От DmitryGR
К tramp
Дата 09.03.2008 13:13:14
Рубрики Современность; ВВС; Байки;

Re: Бучу будем...

>"ЗА" - отмену? А что так?

Это советский символ, не имеющий к современной армии и государству никакого отношения. Логичнее дореволюционная
"розетка" смотрится.
От генерал Чарнота
К DmitryGR (09.03.2008 13:13:14)
Дата 11.03.2008 10:59:11

Re: Бучу будем...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Это советский символ, не имеющий к современной армии и государству никакого отношения.

Пральна. Под этим символом наша армия победила в тяжелейшей войне, проявляя верх героизма.

Сегодняшние попильно-лексусовые ВС не достойны носить этот символ.
От Hokum
К DmitryGR (09.03.2008 13:13:14)
Дата 09.03.2008 17:58:56

А я вообще за третий вариант

Красная звезда в синем или голубом круге (возможно, с тонкой белой окантовкой).
Преемственность есть, цвета флага есть, читается легко. Кстати, именно с такими ОЗ приходили "Аэрокобры" по ленд-лизу. И с ними же и воевали (как минимум, в ряде случаев).
От Student
К Hokum (09.03.2008 17:58:56)
Дата 11.03.2008 22:09:48

Re: А я...

>Красная звезда в синем или голубом круге (возможно, с тонкой белой окантовкой).

В порядке придирки позволю заметить - Вы, наверное, этого не рисовали (и рисованием вообще не занимались). Иначе бы не говорили, что красная звезда в синем круге "читается легко". Ж;-)

С уважением,
Student
От Exeter
К Hokum (09.03.2008 17:58:56)
Дата 09.03.2008 23:05:23

Лучше четвёртый

Голова Медведа.
Отличается от ОЗ всех прочих стран, соответствует курсу новой родной партии и заодно заменяет портрет нового любимого вождя.

С уважением, Exeter
От Hokum
К Exeter (09.03.2008 23:05:23)
Дата 10.03.2008 00:47:20

Лучше лабрадора Кони :) (-)
От Bronevik
К Hokum (10.03.2008 00:47:20)
Дата 10.03.2008 02:14:05

Re: Нонча это неактуально!!! ;-)))) (-)
От DmitryGR
К Exeter (09.03.2008 23:05:23)
Дата 09.03.2008 23:11:14

Re: Лучше четвёртый

>Голова Медведа.
>Отличается от ОЗ всех прочих стран, соответствует курсу новой родной партии и заодно заменяет портрет нового любимого вождя.

А главное, вызывает соответствующие ассоциации у иностранцев.

>С уважением, Exeter
От Кривич
К Hokum (09.03.2008 17:58:56)
Дата 09.03.2008 22:51:19

Re: А я...

>Красная звезда в синем или голубом круге (возможно, с тонкой белой окантовкой).
>Преемственность есть, цвета флага есть, читается легко. Кстати, именно с такими ОЗ приходили "Аэрокобры" по ленд-лизу. И с ними же и воевали (как минимум, в ряде случаев).

Насколько я помню, такого рода ОЗ ленд-лизовских Кобр были вовсе не нашим изобретением, а вынужденной (нет времени нормальные ОЗ наносить, фронт не ждет. Красным звезду закрасил - и вперед, на Берлин) мерой. А корни такого рода ОЗ лежат в происхождении самолетов. Они более всего похожи на ОЗ USAF межвоенного периода: синий круг, внутри белая зведа с вписанным в центр красным кругом. Нам-то они к чему? В очередной раз свою реальную историю забрасываем в угоду непонятно чему...
От Кривич
К DmitryGR (09.03.2008 13:13:14)
Дата 09.03.2008 16:37:33

Re: Бучу будем...

>>"ЗА" - отмену? А что так?
>
>Это советский символ, не имеющий к современной армии и государству никакого отношения. Логичнее дореволюционная
>"розетка" смотрится.

То есть по Вашему мнению, современное государство и армия имеют большее отношение к Российской Иперии, чем к Советскому Союзу??? Оригинальная точка зрения...

Я еще могу понять возврат ВМФ Андреевского флага. Все-таки все свои наиболее значимые победу наш флот одержал именно под ним (увы, в отличие от флага советского ВМФ). Но вот как раз с ОЗ ВВС ситуация диаметрально противоположная. ВВС Российской Империи находились в зачаточном состоянии и особых успехов не достигли, тогда как именно при СССР они достигли наибольших успехов и смогли развиться до наивысшей (вплоть до сего дня) точки своего развития.

