От kashalot
К инженегр
Дата 07.03.2008 10:24:02
Рубрики Современность; Память; Военные игры; Локальные конфликты;

Re: офф-топ, но...

>Давно уже понял, что каждый компьтер - по сути дела индивидуальность. Встречаются разные совершенно необъяснимые баги на различных машинах. Да вот, совершенно недавний пример. Два компа одинаковой сборки из одного места, систему ставил один и тот же человек. На одном игра (Морровинд) идёт, на другом уходит в перезагруз после начального ролика. Так что может быть не в игре дело. Или у вас где-то выставлены некорректные параметры в софте. Всяко может быть.
>Это я к тому, что не след из-за одного случая огульно поливать всех наших производителей.
>С уважением.
>Алексей Андреев

Еще раз повторюсь, все остальное идет безо всяких проблем. У меня игрух штук 10 стоит на компе. Так что думаю, дело в производителях.
От writer123
К kashalot (07.03.2008 10:24:02)
Дата 07.03.2008 20:42:51

Re: офф-топ, но...

>Еще раз повторюсь, все остальное идет безо всяких проблем. У меня игрух штук 10 стоит на компе. Так что думаю, дело в производителях.
Ради справедливости - несовместимость с отдельными железками, программами и конфигурациями в целом встерчается у всех, правится патчами и обновлением драйверов.
От СОР
К writer123 (07.03.2008 20:42:51)
Дата 07.03.2008 21:55:51

Правится это должно возвратом продукта производителю. (-)
От writer123
К СОР (07.03.2008 21:55:51)
Дата 08.03.2008 14:33:43

Re: Правится это...

В мире софта это совершенно не принято. А то винду бы приходилось возвращать каждую неделю.
Тем паче при современном развитии инета на западе, а также на западе России.
От badger
К kashalot (07.03.2008 10:24:02)
Дата 07.03.2008 13:57:37

Вы скажите хоть как конкретно не идёт ?

Уходит в перезагруз, черный экран при запуске, зависает (на каком экране), вообще ничего не показывает при запуске, вообще не инсталируется ?

В среднем 99% таких проблем решаемо, из них 50% решаемо специалистом (очно) за 15-30 минут, но есть шанс и по описанию разобраться.
От kashalot
К badger (07.03.2008 13:57:37)
Дата 07.03.2008 18:33:28

Re: Вы скажите...

>Уходит в перезагруз, черный экран при запуске, зависает (на каком экране), вообще ничего не показывает при запуске, вообще не инсталируется ?

>В среднем 99% таких проблем решаемо, из них 50% решаемо специалистом (очно) за 15-30 минут, но есть шанс и по описанию разобраться.

После загрузки - черный экран и тишина. Нашатие 3ех волшебных клавиш СТР Алт Делейт - показатель системы - игра не отвечает на запросы.
От badger
К kashalot (07.03.2008 18:33:28)
Дата 08.03.2008 10:39:51

Re: Вы скажите...

>После загрузки - черный экран и тишина.

Вероятно в этот момент игра пытается проиграть видео, но проблемы с кодеками.

Возможно такой вариант у вас сработает?

17 февраля 2008, 22:04

С игрой проблем нет, но не показываются заставки. Как только включил игру дождался надписи "Представляет" и после этого черный экран с музыкой, нажимаю любую клавишу и появляется меню. Тоже самое и в миссиях. Может кто одолел эту проблему?

http://www.pravdao9rote.ru/read.php?FID=2&TID=132&MID=510#message510


Видео вам правда, как и ув. Alex'у Medvedev'у:

https://vif2ne.su/nvk/forum/6/co/1586848.htm

придется смотреть внешним плеером.
От Hokum
К kashalot (07.03.2008 18:33:28)
Дата 07.03.2008 18:47:47

Видеокарта какая?

Очень похоже, что используемый игрой видеорежим (возможно даже не игрой, а заставкой) не дружит с драйвером видеокарты. Попробуйте поиграть с разрешением и эффектами (anti-aliasing level, etc).
Согласен, это косяк. Но не больший, чем у других производителей. Почитайте как-нибудь на досуге форумы по другим играм (Il-2, Medieval II, etc), как народ проблемы с графикой обсуждает. Будете приятно удивлены - не один вы такой :))
От kashalot
К Hokum (07.03.2008 18:47:47)
Дата 09.03.2008 11:26:21

Re: Видеокарта какая?

