От Mike
К Chestnut
Дата 07.03.2008 20:41:23
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Министр обороны Колумбии извинился перед Эквадором

08:48 (7 марта)

Министр обороны Колумбии извинился перед Эквадором
Министр обороны Колумбии Хуан Мануэль Сантос извинился перед Эквадором за военное вторжение на территорию этой страны, которое привело к острому конфликту в регионе. В интервью местным СМИ в министр заявил, что Колумбия никогда не была агрессором и хотела бы урегулировать возникший кризис «дипломатическим путем».
Ранее министр обороны отметил, что его страна не будет выдвигать свои войска к границам в связи с переброской венесуэльских и эквадорских подразделений. // ИТАР-ТАСС

http://gazeta.ru/news/lenta/2008/03/07/n_1189279.shtml

«Мы, мерзавцы, думали, что нам эта Америка поможет. Ни хрена она нам не помогла!»

Слили, карапузики.

С уважением, Mike.
От Bogun
К Mike (07.03.2008 20:41:23)
Дата 07.03.2008 21:25:56

Re: Министр обороны...

>08:48 (7 марта)

>Министр обороны Колумбии извинился перед Эквадором
>Министр обороны Колумбии Хуан Мануэль Сантос извинился перед Эквадором за военное вторжение на территорию этой страны, которое привело к острому конфликту в регионе. В интервью местным СМИ в министр заявил, что Колумбия никогда не была агрессором и хотела бы урегулировать возникший кризис «дипломатическим путем».
>Ранее министр обороны отметил, что его страна не будет выдвигать свои войска к границам в связи с переброской венесуэльских и эквадорских подразделений. // ИТАР-ТАСС

> http://gazeta.ru/news/lenta/2008/03/07/n_1189279.shtml

>«Мы, мерзавцы, думали, что нам эта Америка поможет. Ни хрена она нам не помогла!»

>Слили, карапузики.

Что значит слили - колумбийцы берутся восстановить разрушенную базу и выплатить компенсации семьям погибших ФАРКовцев? :)

Мне кажется акция носила разовый характер и ее трансграничность была обусловлена важностью цели. Потому просто смешно предполагать, что выдвижение эквадорских и венесуэльских войск на границу сорвало глобальные коварные планы колумбийской военщины. :)
Гораздо больший эффект в плане неповторения подобных акций дает дипломатическое давление со стороны латиноамериканских государств.

>С уважением, Mike.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Palmach
К Bogun (07.03.2008 21:25:56)
Дата 07.03.2008 21:35:18

Ре: Министр обороны...

>Мне кажется акция носила разовый характер и ее трансграничность была обусловлена важностью цели.

Не уверен в еденичности и вот почему:
1. Рейд пологался на американские разведданные - прослушку спутниковых телефонов проданных ФАРКу в Майами. Т.е. в исполкоме знали о возможном нарушении границы и отнеслись с пониманием. Более того, по всей видимости, информация продолжает поступать - сегодня ухлопали ещё одного вxодящего в "секретариат", т.е. уже 2 из 7.

2. ФАРK медленно, но верно выдавливают с территории Колумбии в соседние страны, которые, кажестя, собираются взять революционеров под своё крыло. В етих условиях вылазки через границу в обе стороны практически гарантированны.
От Bogun
К Palmach (07.03.2008 21:35:18)
Дата 07.03.2008 22:32:54

Ре: Министр обороны...

>>Мне кажется акция носила разовый характер и ее трансграничность была обусловлена важностью цели.
>
>Не уверен в еденичности и вот почему:
>1. Рейд пологался на американские разведданные - прослушку спутниковых телефонов проданных ФАРКу в Майами. Т.е. в исполкоме знали о возможном нарушении границы и отнеслись с пониманием. Более того, по всей видимости, информация продолжает поступать - сегодня ухлопали ещё одного вxодящего в "секретариат", т.е. уже 2 из 7.

>2. ФАРK медленно, но верно выдавливают с территории Колумбии в соседние страны, которые, кажестя, собираются взять революционеров под своё крыло. В етих условиях вылазки через границу в обе стороны практически гарантированны.