О вкусах не спорят, но отказ от 100% узнаваемых под любым углом ОЗ в пользу аналогичных многим другим чисто практически глуп в корне. Да и куда более важных дел помимо очередной волны перекрашивания ОЗ нашим ВВС на много лет вперед хватит с избытком...
От DmitryGR
К Кривич (09.03.2008 16:37:33)
Дата 09.03.2008 20:43:47

Re: Бучу будем...

>То есть по Вашему мнению, современное государство и армия имеют большее отношение к Российской Иперии, чем к Советскому Союзу??? Оригинальная точка зрения...

Вполне официальная и логичная. Или я что-то не знаю, до сих пор коммунизм строим?

>тогда как именно при СССР они достигли наибольших успехов и смогли развиться до наивысшей (вплоть до сего дня) точки своего развития.

Вот сейчас не СССР, поэтому надо менять. Эмблемы родов войск уже поменяли.

> Да и куда более важных дел помимо очередной волны перекрашивания ОЗ нашим ВВС на много лет вперед хватит с избытком...

Например, покупка очередных "лексусов" для начальства. Пусть лучше перекрашивают.
От Кривич
К DmitryGR (09.03.2008 20:43:47)
Дата 09.03.2008 22:37:28

Re: Бучу будем...

>>То есть по Вашему мнению, современное государство и армия имеют большее отношение к Российской Иперии, чем к Советскому Союзу??? Оригинальная точка зрения...
>
>Вполне официальная и логичная. Или я что-то не знаю, до сих пор коммунизм строим?

Не в том дело. Я о том, что нынешняя РФ является официальным правпреемником именно Советского Союза, а никак не Российской Империи. Это с юридической точки зрения. Да и рожденных при царе-батюшке среди нас как-то маловато. Все мы так или иначе (нравится нам это, или нет) родом именно из СССР. Российская Империя это тоже наше прошлое, но не большее, чем Московская Русь. Так может еще хоругвями самолеты раскрасим? А уж что мы там строим,- это наше внутреннее и сугубо техническое дело. В любом случае, к ОЗ ВВС все это имеет мало отношения, да тем более сейчас.

>>тогда как именно при СССР они достигли наибольших успехов и смогли развиться до наивысшей (вплоть до сего дня) точки своего развития.
>
>Вот сейчас не СССР, поэтому надо менять. Эмблемы родов войск уже поменяли.

Менять эмблемы и знаки надо только в двух случаях, а именно:
- при радикальной смене политического строя и государства. Этот момент проехали аж 16 лет тому назад, чего сейчас-то дергаться. Кому и чего доказывать?
- когда государство формулирует новые идеологические и политические ориентиры. Опять-таки, не ко времени. Да и новые времена требуют новых знаков, а не возврата в давным-давно несуществующее прошлое. Опят же, чего хотим доказать и кому?

>> Да и куда более важных дел помимо очередной волны перекрашивания ОЗ нашим ВВС на много лет вперед хватит с избытком...
>
>Например, покупка очередных "лексусов" для начальства. Пусть лучше перекрашивают.

Уж поверьте, эти угрушки они себе прикупят и без смены ОЗ. Более того, под такие вот изыски можно только новые способы попила бабла накопать. Так что тоже не то...
От Alex-WW1
К Кривич (09.03.2008 22:37:28)
Дата 09.03.2008 23:29:21

Re: Бучу будем...

>Менять эмблемы и знаки надо только в двух случаях, а именно:
>- при радикальной смене политического строя и государства. Этот момент проехали аж 16 лет тому назад, чего сейчас-то дергаться. Кому и чего доказывать?
>- когда государство формулирует новые идеологические и политические ориентиры. Опять-таки, не ко времени.

Забыли еще по крайней мере два случая:
- изменение гос.символики
- "просто так" (такие случаи известны, в т.ч. и в истории отечественной авиации, но они как правило происходили через несколько лет после введения предыдущего варианта ОЗ, а не через десятилетия)

Плюс к тому во время ведения боевых действий могут возникнуть (и уже возникали в истории войн) еще две причины изменения опознавательных знаков:
- требования союзников (и, возможно, требования воюющих сторон к стороне нейтральной)
- военная необходимость

> Да и новые времена требуют новых знаков, а не возврата в давным-давно несуществующее прошлое.

Если флаг взяли именно из "давным-давно несуществующего прошлого", а герб тоже родом оттуда (хотя и в несколько изменененном виде), то ОЗ вернуть можно.
От Кривич
К Alex-WW1 (09.03.2008 23:29:21)
Дата 09.03.2008 23:41:31

Re: Бучу будем...

