. И друг другу не мешают.

А "бизнес" и "искусство"? ;)

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (03.09.2001 13:15:24)
Дата 03.09.2001 13:18:41

и не менее.



>>Кинематограф же является искусством и одновременно средством пропаганды.
>
>Кинематограф уже давно является бизнесом и не более того.

Пресса - тоже бизнес. Как впрочем проза, поэзия и изобразительное искусство.

Ибо как ни странно все журналисты, художники и поэты - хотят кушать.

Однако результаты их деятельности не утратили воздействия на психическую и эмоциональную сферу человеческой личности и соответственно остаются пропагандистским средством.
От Никита
К iggalp (03.09.2001 12:57:29)
Дата 03.09.2001 13:02:37

Значит про это надо снимать КИНО?))) (-)
От Рыжий Лис.
К Никита (03.09.2001 13:02:37)
Дата 03.09.2001 13:37:00

Конечно! Такой сюжет для историко-эротического триллера пропадает ;-) (-)
От iggalp
К Никита (03.09.2001 13:02:37)
Дата 03.09.2001 13:29:01

Не, значит открытые письма надо с оглядкой писать (-)
От Никита
К iggalp (03.09.2001 13:29:01)
Дата 03.09.2001 13:43:51

Я одно могу сказать без оглядки - давно перестать пора некоторым русским смешить

мир своим мазохизмом. Да еще и в искусстве. Надоело, ей Богу. Я конечно не про Вас лично, а про режиссеров, писателей и т.д.

Взгляд, так сказать, со стороны. И скажу одно, даже на такое кино, как Михалковское про благородных царских офицеров (не вполне помню название, да знают все о чем речь) пойдут у нас в частности, в разы больше народу, чем на какую-нить шваль типа экранизации Чонкина, фильмов про Адольфа (!) или жестокой судьбе добровольных русских проституток.

Впрочем, если некоторым режиссерам их вход в западное общество видится только через призму действий клоуна на цирковой арене - флаг в руки.

С уважением,
Никита
От SDA
К Никита (03.09.2001 13:43:51)
Дата 05.09.2001 10:25:26

Re: Их вход...

>Впрочем, если некоторым режиссерам их вход в западное общество видится только через призму действий клоуна на цирковой арене - флаг в руки.

Их вход - через задний проход!

>С уважением,
>Никита

Взаимно, SDA.
От SerP-M
К Никита (03.09.2001 13:43:51)
Дата 05.09.2001 04:28:22

Точно подмечено! (+)

Уважаемый Никита!

Согласен на 100% - этот самый "садомазохизм",которого я кроме как у нашего народа, нигде в мире не встречал, и есть, наверно, самая наша (то есть - русская) отвратная черта. Удивительно, но поколения творческой интеллигенции спокойненько попадаются раза за разом на ту же старую удочку. Впрочем - что удивительного? - Просто семейное воспитание. :-(((
И еще к последней фразе комментарий:
===================
>Впрочем, если некоторым режиссерам их вход в западное общество видится только через призму действий клоуна на цирковой арене - флаг в руки.
+++++++++++++++++
Увы - не только режиссерам. ИМХО, это видимо один из подсознательных приемчиков, которые используются некоторыми соотечественниками с целью "выжить" на Западе. Был у меня аспирант знакомый ещё в 1992 году. Так тот на любом сборище американском, в ЛЮБОМ разговоре с амерами быстренько скатывался к описанию того, какой плохой был СССР и как там было всем (и ему, любимому!) плохо. Не скажу, что в Союзе всем так уж хорошо было, но от манер этого парняги меня прямо корежило. Самое главное - по своей природной глупости парнишка совсем не понимал, какие настроения царят в американском обществе, и что он делает себе не "лучше", а "хуже". А настроения эти были и есть - волна патриотизма. И при настроениях таких его, ИМХО, скорее уважать бы стали, если бы он о своей родной стране говорил с достоинством, а не лил на нее дерьмо (патриоты скорее уважат патриота, а не ....., ну вы понимаете, что).
Сергей М.
>С уважением,
>Никита
От А.Никольский
К iggalp (03.09.2001 13:29:01)
Дата 03.09.2001 13:32:17

Если эти три пункта не подтверждаются...