Даже СССР не мог себе позволить ударить по базам в Пакистане. Так что не стоит переносить специфический израильский опыт на Колумбию. Уже нынешний кризис должен продемонстрировать Колумбии издержки от подобных акций, а для окончательного разгрома ФАРК на чужей территории рейдов необходимо не мало. Тем более, что после прикрытия лагерей ФАРК регулярными частями эквадорской и венесуэльской армий такие рейды практически стопроцентно выльются в боевые действия с эквадорцами и венесуэльцами да еще и на их территории. Скорее колумбийские власти сконцентрируются на ликвидации экономической и социальной базы ФАРК внутри страны, а рейды ФАРКовцев с территории сопредельных стран будут воспринимать как неизбежные издержки, тем более, что размеры Колумбии не позволяют проводить достаточно глубокие рейды с территории сопредельных стран.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Bogun (07.03.2008 22:32:54)
Дата 08.03.2008 04:25:09

Ре: Министр обороны...


>Даже СССР не мог себе позволить ударить по базам в Пакистане. Так что не стоит переносить специфический израильский опыт на Колумбию. Уже нынешний кризис должен продемонстрировать Колумбии издержки от подобных акций, а для окончательного разгрома ФАРК на чужей территории рейдов необходимо не мало. Тем более, что после прикрытия лагерей ФАРК регулярными частями эквадорской и венесуэльской армий такие рейды практически стопроцентно выльются в боевые действия с эквадорцами и венесуэльцами да еще и на их территории. Скорее колумбийские власти сконцентрируются на ликвидации экономической и социальной базы ФАРК внутри страны, а рейды ФАРКовцев с территории сопредельных стран будут воспринимать как неизбежные издержки, тем более, что размеры Колумбии не позволяют проводить достаточно глубокие рейды с территории сопредельных стран.


Если реглулярные части ар,оо будут прикрывать лагеря ФАРКа, то дело пойдет в СовБез, где у Венесуелы и Еквадора нет надежной крышы.
От Bogun
К Гриша (08.03.2008 04:25:09)
Дата 08.03.2008 10:08:44

Ре: Министр обороны...


>>Даже СССР не мог себе позволить ударить по базам в Пакистане. Так что не стоит переносить специфический израильский опыт на Колумбию. Уже нынешний кризис должен продемонстрировать Колумбии издержки от подобных акций, а для окончательного разгрома ФАРК на чужей территории рейдов необходимо не мало. Тем более, что после прикрытия лагерей ФАРК регулярными частями эквадорской и венесуэльской армий такие рейды практически стопроцентно выльются в боевые действия с эквадорцами и венесуэльцами да еще и на их территории. Скорее колумбийские власти сконцентрируются на ликвидации экономической и социальной базы ФАРК внутри страны, а рейды ФАРКовцев с территории сопредельных стран будут воспринимать как неизбежные издержки, тем более, что размеры Колумбии не позволяют проводить достаточно глубокие рейды с территории сопредельных стран.
>

>Если реглулярные части ар,оо будут прикрывать лагеря ФАРКа, то дело пойдет в СовБез, где у Венесуелы и Еквадора нет надежной крышы.

Так официально они будут прикрывать национальную территорию. А то, что на их территории расположены лагеря ФАРК, так это секрет Полишинеля и последний инцидент тому доказательство, только СовБез не спешит осуждать Эквадор.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Bogun (08.03.2008 10:08:44)
Дата 08.03.2008 11:39:26

Ре: Министр обороны...

>
>Так официально они будут прикрывать национальную территорию. А то, что на их территории расположены лагеря ФАРК, так это секрет Полишинеля и последний инцидент тому доказательство, только СовБез не спешит осуждать Эквадор.

Есть разница между "расположен лагерь" и "армия прикрывает национальную территорию где расположен лагерь партизан". Если Эквадор действительно расположит там войска, им нельзя будет декларировать (как они декларируют сечас) что некоторые приграничные районы ими мало контролируются. Так что либо трусы одевать, либо крестик снимать.
От Bogun
К Гриша (08.03.2008 11:39:26)
Дата 08.03.2008 13:25:12

Ре: Министр обороны...

>>
>>Так официально они будут прикрывать национальную территорию. А то, что на их территории расположены лагеря ФАРК, так это секрет Полишинеля и последний инцидент тому доказательство, только СовБез не спешит осуждать Эквадор.
>
>Есть разница между "расположен лагерь" и "армия прикрывает национальную территорию где расположен лагерь партизан". Если Эквадор действительно расположит там войска, им нельзя будет декларировать (как они декларируют сечас) что некоторые приграничные районы ими мало контролируются. Так что либо трусы одевать, либо крестик снимать.