>>Менять эмблемы и знаки надо только в двух случаях, а именно:
>>- при радикальной смене политического строя и государства. Этот момент проехали аж 16 лет тому назад, чего сейчас-то дергаться. Кому и чего доказывать?
>>- когда государство формулирует новые идеологические и политические ориентиры. Опять-таки, не ко времени.
>
>Забыли еще по крайней мере два случая:
>- изменение гос.символики
>- "просто так" (такие случаи известны, в т.ч. и в истории отечественной авиации, но они как правило происходили через несколько лет после введения предыдущего варианта ОЗ, а не через десятилетия)

>Плюс к тому во время ведения боевых действий могут возникнуть (и уже возникали в истории войн) еще две причины изменения опознавательных знаков:
>- требования союзников (и, возможно, требования воюющих сторон к стороне нейтральной)
>- военная необходимость

>> Да и новые времена требуют новых знаков, а не возврата в давным-давно несуществующее прошлое.
>
>Если флаг взяли именно из "давным-давно несуществующего прошлого", а герб тоже родом оттуда (хотя и в несколько изменененном виде), то ОЗ вернуть можно.

Можно конечно, вот только кому и зачем это НУЖНО? Я же говорю, танцевать, так с мордобоем,- давайте хоругви вернет или вон, как Exeter предлагает, флору с фауной нанесем на все борта, кили и консоли. Все забывают, что флаг, герб, гимн, ОЗ родов войск и прочее,- это не вещь в себе, которую можно легко менять по настроению или прихоть кого-либо, а важнейшая часть национальной идентичности.

P.S. Мы все родом из СССР, с ощущением себя у нас плоховато пока. Так давайте не будем косячить сейчас по дури, на года вперед. Вот детишки ТУТ рожденные подрастут, своих нарожают, тогда и будут решать, под какими символами им жить и воевать (не дай Бог конечно). Мы для этих вопросов не годимся, как и всякое переходное звено.
От Alex-WW1
К Кривич (09.03.2008 23:41:31)
Дата 09.03.2008 23:56:28

Re: Бучу будем...

>>Если флаг взяли именно из "давным-давно несуществующего прошлого", а герб тоже родом оттуда (хотя и в несколько изменененном виде), то ОЗ вернуть можно.
>
>Можно конечно, вот только кому и зачем это НУЖНО?

Например, для приведения ОЗ в соответствие с гос.символикой.

>Так давайте не будем косячить сейчас по дури, на года вперед. Вот детишки ТУТ рожденные подрастут, своих нарожают, тогда и будут решать, под какими символами им жить и воевать (не дай Бог конечно). Мы для этих вопросов не годимся, как и всякое переходное звено.

Извините, но если 16 лет, прошедшие с момента смены флага уже сделали не особенно актуальным вопрос замены ОЗ, то дополнительный десяток лет сделает его просто бессмысленным.
Т.е. отложить решение вопроса = однозначно решить его в пользу красной звезды.

По хорошему, если у генералов (или чиновников) появилось-таки желание изменить ОЗ, то лучше выбирать его на референдуме - тогда всем недовольным (которые обязательно возникнут) нечего будет возразить.
От Кривич
К Alex-WW1 (09.03.2008 23:56:28)
Дата 10.03.2008 00:01:46

Re: Бучу будем...

>>>Если флаг взяли именно из "давным-давно несуществующего прошлого", а герб тоже родом оттуда (хотя и в несколько изменененном виде), то ОЗ вернуть можно.
>>
>>Можно конечно, вот только кому и зачем это НУЖНО?
>
>Например, для приведения ОЗ в соответствие с гос.символикой.

Конечно, это САМЫЙ актуальный вопрос, стоящий перед нашими ВВС сегодня. Пятое поколение на подходе, негламурно как-то на такое чудо техники немодные ОЗ наносить.

>>Так давайте не будем косячить сейчас по дури, на года вперед. Вот детишки ТУТ рожденные подрастут, своих нарожают, тогда и будут решать, под какими символами им жить и воевать (не дай Бог конечно). Мы для этих вопросов не годимся, как и всякое переходное звено.
>
>Извините, но если 16 лет, прошедшие с момента смены флага уже сделали не особенно актуальным вопрос замены ОЗ, то дополнительный десяток лет сделает его просто бессмысленным.
>Т.е. отложить решение вопроса = однозначно решить его в пользу красной звезды.

>По хорошему, если у генералов (или чиновников) появилось-таки желание изменить ОЗ, то лучше выбирать его на референдуме - тогда всем недовольным (которые обязательно возникнут) нечего будет возразить.

И конечно, референдум по этому вопросу будет жизненно необходим населению РФ. Президента выбирали с 70% явкой электората, а тут все 100% наберем. Да и денег у нас куры не клюют. (стоимость его проведения и стоимость нанесения новых ОЗ,- это же фигня вопрос для ВВС с нынешним налетом и состоянием самолетного парка.
От Alex-WW1
К Кривич (10.03.2008 00:01:46)
Дата 10.03.2008 00:25:11

Re: Бучу будем...