Radeon X 1950 Pro
От Грозный
К kashalot (09.03.2008 11:26:21)
Дата 10.03.2008 01:15:05

У меня работает на geForce 8800 без проблем

Так что скорее всего виноваты "сырые дрова"

===> dic duc fac <===
От Alex Medvedev
К badger (07.03.2008 13:57:37)
Дата 07.03.2008 14:37:27

У меня например видеовставки почему-то повернуты на 180 градусов

а чтобы посмотреть их приходилось выходить из игры и смотреть в окне, а не в полноэкраном режиме, где они вообще не показывались. А сама игра нормально работает.
От badger
К Alex Medvedev (07.03.2008 14:37:27)
Дата 08.03.2008 10:20:36

Про проблемы с видеовставками на форумах проскакивало достаточно

>а чтобы посмотреть их приходилось выходить из игры и смотреть в окне, а не в полноэкраном режиме, где они вообще не показывались. А сама игра нормально работает.

и проблемы эти, понятно дело, связаны с видеокодеками. В принципе у ув. Kashalota'a проблема вполне вероятно того же свойства, просто ему не хватило терпения попытаться при черном экране сделать что-то кроме Ctrl+Alt+Delete.


Можно попробовать применить:

Такая же фигня с видео. Опытным путем было установлено, что если игру пускать в окне - то видео показывается. если фуллскрин - уже без видео. Фигня какая-то.

http://www.pravdao9rote.ru/read.php?FID=2&TID=132&MID=559#message559



Либо скажем попробовать G-spot'ом определить какой именно кодек используют видевставки и проверить наличие этого кодека на системе.


Манипуляции, рекомендованные тех. поддержкой 1С, судя по форуму:

Дополню.

По совету от техподдержки снес K-Lite, откатил WMP11 до WMP9 - установка проходит без проишествий (никаких окошек не выскакивает).

Но при попытке запуска игры - та же "9rota.exe - обнаружена ошибка. Приложение будет закрыто."

Засоветуйте уже, что делать.


http://www.pravdao9rote.ru/read.php?FID=2&TID=132&MID=541#message541

к желаемому результату не приводят.
От Banzay
К Alex Medvedev (07.03.2008 14:37:27)
Дата 07.03.2008 14:54:28

k-lite-codek-pac рулит как правило.... (-)
От Kimsky
К Banzay (07.03.2008 14:54:28)
Дата 07.03.2008 17:25:16

Правило - это не требовать от покупателя ставить что-то

чего нет в инсталяхе.
К сожалению что программеры, что тестировщики зачастую не дотумкивают, что кое-чего, что у них на компе есть - у пользователей может и не быть.
От badger
К Kimsky (07.03.2008 17:25:16)
Дата 08.03.2008 10:34:18

Легко сказать :)

>чего нет в инсталяхе.
>К сожалению что программеры, что тестировщики зачастую не дотумкивают, что кое-чего, что у них на компе есть - у пользователей может и не быть.

Прикажете на каждом игровом диске поставлять Windows с драйверами ко всему существующему hardware ? :)


Ваш совет реален на плейстейшенах, с фиксированным хардваре и ОС, а на PC, учитывая разнообразие оборудование, драйверов и операционных систем(в рамках того же семейства Windows) в обозримом будующем наступления счастливого века явно не наблюдается.

Понятно что упорное тестирование может отловить большинство глюков, но очевидно что никакой тестер-программер никодга не сможет добиться всех вариантов "зоопарка" драйверов и ПО, которое будет на машине реального пользователя. Тестирование - это в первую очередь деньги, 1С это не "Близзард", и По9Р - это не Варкрафт, поэтому ожидать что всё будет "на высшем уровне" не стоит, далеко не все машины н"е хуже мерседеса" и этому есть объективные причины.



Судя по форуму:

16 февраля 2008, 05:50

У меня установилась - нормально. Только в самом конце, на 95% - выскакивало окошко о "несовместимости WMP10 и кодеков к WMP9". При запуске показывает первый ролик - с реквизитами производителей и после "представляет" - вылет.


Во-во, у меня тоже ругался, мол "Эта версия технологий Windows Media несовместима с данной версией Windows...и т.д." Похоже надо винду переустанавливать.