Всегда есть возможность для маневра. Армейцев можно разместить не в самих лагерях ФАРК, а в качестве буфера между границей и лагерями и позиции ПВО (ПЗРК, МЗА) развернуть на вероятных направлениях появления аэромобильных частей колумбийцев. А сами лагеря можно и километров на 50 отодвинуть вглубь национальной территории.
Скажем так, без серьезного давления на Венесуэлу и Эквадор со стороны США задача ликвидации баз ФАРК на сопредельной территории для Колумбии практически не решаемая задача, особенно в условиях развертывания частей венесуэльской и эквадорской армий в нужных местах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Bogun (08.03.2008 13:25:12)
Дата 08.03.2008 19:37:34

Ре: Министр обороны...

>Всегда есть возможность для маневра. Армейцев можно разместить не в самих лагерях ФАРК, а в качестве буфера между границей и лагерями и позиции ПВО (ПЗРК, МЗА) развернуть на вероятных направлениях появления аэромобильных частей колумбийцев. А сами лагеря можно и километров на 50 отодвинуть вглубь национальной территории.
>Скажем так, без серьезного давления на Венесуэлу и Эквадор со стороны США задача ликвидации баз ФАРК на сопредельной территории для Колумбии практически не решаемая задача, особенно в условиях развертывания частей венесуэльской и эквадорской армий в нужных местах.

Всегда есть возможность что этому не поверят и начнут вставлять фонарики. И чем явней поддержка Эквадора и Венесуелы для инсургентов, тем вероятней это.
От Bogun
К Гриша (08.03.2008 19:37:34)
Дата 08.03.2008 20:34:05

Ре: Министр обороны...

>Всегда есть возможность что этому не поверят и начнут вставлять фонарики. И чем явней поддержка Эквадора и Венесуелы для инсургентов, тем вероятней это.

Если уж США решат воздействовать на Венесуэлу силовыми методами, то повод они найдут. А если такое воздействие посчитают невыгодным/несвоевременным то и прикрытие лагерей ФАРК венесуэльской армией их не заставит изменить свое мнение.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Bogun (08.03.2008 20:34:05)
Дата 08.03.2008 20:50:10

Ре: Министр обороны...

>>Всегда есть возможность что этому не поверят и начнут вставлять фонарики. И чем явней поддержка Эквадора и Венесуелы для инсургентов, тем вероятней это.
>
>Если уж США решат воздействовать на Венесуэлу силовыми методами, то повод они найдут. А если такое воздействие посчитают невыгодным/несвоевременным то и прикрытие лагерей ФАРК венесуэльской армией их не заставит изменить свое мнение.

Только вот порог этого воздействия будет гораздо ниже если будут доказательства что Венесуельцы на своей территории прикрывают террористов. Сечас, поскольку поддержка Венесуелы и Эквадора за кулисами, их соседи поддерживают. Ситуация может резко изменится в случае появления доказательств содействия этих режимов колумбийским инсургентам - типа войсковой ПВО которая "ну чиста случайно, пацаны" прикрывает только районы где находятся лагеря.
От Bogun
К Гриша (08.03.2008 20:50:10)
Дата 08.03.2008 21:09:23

Ре: Министр обороны...

>>>Всегда есть возможность что этому не поверят и начнут вставлять фонарики. И чем явней поддержка Эквадора и Венесуелы для инсургентов, тем вероятней это.
>>
>>Если уж США решат воздействовать на Венесуэлу силовыми методами, то повод они найдут. А если такое воздействие посчитают невыгодным/несвоевременным то и прикрытие лагерей ФАРК венесуэльской армией их не заставит изменить свое мнение.
>
>Только вот порог этого воздействия будет гораздо ниже если будут доказательства что Венесуельцы на своей территории прикрывают террористов. Сечас, поскольку поддержка Венесуелы и Эквадора за кулисами, их соседи поддерживают. Ситуация может резко изменится в случае появления доказательств содействия этих режимов колумбийским инсургентам - типа войсковой ПВО которая "ну чиста случайно, пацаны" прикрывает только районы где находятся лагеря.