... то можно и без особой оглядки писать. Ибо кино на них основано, а не на тяделой послевоеннйо судьбе отдельно взятых и дававших, допустим, даже подписку органам девиц, крутивших с моряками. Если все эт оправда - тогда писать письма, действительно, нечего.
С уважением, А.Никольский
От Artem Drabkin
К А.Никольский (03.09.2001 12:14:43)
Дата 03.09.2001 12:48:29

Может "коллективку" написать?

Добрый день,

К сожалению единственный мой приличный канал был мной использован недавно, а чаще чем раз в год его трогать нельзя :(

Артем

http://history.vif2.ru
От А.Никольский
К Artem Drabkin (03.09.2001 12:48:29)
Дата 03.09.2001 13:00:19

Напишем

>Добрый день,

>К сожалению единственный мой приличный канал был мной использован недавно, а чаще чем раз в год его трогать нельзя :(

>Артем

> http://history.vif2.ru
++++
Пока не знаю как и что, но куда - представляю, в минкультуры, Матвиенко и профильный департамент аппарата правительства (и еще Волину, главному белодомовскому пиарщику), так как похоже могут использовать бюджетные средства для этого кино. Голутва (замминкульт) - вроде бы михалковский кадр, не думал что он такое предложит. Но сначала надо попробовать убедить режиссера (до него дозвонится в принципе есть возможность, и это, как и Рогожкин, нормальные вполне люди), что это - басня, а для это нужны опровергающие факты.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (03.09.2001 13:00:19)
Дата 03.09.2001 15:10:21

"Резать к чертовой матери !" (с)

>Но сначала надо попробовать убедить режиссера (до него дозвонится в принципе есть возможность, и это, как и Рогожкин, нормальные вполне люди), что это - басня, а для это нужны опровергающие факты.

Леша, не будь наивным - раз там деньгами пахнет, что бюджетными, что импортных сопродюссеров, о какой "совести режиссера" может идти речь ? А вот скандала может и забоятся эти... как бы помягче -- суки...

С уважением
От Artem Drabkin
К Роман Храпачевский (03.09.2001 15:10:21)
Дата 03.09.2001 15:28:10

А собственно скандал и нужен

Просто с фактами его сделать проще. Коллективку надо будет тиснуть в газетах, подкрепить ее высказываниями ветеранов. Не плохо было бы еще найти ветеранов конвоев и их спросить. Я думаю, это можно сделать. Я готов в этом участвовать

Артем
http://history.vif2.ru
От Random
К Artem Drabkin (03.09.2001 15:28:10)
Дата 04.09.2001 10:23:26

ИМ НУЖЕН!!!

Если в прессе на этом этапе шумиха подымется, это будет лучшим подарком этим б#@дям, тогда им деньги из бюджета и не понадобятся, публикация интервью на это и рассчитана. Если есть рычаги в соответствующих госструктурах, думских комитетах, на них надо нажать, а рекламы - не надо.
От А.Никольский
К Random (04.09.2001 10:23:26)
Дата 04.09.2001 11:48:26

Скандал им НЕ НУЖЕН!!!

Потому что в свете нынешней политики лишает перспектив бюджетного финансирования, а у Голливуда попробуй денег добиться - непростая это задача для российских киношников, уверяю Вас!
С уважением, А.Никольский
От дедушка
К Artem Drabkin (03.09.2001 15:28:10)
Дата 03.09.2001 19:08:27

А если "высказывания ветеранов" подтвердят достоверность сценария?

Приветствую!

>Просто с фактами его сделать проще. Коллективку надо будет тиснуть в газетах, подкрепить ее высказываниями ветеранов. Не плохо было бы еще найти ветеранов конвоев и их спросить. Я думаю, это можно сделать. Я готов в этом участвовать

Если признаком "любви к отечеству" является публичное выгораживание всех отечественных подонков, тогда эта реакция ("а напишем-ка мы коллективный донос в инстанции") понятна.
Но кино и вообще снимают теперь пожёстче, а книги пишут поправдивей, хоть природа человека так уж сильно не изменилась: талибы, например, тоже буддийские изваяния повзрывали, очень блюдут фундаментальные ценности.
Интересно, однако ж, почему именно этот эпизод так взбудоражил участников форума?
Думаю, потому, что задето мужское достоинство. Со службами, истребляющими врагов, можно себя идентифицировать, а с такими, что описаны в этом сценарии, никак невозможно.
Поэтому письмо в инстанции - это выражение не возмущения, что "на деньги налогоплательщика снимается туфта" (мало ли чего там снимают), а страха за устои собственной веры в достоинство своих людей.
Этот аргумент очень силен, например, у многих "отрицателей холокоста" в Германии, Австрии.