Дык я на свою тоже не жалуюсь.
Альтернативными методами выкорчевал из системы все упоминания о WMP. Но файл WM9Codecs.exe, что в суппорте лежит, ставиться всеравно не желает.

http://www.pravdao9rote.ru/discuss/forum/read.php?FID=2&TID=132


Кодеки в поставке были, но возник конфликт с установленными более свежими версиями.
От Kimsky
К badger (08.03.2008 10:34:18)
Дата 08.03.2008 11:21:49

Сказать не очень сложно.

>Прикажете на каждом игровом диске поставлять Windows с драйверами ко всему существующему hardware ? :)

Хотя бы для теста держать почти голый комп - со стандартной виндой, и без всяких примочек. Тогда будет сразу видно, когда чего-то не положили.


>Ваш совет реален на плейстейшенах, с фиксированным хардваре и ОС, а на PC, учитывая разнообразие оборудование, драйверов и операционных систем(в рамках того же семейства Windows) в обозримом будующем наступления счастливого века явно не наблюдается.

Я не столько про счастливый век - сколько про минимум. Если рекомендуют "поставь кодек - и будет тебе счастье" - то стандартный вопрос - а какого лешего этого кодека нет в поставке? Потому, что не тестили на компе, на котром этого кодека нет. Когда программеры собирают новый билд - а потом по почте шлют dll от С++ - причина та же. Когда художник начинает текстуры раскладывать по всему диску - а не в четко известной папочке на перфорсе. И по моему опыту такой фигни случается гораздо больше, чем страшных несовместимостей драйверов от грелки для кофе с закладками на порнуху.

>Тестирование - это в первую очередь деньги, 1С это не "Близзард", и По9Р - это не Варкрафт, поэтому ожидать что всё будет "на высшем уровне" не стоит, далеко не все машины н"е хуже мерседеса" и этому есть объективные причины.

Много кто не Близзард, я тоде совсем не наних работал. Но из личного опыта - от забугорных друзей доводилось получать всякое. В том числе то, что приходилось оптимизировать, разгребать, просто переделывать мало что не с нуля, потому что сделано было жутко неоптимально. Но вот я с ходу не припомню, чтобы приходило то, что не работало, потому как что-то забыли положить. В отличие от наших посылок, где такое случалось довольно регулярно...
От Малыш
К Kimsky (08.03.2008 11:21:49)
Дата 08.03.2008 12:40:17

Re: Сказать не...

>Хотя бы для теста держать почти голый комп - со стандартной виндой, и без всяких примочек. Тогда будет сразу видно, когда чего-то не положили.

Расскажите мне, пожалуйста, что это за зверь - "стандартная Винда"? Вы осознаете, что прорва Винды в России не предустанавливается при поставке, а ставится самостоятельно безумно гордым от своей кантуперной крутизны пользоваетелм с непонятно где найденного дистрибута? А по сети гуляет море разливанное дистрибутов Винды, где WinMP вынесен [cenosred], ибо тижолый, глючный и ниаптимальный, а вместо него залит какой-нибудь MediaPlayer Classic или BSPlayer или еще какая левая приблуда. Ну-ну, улыбок Вам прешироких - тестироваться на "стандартной Винде"...

>Если рекомендуют "поставь кодек - и будет тебе счастье" - то стандартный вопрос - а какого лешего этого кодека нет в поставке?

Скажите, а какого лешего в поставках гамы нет всех поддерживаемых дров всех версий для всех существующих в природе видеокарт? Что это за, понимаешь, неуважение такое к покупателю - писать в readme, что гама идет на таких-то версиях дров для таких-то карт и не прикладывать самих дров?

>Много кто не Близзард, я тоде совсем не наних работал. Но из личного опыта - от забугорных друзей доводилось получать всякое. В том числе то, что приходилось оптимизировать, разгребать, просто переделывать мало что не с нуля, потому что сделано было жутко неоптимально. Но вот я с ходу не припомню, чтобы приходило то, что не работало, потому как что-то забыли положить.

У нас в версиях технологического софта такое случалось регулярно. Скажу более того - случаев, когда все приехавшее работало, было гораздо меньше, чем случаев, когда прибывший из-за бугра софт примерно на четверть своей функциональности не работал вообще, примерно на четверть - не так, как описано в документации, еще примерно четверть описанных в документации возможностей не было имплементировано, и лишь на оставшуюся четверть софт работал в соответствии с докой.

В отличие от наших посылок, где такое случалось довольно регулярно...
От hardy
К Малыш (08.03.2008 12:40:17)
Дата 08.03.2008 16:06:50

Какая лажа....