>Конечно, это САМЫЙ актуальный вопрос, стоящий перед нашими ВВС сегодня. Пятое поколение на подходе, негламурно как-то на такое чудо техники немодные ОЗ наносить.

Ну да, ну да, небольшое увеличение поставок на заводы и в части синей краски серьезно подорвет возможности ВВС :)

>И конечно, референдум по этому вопросу будет жизненно необходим населению РФ. Президента выбирали с 70% явкой электората, а тут все 100% наберем. Да и денег у нас куры не клюют. (стоимость его проведения и стоимость нанесения новых ОЗ,- это же фигня вопрос для ВВС с нынешним налетом и состоянием самолетного парка.

Значительной части народонаселения глубоко фиолетово какие знаки нарисованы на самолетах. Но если решение о замене ОЗ будет принято, то расходы будут в любом случае, а дополнительные траты на референдум позволят раз и навсегда заткнуть рот всем критикам.
От Кривич
К Alex-WW1 (10.03.2008 00:25:11)
Дата 10.03.2008 01:02:10

Re: Бучу будем...

>>Конечно, это САМЫЙ актуальный вопрос, стоящий перед нашими ВВС сегодня. Пятое поколение на подходе, негламурно как-то на такое чудо техники немодные ОЗ наносить.
>
>Ну да, ну да, небольшое увеличение поставок на заводы и в части синей краски серьезно подорвет возможности ВВС :)

>>И конечно, референдум по этому вопросу будет жизненно необходим населению РФ. Президента выбирали с 70% явкой электората, а тут все 100% наберем. Да и денег у нас куры не клюют. (стоимость его проведения и стоимость нанесения новых ОЗ,- это же фигня вопрос для ВВС с нынешним налетом и состоянием самолетного парка.
>
>Значительной части народонаселения глубоко фиолетово какие знаки нарисованы на самолетах. Но если решение о замене ОЗ будет принято, то расходы будут в любом случае, а дополнительные траты на референдум позволят раз и навсегда заткнуть рот всем критикам.

Один маленький вопрос: Вы так уверены, что референдум, будучи проведен, действительно "позволят раз и навсегда заткнуть рот всем критикам"? То есть, по вашему мнению, большинство населения РФ поддержит идею отказа от красных звезд как ОЗ ВВС??? Откуда такая уверенность? Очень может статься, что итоги референдума Вас сильно удивят...
От Alex-WW1
К Кривич (10.03.2008 01:02:10)
Дата 10.03.2008 09:20:36

Re: Бучу будем...

>Один маленький вопрос: Вы так уверены, что референдум, будучи проведен, действительно "позволят раз и навсегда заткнуть рот всем критикам"?

Да, разумеется. За исключением тех, кто будет кричать о поддасованности результатов.

>То есть, по вашему мнению, большинство населения РФ поддержит идею отказа от красных звезд как ОЗ ВВС???

С чего Вы это взяли?!
"Всех критиков" означает действительно всех, кто будет против того варианта, за который проголосует большинство.

>Откуда такая уверенность?

Уверенность в чем? Разве я когда-то что-то писал о прогнозах подобного референдума?

>Очень может статься, что итоги референдума Вас сильно удивят...

А вот это вряд ли. Что-то мне не верится, что итогом может стать выбор трехцветной звезды ;)
От Гегемон
К Кривич (10.03.2008 00:01:46)
Дата 10.03.2008 00:21:29

Re: Бучу будем...

Скажу как гуманитарий

>>>>Если флаг взяли именно из "давным-давно несуществующего прошлого", а герб тоже родом оттуда (хотя и в несколько изменененном виде), то ОЗ вернуть можно.
>>>Можно конечно, вот только кому и зачем это НУЖНО?
>>Например, для приведения ОЗ в соответствие с гос.символикой.
>Конечно, это САМЫЙ актуальный вопрос, стоящий перед нашими ВВС сегодня. Пятое поколение на подходе, негламурно как-то на такое чудо техники немодные ОЗ наносить.
Любой вопрос можно обстебать, это не проблема

>>>Так давайте не будем косячить сейчас по дури, на года вперед. Вот детишки ТУТ рожденные подрастут, своих нарожают, тогда и будут решать, под какими символами им жить и воевать (не дай Бог конечно). Мы для этих вопросов не годимся, как и всякое переходное звено.
>>Извините, но если 16 лет, прошедшие с момента смены флага уже сделали не особенно актуальным вопрос замены ОЗ, то дополнительный десяток лет сделает его просто бессмысленным.
>>Т.е. отложить решение вопроса = однозначно решить его в пользу красной звезды.
>>По хорошему, если у генералов (или чиновников) появилось-таки желание изменить ОЗ, то лучше выбирать его на референдуме - тогда всем недовольным (которые обязательно возникнут) нечего будет возразить.
>И конечно, референдум по этому вопросу будет жизненно необходим населению РФ. Президента выбирали с 70% явкой электората, а тут все 100% наберем. Да и денег у нас куры не клюют. (стоимость его проведения и стоимость нанесения новых ОЗ,- это же фигня вопрос для ВВС с нынешним налетом и состоянием самолетного парка.
Не похоже, чтобы населению РФ были вообще нужны какие-то ВВС

С уважением
От DmitryGR
К Кривич (09.03.2008 22:37:28)
Дата 09.03.2008 23:09:00

Re: Бучу будем...