Вот колумбийцы вещают, что доказательства есть и что толку? Если бы США считали операцию целесообразной, то им бы и трофейных документов или спутниковых снимков хватило. А раз операция не целесообразна. То и венесуэльские войска на границе в районах расположения лагерей не достаточный аргумент.
А ПВО прикрывает отнюдь не террористов, а сами войска и те населенные пункты с гражданскими объектами в которых войска расположились. А что там твориться в сельве в зоне поражения ЗРК, то военные не знают :) А ФАРКовцам для самообороны выдадут ПЗРК (какого-нибудь полулегального или нелегального происхождения), не зря же Бута на этом поймали - мысль витает.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Bogun (08.03.2008 21:09:23)
Дата 08.03.2008 21:18:21

Ре: Министр обороны...

>Вот колумбийцы вещают, что доказательства есть и что толку? Если бы США считали операцию целесообразной, то им бы и трофейных документов или спутниковых снимков хватило. А раз операция не целесообразна. То и венесуэльские войска на границе в районах расположения лагерей не достаточный аргумент.
>А ПВО прикрывает отнюдь не террористов, а сами войска и те населенные пункты с гражданскими объектами в которых войска расположились. А что там твориться в сельве в зоне поражения ЗРК, то военные не знают :) А ФАРКовцам для самообороны выдадут ПЗРК (какого-нибудь полулегального или нелегального происхождения), не зря же Бута на этом поймали - мысль витает.

Ага - а колумбийцы не знают кто чья артиллерия бомбардировала точки дислокации ЗРК. Может это какие то нелегальные артустановки Фронта Освобождения Венесуелы? Видите, чайником любой прикинутся может. :)
От Bogun
К Гриша (08.03.2008 21:18:21)
Дата 08.03.2008 23:49:59

Ре: Министр обороны...

>>Вот колумбийцы вещают, что доказательства есть и что толку? Если бы США считали операцию целесообразной, то им бы и трофейных документов или спутниковых снимков хватило. А раз операция не целесообразна. То и венесуэльские войска на границе в районах расположения лагерей не достаточный аргумент.
>>А ПВО прикрывает отнюдь не террористов, а сами войска и те населенные пункты с гражданскими объектами в которых войска расположились. А что там твориться в сельве в зоне поражения ЗРК, то военные не знают :) А ФАРКовцам для самообороны выдадут ПЗРК (какого-нибудь полулегального или нелегального происхождения), не зря же Бута на этом поймали - мысль витает.
>
>Ага - а колумбийцы не знают кто чья артиллерия бомбардировала точки дислокации ЗРК. Может это какие то нелегальные артустановки Фронта Освобождения Венесуелы? Видите, чайником любой прикинутся может. :)

Вот потому и выгодно разместить лагеря в глубине территории (хотя бы за 50 км от границы), что бы выдвижение нелегальной артиллериии уже было конкретным вторжением, на которое Колумбия может не решиться.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Bogun (08.03.2008 23:49:59)
Дата 09.03.2008 00:02:49

Ре: Министр обороны...

>Вот потому и выгодно разместить лагеря в глубине территории (хотя бы за 50 км от границы), что бы выдвижение нелегальной артиллериии уже было конкретным вторжением, на которое Колумбия может не решиться.

Ну дык нелегальная артиллерия она такая...брык через границу, обстреляла Венесуельнские позиции и назад. А Колумбийцы ничего не знают, и при всем большем желании помочь Венесуеле ничем не могут.
От Bogun
К Гриша (09.03.2008 00:02:49)
Дата 09.03.2008 00:20:57

Ре: Министр обороны...

>>Вот потому и выгодно разместить лагеря в глубине территории (хотя бы за 50 км от границы), что бы выдвижение нелегальной артиллериии уже было конкретным вторжением, на которое Колумбия может не решиться.
>
>Ну дык нелегальная артиллерия она такая...брык через границу, обстреляла Венесуельнские позиции и назад. А Колумбийцы ничего не знают, и при всем большем желании помочь Венесуеле ничем не могут.

Ну так чем глубже на своей территории эти позиции, тем меньше у такой артиллерии шансов успеть вернуться.
Вообще то Вы правы в том, что ответом со стороны Колумбии на поддержку ФАРК Венесуэлой может стать поддержка (создание?)античавесовских повстанцев. Т.е. а-ля Судан-Чад. Но с данным кризисом это прямо не связано.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Palmach
К Mike (07.03.2008 20:41:23)
Дата 07.03.2008 21:23:55

Ну вообще-то

президент принёс официальные заявления в первый же день.

А на счёт слили - ето ещё надо посмотреть: "обиженные" первый раз всегда громко вопят, потом такие райды становятся рутиной. Тут важен прецидент.