>Расскажите мне, пожалуйста, что это за зверь - "стандартная Винда"?

любая лицензионная Windows.

>Скажите, а какого лешего в поставках гамы нет всех поддерживаемых дров всех версий для всех существующих в природе видеокарт? Что это за, понимаешь, неуважение такое к покупателю - писать в readme, что гама идет на таких-то версиях дров для таких-то карт и не прикладывать самих дров?

Я что-то пропустил, и OpenGL/DirectX уже отменили?
и драйвера винды и производителей тоже?
или мы вернулись в начало 90-х?

прекратите гнать, ей-ей, а то кто-нибудь вне темы, не дай бог, за правду примет...

>>Много кто не Близзард, я тоде совсем не наних работал. Но из личного опыта - от забугорных друзей доводилось получать всякое. В том числе то, что приходилось оптимизировать, разгребать, просто переделывать мало что не с нуля, потому что сделано было жутко неоптимально. Но вот я с ходу не припомню, чтобы приходило то, что не работало, потому как что-то забыли положить.

вы локализатор, стало быть, в недалеком прошлом? ню-ню.
От Малыш
К hardy (08.03.2008 16:06:50)
Дата 08.03.2008 19:18:30

Re: У Вас-то? Да, просто полнейшая.

>любая лицензионная Windows.

Ну назовите мне номер Вашей персональной лицензии. Заодно можете попытаться объяснить, почему же при попытке зарегить винду с этим номером случается облом с вероятностью процентов эдак восемьдесят...

>Я что-то пропустил, и OpenGL/DirectX уже отменили?

Вы очень много чего пропустили. Помимо OpenGL и DirectX, на коробочках многих гам написано, с какими именно видеокартами гамы идут, а в Readme этих гам прописано, что не просто эти видеокарты, но еще и определенные версии дров. И если версия дров другая - извини, милый юзер, никто тебе и не обещал, что гама будет с ними работать. Где достать, говоришь? Достань на сайте производителя.

>и драйвера винды и производителей тоже?

Почитайте вот тут - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1587139.htm - благородное негодование Форумчанина Kimsky от отсутствия кодеков в комплекте поставки.

>прекратите гнать, ей-ей, а то кто-нибудь вне темы, не дай бог, за правду примет...

Ну возьмите в руки коробчку с, например, банальнейшими "HoMM V" - прочтете, что гама поддерживает GeForce 3/4/FX/6, а GeForce 4 MX не поддерживает. Откройте Readme - и вместо "здрасьте" прочтете, что "основным источником проблем являются устаревшие драйверы видеокарты, убедитесь, что установлены самые последние". А теперь попробуйте мне найти эти драйверы на диске с гамой или доказать, что без самой-наирассамой последней-наираспоследней версии дров видеокарты у Вас на машине лицензионная винда работать не будет. А я посмеюсь.

>вы локализатор, стало быть, в недалеком прошлом? ню-ню.

Галочки ответов считайте - это Kimsky писал, а не я.
От hardy
К Малыш (08.03.2008 19:18:30)
Дата 08.03.2008 20:35:54

Re: У Вас-то?...

>>любая лицензионная Windows.
>Ну назовите мне номер Вашей персональной лицензии.

а вам для чего?

>Заодно можете попытаться объяснить, почему же при попытке зарегить винду с этим номером случается облом с вероятностью процентов эдак восемьдесят...

кривые_руки.sys
У меня нет проблем с Майкрософт. Нет и не было.

>>Я что-то пропустил, и OpenGL/DirectX уже отменили?
>
>Вы очень много чего пропустили. Помимо OpenGL и DirectX, на коробочках многих гам написано, с какими именно видеокартами гамы идут, а в Readme этих гам прописано, что не просто эти видеокарты, но еще и определенные версии дров. И если версия дров другая - извини, милый юзер, никто тебе и не обещал, что гама будет с ними работать. Где достать, говоришь? Достань на сайте производителя.

какой ужас.... вы из какого года, товарищ?

>Почитайте вот тут - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1587139.htm - благородное негодование Форумчанина Kimsky от отсутствия кодеков в комплекте поставки.

кодировать видеоролики надо было в нормальном формате, а не экзотикой.
только вот при чем тут драйвера видео в целом - я не понимаю.

>Ну возьмите в руки коробчку с, например, банальнейшими "HoMM V" - прочтете, что гама поддерживает GeForce 3/4/FX/6, а GeForce 4 MX не поддерживает.