д
От И. Кошкин
К дедушка (03.09.2001 19:08:27)
Дата 04.09.2001 21:20:10

Скажу больше!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую!

>>Просто с фактами его сделать проще. Коллективку надо будет тиснуть в газетах, подкрепить ее высказываниями ветеранов. Не плохо было бы еще найти ветеранов конвоев и их спросить. Я думаю, это можно сделать. Я готов в этом участвовать
>
>Если признаком "любви к отечеству" является публичное выгораживание всех отечественных подонков, тогда эта реакция ("а напишем-ка мы коллективный донос в инстанции") понятна.
>Но кино и вообще снимают теперь пожёстче, а книги пишут поправдивей, хоть природа человека так уж сильно не изменилась: талибы, например, тоже буддийские изваяния повзрывали, очень блюдут фундаментальные ценности.
>Интересно, однако ж, почему именно этот эпизод так взбудоражил участников форума?
>Думаю, потому, что задето мужское достоинство. Со службами, истребляющими врагов, можно себя идентифицировать, а с такими, что описаны в этом сценарии, никак невозможно.
>Поэтому письмо в инстанции - это выражение не возмущения, что "на деньги налогоплательщика снимается туфта" (мало ли чего там снимают), а страха за устои собственной веры в достоинство своих людей.
>Этот аргумент очень силен, например, у многих "отрицателей холокоста" в Германии, Австрии.

Поскольку в Мурманск заходили всякие моряки, то был организован еще один бордель ну ваще секретный, туда набирали КОМСОМОЛЬЦЕВ!!! После окончания войны их не потопили, потому что торпеды кончились, а отправили в ГУЛАГ, некоторые из них прошли этот ад, эмигрировали в Германию и до сих пор терзают бывших соотечественников длиннейшими невразумительными посланиями.

>д
И. Кошкин
От tevolga
К дедушка (03.09.2001 19:08:27)
Дата 04.09.2001 10:00:10

Вы не увидели за деревьями леса. Поднимитесь над травой:-))


>Интересно, однако ж, почему именно этот эпизод так взбудоражил участников форума?
>Думаю, потому, что задето мужское достоинство. Со службами, истребляющими врагов, можно себя идентифицировать, а с такими, что описаны в этом сценарии, никак невозможно.

Взбудоражило следующее

1.Наличие организованного борделя
2.Набор туда по анкете комсомолок
3.Потопление персонала после войны?

У Вас есть доказательные аргументы по этим пунктам?

Можете ли Вы сослаться на воспоминания ветеранов американцев и англичан?

Принцип презумпции невиновности надеюсь Вы не отрицаете?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К дедушка (03.09.2001 19:08:27)
Дата 03.09.2001 21:02:56

если подтвердят

>Приветствую!

если подтвердят - писать никуда не будем, подождем для начала некоторое время. А если подтвердят - напишем, мне моих денег жалко на такое кино будет, я их в этом году государству уже больше штуки баксов заплатил. Если мои деньги на какой-нибудь стройке украдут - не жалко, привыкли, кому-то все равно приятно будет, а чтоб на тебя же за твои деньги накакали - пусть ищут иностранных инвесторов. Как Гусинский.
С уважением, А.Никольский
От iggalp
К А.Никольский (03.09.2001 21:02:56)
Дата 03.09.2001 21:18:41

Это другой разговор

Я на это дело тратить госденьги несогласный %)) Моих налогов там только за тот год также 15 тыщ зеленью обретается. Лучше на поисковиков потратить (хрен дадуь) или еще на что полезное.
От Дмитрий Адров
К дедушка (03.09.2001 19:08:27)
Дата 03.09.2001 19:58:24

О достоверноести...

Здравия желаю!

... имееет смысл говорить в рамках известной практики.

Дмитрий Адров