>Не в том дело. Я о том, что нынешняя РФ является официальным правпреемником именно Советского Союза, а никак не Российской Империи. Это с юридической точки зрения.

Но не с идеологически-политической. Я бы и обращение "товарищ" на "господин" поменял, по факту. Позиция проста-символика должна соответствовать общественному строю и общественным отношениям. Иначе-диссонанс.

>Менять эмблемы и знаки надо только в двух случаях, а именно:
>- при радикальной смене политического строя и государства. Этот момент проехали аж 16 лет тому назад, чего сейчас-то дергаться. Кому и чего доказывать?

Эмблемы родов войск поменяли в 2004 г.

>- когда государство формулирует новые идеологические и политические ориентиры. Опять-таки, не ко времени. Да и новые времена требуют новых знаков, а не возврата в давным-давно несуществующее прошлое. Опят же, чего хотим доказать и кому?

Мне, в общем, все равно, какие будут ОЗ, боеготовность от этого не повысится, но вот красные звезды не отвечают требованиям времени. А придумать новую символику несложно.
От Кривич
К DmitryGR (09.03.2008 23:09:00)
Дата 09.03.2008 23:32:26

Re: Бучу будем...

>>Не в том дело. Я о том, что нынешняя РФ является официальным правпреемником именно Советского Союза, а никак не Российской Империи. Это с юридической точки зрения.
>
>Но не с идеологически-политической. Я бы и обращение "товарищ" на "господин" поменял, по факту. Позиция проста-символика должна соответствовать общественному строю и общественным отношениям. Иначе-диссонанс.

Господа у нас повыведены надежно еще 90 лет назад. Это состояние впитывается с молоком матери, а не одевается вместе с погонами. А насчет соответствия, так если каждый раз знаки менять при смене общественного строя, то и присягу нужно заново принимать,- строй-то сменился.

>>Менять эмблемы и знаки надо только в двух случаях, а именно:
>>- при радикальной смене политического строя и государства. Этот момент проехали аж 16 лет тому назад, чего сейчас-то дергаться. Кому и чего доказывать?
>
>Эмблемы родов войск поменяли в 2004 г.

Знаки родов войск все-таки более локальные изменения, чем ОЗ. Две большие разницы.

>>- когда государство формулирует новые идеологические и политические ориентиры. Опять-таки, не ко времени. Да и новые времена требуют новых знаков, а не возврата в давным-давно несуществующее прошлое. Опят же, чего хотим доказать и кому?
>
>Мне, в общем, все равно, какие будут ОЗ, боеготовность от этого не повысится, но вот красные звезды не отвечают требованиям времени. А придумать новую символику несложно.

Не соответствуют требованиям времени не ОЗ, а мозги у кое-кого в ГШ ВВС. Так мы станем похожи на болгаров. Очень было комично, когда они чохом меняли ОЗ на своих самолетах. Тоже руководствовались сменой приоритетов и реалий. Власть в селе переменилась, пора новые чепчики одевать...
От DmitryGR
К Кривич (09.03.2008 23:32:26)
Дата 10.03.2008 13:33:00

Re: Бучу будем...

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1587739.htm

От Сергей Зыков
К Кривич (09.03.2008 23:32:26)
Дата 10.03.2008 05:45:56

Re: Бучу будем...

>Господа у нас повыведены надежно еще 90 лет назад. Это состояние впитывается с молоком матери, а не одевается вместе с погонами.

Плохо выводили, результат на лице.
Наши руководители которые от сохи и молота, любили брать себе жён образованных, из дворянок, так штаа с молоком и воспитанием у будущих господчиков было всё в порядке. :)
От Владислав
К Сергей Зыков (10.03.2008 05:45:56)
Дата 10.03.2008 13:04:20

Re: Бучу будем...

Доброе время суток!


>Наши руководители которые от сохи и молота, любили брать себе жён образованных, из дворянок, так штаа с молоком и воспитанием у будущих господчиков было всё в порядке. :)

Если бы из дворянок! :-((( Там в генах хотя бы патриотизм был, да вдобавок осознание, что судьба может быть переменчива.