все, на это можно заканчивать диалог ввиду невменяемости доводов "оппонента".

>Откройте Readme - и вместо "здрасьте" прочтете, что "основным источником проблем являются устаревшие драйверы видеокарты, убедитесь, что установлены самые последние". А теперь попробуйте мне найти эти драйверы на диске с гамой или доказать, что без самой-наирассамой последней-наираспоследней версии дров видеокарты у Вас на машине лицензионная винда работать не будет. А я посмеюсь.

купите на привозе селед... т.е. идите в любую игровую контору и расскажите им, что они должны сопровождать свою игру свежими видеодровами на протяжении всего периода ее продаж.
А мы послушаем, как громко там - поржут над вами.
От Малыш
К hardy (08.03.2008 20:35:54)
Дата 08.03.2008 22:22:54

Re: У Вас-то?...

>а вам для чего?

То есть, говоря по-русски, Винда того... местами ворованная и временами крякнутая. Как и большинства русских юзеров. А поскольку винда пиратская, то гарантировать идентичность родного дистрибута пиратскому, не сможет никто. О чем, собственно, и говорится все это время.

>какой ужас.... вы из какого года, товарищ?

То есть по топику сказать нечего, но сказать хочется? Это ничего, молодой человек, бывает. Когда приступ логореи попустит, возвращайтесь.
От hardy
К Малыш (08.03.2008 22:22:54)
Дата 08.03.2008 23:38:28

Re: У Вас-то?...

>>а вам для чего?
>
>То есть, говоря по-русски, Винда того... местами ворованная и временами крякнутая. Как и большинства русских юзеров.

Кто _вы_ такой, чтобы я писал тут для вас на открытом форуме серийник моей винды?
Кто _вы_ такой, чтобы обвинять меня в использовании нелицензионной виндовс без каких-либо на это оснований?

оборзели совсем уже, без меры.....

>>какой ужас.... вы из какого года, товарищ?
>
>То есть по топику сказать нечего, но сказать хочется? Это ничего, молодой человек, бывает. Когда приступ логореи попустит, возвращайтесь.

я вам вопросы задал - потрудитесь ответить, перед тем, как словоблудить.
От Colder
К hardy (08.03.2008 23:38:28)
Дата 09.03.2008 19:21:54

Не касаясь всего спора

...коснусь одного-единственного аспекта - зарегить в Микрософт персональный номер Винды ака пройти проверку на подлинность. Уверяю вас, далеко не столь простое дело даже при 100% легальной лицензии. В нашем заведении была куплена на WinXP Pro корпоративная лицензия. Железная гарантия, что куплена у легального дистрибьютора, а не в ларьке у Васи на радиорынке. Тем не менее, когда я попытался как-то раз провести обновление очередными патчами с сайта Микрософт, модуль проверки прислал мне большой такой привет. И это при том, что у других пользователей нашего заведения с тем же самым серийником все получилось. Упреждая вопросы: корпоративная многопользовательская лицензия. Пришлось пойти на поклон к сисадмину - я-то всего навсего прикладной программер. Тот ответствовал в стиле русской народной сказки - не печалься, мол, такие приветы по корпоративным лицензиям самое обычное дело, случаются далеко не впервые. Связываться с дистрибьютором Микрософт никто не стал, нашлий выход проще - догадайтесь, какой? :))))))))))))))
От hardy
К Colder (09.03.2008 19:21:54)
Дата 10.03.2008 11:04:30

:)

ох, чует мое сердце, что побьют нас за злостный оффтопик,
но тема зело интересна.
Поэтому - отвечу здесь, а если заинтересует продолжение - милости прошу в личку :)

>...коснусь одного-единственного аспекта - зарегить в Микрософт персональный номер Винды ака пройти проверку на подлинность. Уверяю вас, далеко не столь простое дело даже при 100% легальной лицензии. В нашем заведении была куплена на WinXP Pro корпоративная лицензия.

у корпоратива 1 серийник на все стадо (количество лайцензов)
Регистрация через телефон или инет каждой копии не требуется.
На то он и корпоратив.
А регистрации через инет-телефон требуют только FPP, OEM, а также новые корпоративы Vista/Server2008, но с этими уже совсем особый юмор...

>Железная гарантия, что куплена у легального дистрибьютора, а не в ларьке у Васи на радиорынке.

Вообще-то даже дядя Вася на рынке может продать вполне себе лицензионку
в коробочке. Но это лирика уже, ладно...

>Тем не менее, когда я попытался как-то раз провести обновление очередными патчами с сайта Микрософт, модуль проверки прислал мне большой такой привет. И это при том, что у других пользователей нашего заведения с тем же самым серийником все получилось. Упреждая вопросы: корпоративная многопользовательская лицензия.

имхо нечистая копия, т.е. скорее всего ломаная/пиратка, которую перебили серийником корпоративки.
Привет админу.

>Пришлось пойти на поклон к сисадмину - я-то всего навсего прикладной программер. Тот ответствовал в стиле русской народной сказки - не печалься, мол, такие приветы по корпоративным лицензиям самое обычное дело, случаются далеко не впервые. Связываться с дистрибьютором Микрософт никто не стал, нашлий выход проще - догадайтесь, какой? :))))))))))))))

а с дистрибьютором и не надо было общаться. Надо было выходить на региональное представительство M$.
Админу, опять же, привет. Зачем, реально, парится и делать что-то нормально, когда можно по простому, как умеешь, бац - и готово...
От Kimsky
К Малыш (08.03.2008 12:40:17)
Дата 08.03.2008 13:09:49

Не надо на меня кричать.

Если бы вместо этого внимательнее прочитали что я написал - то поняли, что речь не о неких могучих запутках между противоречащими друг-другу драйверами - а о банальном недокладывании того, что в дистрибьюте должно быть.
А это проверяется как раз прокаткой на компе с виндой "прямо из коробки"
(ну и обновлениями). Но такой комп надо держать отдельно, его не надо захламлять, на него надо заливать сотворенное, и тратить время на проверку. Чего часто не делается.

И по опыту говорю - такая элементарная фигня с недокладыванием чего-то существенного - случалась и случается несравненно чаще проблем с жуткими несовместимостями.

И по тому же опыту - ответ на вопрос "а какого ... ты не положил в посылку то-то и то-то" очень часто сводился к "а чего они ваабще".
Причем что программеров - что у дизайнеров.
От Малыш
К Kimsky (08.03.2008 13:09:49)
Дата 08.03.2008 13:32:00

Re: А разве на Вас кто-то кричит?

>Если бы вместо этого внимательнее прочитали что я написал - то поняли, что речь не о неких могучих запутках между противоречащими друг-другу драйверами - а о банальном недокладывании того, что в дистрибьюте должно быть.

Позвольте вернуть Вам совет насчет внимательного чтения, почтительно просить процитировать сказанное мной о "неких могучих запутках между противоречащими друг-другу драйверами", а потом рассказать, каким Божьим чудом проверить работу гамы в системе без WinMP на тестовой платформе, на которую налита "стандартная винда" со всеми обновлениями.

>А это проверяется как раз прокаткой на компе с виндой "прямо из коробки"
>(ну и обновлениями).

... и "проверка" эта не дает абсолютно ничего. Ибо "компьютер с виндой прямо из коробки" в условиях России редок, как птица дронт. И сочетания железа и софта встречаются, мягко скажем, достаточно экзотические.

>И по опыту говорю - такая элементарная фигня с недокладыванием чего-то существенного - случалась и случается несравненно чаще проблем с жуткими несовместимостями.

... потому что конфигурация харда и софта, на которых велось тестирование, существенно отличалась от конфигурации харда и софта, на которых софту предстоит работать. И совершенно не при делах здесь тестовая платформа с "голой виндой" - ибо рабочая платформа имеет массу барахла, налитого помимо "голой винды".
От Kimsky
К Малыш (08.03.2008 13:32:00)
Дата 08.03.2008 14:15:34

Еще раз, медленно и по буквам:

>... и "проверка" эта не дает абсолютно ничего.

Эта проверка дает возможность отследить наиболее часто встречавшуюся ошибку - использование ресурсов, кодеков, dll и прочего, что имеется (имелось)на компе разработчика - или тестера - но обычно не имеется на компе стандартного пользователя.

Я не знаю, сколько раз надо это повторить, чтобы стала понятной совершенно очевидная, на мой взгляд, вещь.

Если вы полагаете, что такая проверка не нужна, или что такие ошибки не совершаются, или что они редки, или даже не более часты, чем не способность продукта работать из-за глюков драйверов какого-нибудь usb-шного вентилятора - флаг в руки. Я предпочитаю опираться на свой собственный опыт.
От Малыш
К Kimsky (08.03.2008 14:15:34)
Дата 08.03.2008 19:27:18

Re: Еще раз,...