Жен брали -- из столичного полусвета, из тогдашнего "нижне-среднего класса", завистливого и трусливого. Детей воспитывали матери, а не отцы (последним просто было не до того) -- вот и выросли у пассионариев трусоватые дети. А потом наступил 37-й... Дворяне как раз восприняли бы это нормально (судьба) -- а для дам из полусвета и их детей произошедшее стало шоком.

А потом наступил 56-й: Хрущев вернул наследникам репрессированных номенклатурные привилегии -- но страх + обида на власть, которая когда-то отняла "законно заслуженное", никуда не делись. Вот так сформировалась пусть "нижняя", но наиболее массовая часть советской элиты...

Помните рассказ Булычева "О страхе" -- и позднейшие авторские к нему комментарии с отсылками на историю собственной семьи?



С уважением

Владислав
От Сергей Зыков
К Владислав (10.03.2008 13:04:20)
Дата 10.03.2008 17:54:21

Re: Бучу будем...



>Помните рассказ Булычева "О страхе" -- и позднейшие авторские к нему комментарии с отсылками на историю собственной семьи?

если про этот
http://lib.luksian.com/textsfnf/xussr_av/185/
то везде с послесловием без всяких отсылок к истории


>С уважением

>Владислав
'Кругом война... смерть...глупость... а мы тут пьём!' (с) Масяня.
От Alex-WW1
К Кривич (09.03.2008 23:32:26)
Дата 09.03.2008 23:41:51

Re: Бучу будем...

>Так мы станем похожи на болгаров. Очень было комично, когда они чохом меняли ОЗ на своих самолетах.

А нельзя ли пояснить, что же такого комичного было в замене болгарских ОЗ?
И, если можно, на примере практически единовременной (всего за несколько дней) и повсеместной замены железных крестов на балочные в марте 1918 г, замены американских знаков на "русские" кокарды, а затем обратно и замены русских кокард сначала на черную звезду, а потом черной на красную...
От Toobeekomi
К Alex-WW1 (09.03.2008 23:41:51)
Дата 10.03.2008 04:55:44

Откуда появилась пятиконечная звезда в русской военной символике?

>И, если можно, на примере практически единовременной (всего за несколько дней) и повсеместной замены железных крестов на балочные в марте 1918 г, замены американских знаков на "русские" кокарды, а затем обратно и замены русских кокард сначала на черную звезду, а потом черной на красную...

Можно об этом узнать по-подробней? Насколько я знаю пятиконечная звезда многими использовалась и используется. С чем это связано?

С уважением
От Siberiаn
К Toobeekomi (10.03.2008 04:55:44)
Дата 11.03.2008 10:54:48

Хотел написать - от Троцкого - а потом задумался

Хм... На погонах то пятиконечные звездочки применяется ещё до революции и Лейба Давидович тут выходит не при чем.

А кто при чем? Кто ввёл магендовиды на погонах РИА?

Siberian
От Evg
К Siberiаn (11.03.2008 10:54:48)
Дата 11.03.2008 12:44:21

Re: Вроде получается Николай I

>Хм... На погонах то пятиконечные звездочки применяется ещё до революции и Лейба Давидович тут выходит не при чем.

>А кто при чем? Кто ввёл магендовиды на погонах РИА?

http://www.ruscadet.ru/label/pogony/off/zv.htm
От СОР
К Toobeekomi (10.03.2008 04:55:44)
Дата 10.03.2008 17:49:10

В русской традиции ордена - восмиконечные звезды (-)
От Alexeich
К Toobeekomi (10.03.2008 04:55:44)
Дата 10.03.2008 17:01:01

Re: Откуда появилась...

>Можно об этом узнать по-подробней? Насколько я знаю пятиконечная звезда многими использовалась и используется. С чем это связано?

Ну если совсем вкратце, то 5-конечная звезда - символ Марса, отсюда ее присутствие в военной символике огромного числа государств. Тсзть наиболее универсальное международное военное обозначение.
От oleg100
К Toobeekomi (10.03.2008 04:55:44)
Дата 10.03.2008 05:39:45

красиво ..:) (-)
От Кривич
К Alex-WW1 (09.03.2008 23:41:51)
Дата 09.03.2008 23:56:22

Re: Бучу будем...

>>Так мы станем похожи на болгаров. Очень было комично, когда они чохом меняли ОЗ на своих самолетах.
>
>А нельзя ли пояснить, что же такого комичного было в замене болгарских ОЗ?

Я же говорю, флюгер крутнулся и все: ребята, власть переменилась! Айда обратнопогоны пришивать, да лампасы у кого есть. Мои знакомые болгары и те плевались тогда на эти розочки. Ну болгарам не впервой, а нам-то к чему это все?