>Эта проверка дает возможность отследить наиболее часто встречавшуюся ошибку - использование ресурсов, кодеков, dll и прочего, что имеется (имелось)на компе разработчика - или тестера - но обычно не имеется на компе стандартного пользователя.

Может быть, Вы удосужитесь медленно и по буквам понять, что Вы лично не являетесь стандартным пользователем? Что число "стандартных пользователей", у которых WinMP нет и не было никогда, сравнимо с числом "стандартных пользователей", использующих этот продукт?

>Я не знаю, сколько раз надо это повторить, чтобы стала понятной совершенно очевидная, на мой взгляд, вещь.

Ее надо не повторить, а доказать. Или откровенно прописать в лицензионном соглашении, что без номера персональной лицензии, которая будет проверена через Microsoft, никакой поддержки не будет и никакие претензии не принимаются.

>Если вы полагаете, что такая проверка не нужна...

Я полагаю, что Вам стоит внимательно читать то, что Вам написано. А написано, что такая проверка не является гарантией работоспособности софта, ибо в нашей стране далеко не у всех юзверей стоит лицензионная винда со всеми своими компонентами, с обновлениями она или без таковых.

>... или что такие ошибки не совершаются...

От отсутствия "чего-то"? Совершаются, конечно.

>Я предпочитаю опираться на свой собственный опыт.

Вы полагаете, что опыт в целой стране у Вас одного? Ну-ну...
От Kimsky
К Малыш (08.03.2008 19:27:18)
Дата 08.03.2008 22:05:46

Это уже надоедает.

Я вам говорю о минимальной проверке, позволяющей отследить наличие в дистрибутиве вещей необходимых для работы. Что на самом деле должно быть стандартной практикой. А вас несет в какие-то дебри, полные гарантии, лицензионные соглашения и так далее.

>>Я предпочитаю опираться на свой собственный опыт.

>Вы полагаете, что опыт в целой стране у Вас одного? Ну-ну...

Что опыт у меня одного - я не говорил, не писал, и даже не думал, это уже целиком и полностью ваше измышление. Но Вы, надеюсь, меня извините, если я скажу, что с такой неспособностью понять основное, что вам говорят о минимальных требованиях, и такой способностью растекаться по древу, на Ваш опыт внимания обращать не буду?
От Малыш
К Kimsky (08.03.2008 22:05:46)
Дата 08.03.2008 22:29:16

Re: Это уже...

>Я вам говорю о минимальной проверке, позволяющей отследить наличие в дистрибутиве вещей необходимых для работы.

И говорите об этом на примере видеокодеков. То есть софта, вообще говоря, некоторым образом связанного с проигрывателем. И я Вам говорю об этом же вполне конкретной проблеме - есть туча пиратских дистрибутивов, которые не включают в себя этот самый проигрыватель. И когда я спрашиваю Вас, что Вы таким образом собрались натестировать, то в ответ слышу абстрактные словеса про "стандартную практику".

>А вас несет в какие-то дебри, полные гарантии, лицензионные соглашения и так далее.

Понятно. Когда Вы на пустом месте яритесь по поводу отсутствия кодеков в комплекте поставки - это не "дебри". А когда Вам разъясняют ситуацию, по сути дела, отвечают на Ваш вопрос - это дебри. Понял, отстал.

>Но Вы, надеюсь, меня извините, если я скажу, что с такой неспособностью понять основное, что вам говорят о минимальных требованиях, и такой способностью растекаться по древу, на Ваш опыт внимания обращать не буду?

Разумеется, я Вас извиню - "с такой неспособностью понять основное" Вам действительно не спасет никакой опыт.
От Kimsky
К Малыш (08.03.2008 22:29:16)
Дата 09.03.2008 11:18:15

Вам понятно относительно меня, мне - относительно Вас. До свидания. (-)
От Hokum
К Малыш (08.03.2008 19:27:18)
Дата 08.03.2008 21:06:31

Re: Еще раз,...