>И, если можно, на примере практически единовременной (всего за несколько дней) и повсеместной замены железных крестов на балочные в марте 1918 г, замены американских знаков на "русские" кокарды, а затем обратно и замены русских кокард сначала на черную звезду, а потом черной на красную...

Маленькое уточнение: в марте 1918 в мире кое-что происходило. Кое что, что смело несколько древних монархий и кардинальным образом перекроило всю картину мира у всех. Так что условия более чем достаточные. Примерно те же явления привели в возврату погон в нашей армии. Во время мировых войн еще и не такое бывает.
От Alex-WW1
К Кривич (09.03.2008 23:56:22)
Дата 10.03.2008 00:13:50

Re: Бучу будем...

>>А нельзя ли пояснить, что же такого комичного было в замене болгарских ОЗ?
>
>Я же говорю, флюгер крутнулся и все: ребята, власть переменилась! Айда обратнопогоны пришивать, да лампасы у кого есть. Мои знакомые болгары и те плевались тогда на эти розочки. Ну болгарам не впервой, а нам-то к чему это все?

Нам тоже не впервой. Причем для этого не обязательно было "флюгеру крутиться".
А вообще смена опознавательных знаков дело не уникальное, хотя и не очень часто встречающееся, так что не вижу тут ровным счетом никакого повода для веселья.

>Маленькое уточнение: в марте 1918 в мире кое-что происходило. Кое что, что смело несколько древних монархий и кардинальным образом перекроило всю картину мира у всех. Так что условия более чем достаточные. Примерно те же явления привели в возврату погон в нашей армии. Во время мировых войн еще и не такое бывает.

Извинине, но здесь Вы написали полную ерунду (можно подумать события второй половины восьмидесятых не смели одну империю и не перекроили картину половины мира).

Верно только последнее предложение.
Вот только из пяти упомянутых мной изменений непосредственно во время мировой войны произошло только два (или три, на память не помню точную дату одного из них)...
От Кривич
К Alex-WW1 (10.03.2008 00:13:50)
Дата 10.03.2008 01:11:34

Re: Бучу будем...

>>>А нельзя ли пояснить, что же такого комичного было в замене болгарских ОЗ?
>>
>>Я же говорю, флюгер крутнулся и все: ребята, власть переменилась! Айда обратнопогоны пришивать, да лампасы у кого есть. Мои знакомые болгары и те плевались тогда на эти розочки. Ну болгарам не впервой, а нам-то к чему это все?
>
>Нам тоже не впервой. Причем для этого не обязательно было "флюгеру крутиться".
>А вообще смена опознавательных знаков дело не уникальное, хотя и не очень часто встречающееся, так что не вижу тут ровным счетом никакого повода для веселья.

Вопрос один: в чем смысл возврата ОЗ ВВС РФ к стандарту, принятому в Российской Империи, почившей в бозе (мир ее праху) более 90 лет назад?

>>Маленькое уточнение: в марте 1918 в мире кое-что происходило. Кое что, что смело несколько древних монархий и кардинальным образом перекроило всю картину мира у всех. Так что условия более чем достаточные. Примерно те же явления привели в возврату погон в нашей армии. Во время мировых войн еще и не такое бывает.
>
>Извинине, но здесь Вы написали полную ерунду (можно подумать события второй половины восьмидесятых не смели одну империю и не перекроили картину половины мира).

Опять-таки, когда это было и какой смысл СЕЙЧАС нам возвращаться сперва на 16 лет назад, а потом и вовсе к началу прошлого века? Как это поможет нашей национальной идентичности или хотя бы боеспособности наших ВВС? Я неспроста упомянул о потомках. Когда мы говорим, о том, что надо сделать нам, мы забываем, что у нас нет более умных идей чем отказ от одного варианта в пользу другого (не важно, решен он в виде кокард или трехцветных звезд). Я думаю это просто глупо. Ощущуение должно вызреть. ТОгда возможно родятся какие-то новые знаки, в равной степени не советские и не царские. И именно они будут отражать новую страну, которая сейчас ТОЛЬКО РОЖДАЕТСЯ. Давайте не будем за нее решать, какой ей быть. Это не наш вопрос. Вот и все.
От Alex-WW1
К Кривич (10.03.2008 01:11:34)
Дата 10.03.2008 09:35:31

Re: Бучу будем...

>Вопрос один: в чем смысл возврата ОЗ ВВС РФ к стандарту, принятому в Российской Империи, почившей в бозе (мир ее праху) более 90 лет назад?

Ответ на этот вопрос уже был.

>Опять-таки, когда это было и какой смысл СЕЙЧАС нам возвращаться сперва на 16 лет назад, а потом и вовсе к началу прошлого века? Как это поможет нашей национальной идентичности или хотя бы боеспособности наших ВВС?

Государственная символика обычно помогает с национальной идентичностью.
А форма и расцветка опознавательных знаков, равно как и их наличие, или отсутствие никак не влияет на боеспособность ВВС.

>Я неспроста упомянул о потомках... Ощущуение должно вызреть. ТОгда возможно родятся какие-то новые знаки, в равной степени не советские и не царские. И именно они будут отражать новую страну, которая сейчас ТОЛЬКО РОЖДАЕТСЯ. Давайте не будем за нее решать, какой ей быть. Это не наш вопрос. Вот и все.

Повторюсь, откладывание выбора означает однозначно сделанный выбор в пользу одного из вариантов.
Новая символика не может появиться без больших политических изменений.
Так что вопрос это именно наш.
От Siberiаn
К DmitryGR (09.03.2008 23:09:00)
Дата 09.03.2008 23:31:28

Неимовернейшую чушь несёте. Уж извините но что есть то есть

>>Не в том дело. Я о том, что нынешняя РФ является официальным правпреемником именно Советского Союза, а никак не Российской Империи. Это с юридической точки зрения.
>
>Но не с идеологически-политической. Я бы и обращение "товарищ" на "господин" поменял, по факту. Позиция проста-символика должна соответствовать общественному строю и общественным отношениям. Иначе-диссонанс.

Нет строя у нас. И кстати попробуйте как поменять товарища на господина - при обращении в армии. Уж на что ельцин был придурок, прости Господи, но даже такой клинический дебил на это не покушался.
А вы - покусились. Нда. Сами то понимаете что не получится? Никак причем.
А насчет строя - так нет у нас никакого строя. Был До революции, после революции. А сейчас нет. Ворократия только - но эт не строй... Так генетическая ошибка. Это я как политический ветеринар вам говорю

>>Менять эмблемы и знаки надо только в двух случаях, а именно:
>>- при радикальной смене политического строя и государства. Этот момент проехали аж 16 лет тому назад, чего сейчас-то дергаться. Кому и чего доказывать?
>
>Эмблемы родов войск поменяли в 2004 г.

>>- когда государство формулирует новые идеологические и политические ориентиры. Опять-таки, не ко времени. Да и новые времена требуют новых знаков, а не возврата в давным-давно несуществующее прошлое. Опят же, чего хотим доказать и кому?
>
>Мне, в общем, все равно, какие будут ОЗ, боеготовность от этого не повысится, но вот красные звезды не отвечают требованиям времени. А придумать новую символику несложно.

Я думал откуда вилинбаховы берутся.
А оно во как. "Легким движением руки меняем символику... и она превращается , превращается символика,....символика превращается.... превращается.. в полную хренотень! Аплодисменты...
Смишно(С)
Вам мало вилинбаховской скатерти??? Ужос..

Siberian
От Alex-WW1
К DmitryGR (09.03.2008 20:43:47)
Дата 09.03.2008 20:59:56

Re: Бучу будем...

>Вот сейчас не СССР, поэтому надо менять. Эмблемы родов войск уже поменяли.

Менять надо было в самом начале 90-х одновременно с заменой флага и герба, а сейчас, 16 лет спустя, это уже как-то поздновато.
Вот англичане уже 90 лет по традиции летают с опознавательными знаками, которые мало того, что не имеют никаких исторических корней в британской символике, так еще и заимствованы у государства, бывшего врагом Англии на протяжении многих столетий.

>> Да и куда более важных дел помимо очередной волны перекрашивания ОЗ нашим ВВС на много лет вперед хватит с избытком...
>
>Например, покупка очередных "лексусов" для начальства. Пусть лучше перекрашивают.

К сожалению, лексусы они все равно купять, т.е. все получится как с том анекдоте:
- Папа, значит ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, сынок, значит вы с мамой теперь будете меньше есть.

P.S. я лично также считаю наилучшим вариантом наших ОЗ старые русские кокарды.
От Сергей Зыков
К Alex-WW1 (09.03.2008 20:59:56)
Дата 10.03.2008 02:59:06

Re: Бучу будем...



>P.S. я лично также считаю наилучшим вариантом наших ОЗ старые русские кокарды.

Вы лицо заинтересованое :)

А гимн - "Боже царя храни"

'Кругом война... смерть...глупость... а мы тут пьём!' (с) Масяня.
От Alex-WW1
К Сергей Зыков (10.03.2008 02:59:06)
Дата 10.03.2008 09:41:31

Re: Бучу будем...

>Вы лицо заинтересованое :)

Все лица заинтересованные

>А гимн - "Боже царя храни"

Да, разумеется, только с обязательной заменой "царя" на указание имени текущего президента :)
От tramp
К Кривич (09.03.2008 16:37:33)
Дата 09.03.2008 17:17:36

Re: +1 (-)