Джентльмены, вы ломитесь в открытую дверь.
Проверка на стандартной платформе (и не только XP, а, скажем, на 2003 Server, если вдруг сдуру заявлена совместимость и с ним тоже) и стандартном железе - этап совершенно необходимый. Для того, чтобы четко провести границу ответственности разработчика. Досюда - наши проблемы, дальше - ваши. Работу на всех возможных конфигурациях, пиратской винде или разогнанном процессоре никто никогда не обещал.
И нужна для этого на одна "чистая" станция, а отдел тестирования. Никак на связанный с разработчиками, а в идеале - вообще с ними лично не знакомый. Той же численности, что и отдел разработки, если не больше. Нормальная мировая практика.
От Kimsky
К Hokum (08.03.2008 21:06:31)
Дата 08.03.2008 21:59:18

Именно

>И нужна для этого на одна "чистая" станция, а отдел тестирования.

Но вот в способности всех наших контор потянуть отдел тестирования - есть некоторые сомнения. Обычно тестирование шло "там".

Но в конкретных случаях - не проводилось - из-за чистого уже раздолбайства, иначе это назвать сложно - и минимального тестирования на "чистой" машине.

>Никак на связанный с разработчиками, а в идеале - вообще с ними лично не знакомый. Той же численности, что и отдел разработки, если не больше. Нормальная мировая практика.

Это да. К сожалению, зачастую группу тестировщиков воспринимают как неких "ребят на подхвате".
От badger
К Kimsky (08.03.2008 11:21:49)
Дата 08.03.2008 11:59:23

Re: Сказать не...

>Хотя бы для теста держать почти голый комп - со стандартной виндой, и без всяких примочек. Тогда будет сразу видно, когда чего-то не положили.

В случае с По9Р видимо тестировали и положили.


>Я не столько про счастливый век - сколько про минимум. Если рекомендуют "поставь кодек - и будет тебе счастье" - то стандартный вопрос - а какого лешего этого кодека нет в поставке?

В случае с По9Р кодек в поставке видимо всё же был.


>И по моему опыту такой фигни случается гораздо больше, чем страшных несовместимостей драйверов от грелки для кофе с закладками на порнуху.

>Но из личного опыта - от забугорных друзей доводилось получать всякое. ... В отличие от наших посылок, где такое случалось довольно регулярно...

Понятно, вообщем вы не о топике, а о личном опыте, поделиться наболевшим, так сказать.
От Kimsky
К badger (08.03.2008 11:59:23)
Дата 08.03.2008 12:22:27

Как я могу о топике - если это вообще оффтопик :-)

>Понятно, вообщем вы не о топике, а о личном опыте, поделиться наболевшим, так сказать.

Мне просто кажется странным, когда в ответ на вполне понятные претензии пользователя идут советы в стиле "ну что же у тебя на машине нет...", дальше - подставляется по ситуации. Плохо это.
От badger
К Kimsky (08.03.2008 12:22:27)
Дата 08.03.2008 14:08:00

Просто, оффтопик для форума - топик для ветки

>>Понятно, вообщем вы не о топике, а о личном опыте, поделиться наболевшим, так сказать.
>
>Мне просто кажется странным, когда в ответ на вполне понятные претензии пользователя идут советы в стиле "ну что же у тебя на машине нет...", дальше - подставляется по ситуации. Плохо это.

Я бы с удовольствием разделил ваш перфекционизм, но не могу закрывать глаза на реальность - игр с которыми возникают проблемы далеко не одна По9Р и она далеко не худшая, да и виноваты в этих проблемах далеко не только криворукие изготовители.
От И. Кошкин
К Kimsky (07.03.2008 17:25:16)
Дата 07.03.2008 17:57:02

Как участвовавший в разработке одной игры...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>чего нет в инсталяхе.
>К сожалению что программеры, что тестировщики зачастую не дотумкивают, что кое-чего, что у них на компе есть - у пользователей может и не быть.

...должен сказать, что большинство игр в России
делается на голом энтузиазме, издатель же говорит: "Ну, посмотрим, пойдет - заплатим". В случае с 13-м веком, к примеру, полагаю дело в том, что просто нет поддержки новых видеокарт.

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (07.03.2008 17:57:02)
Дата 07.03.2008 21:04:54

У меня здесь опыт побольше :-)

так что с гордым видом могу сказать, что наличие вполне нормального заказа и финансирования от раздолбайства что программиздов, что дезигнеров, что тестеров - не защита.

>"Ну, посмотрим, пойдет - заплатим".

Зависит от конторы, полагаю. Я работал только в тех, что имели заказчика за бугром, и энтузазизм если и был - то отнюдь не голым.

>В случае с 13-м веком, к примеру, полагаю дело в том, что просто нет поддержки новых видеокарт.

Может и так. А можно помянуть почти одновременный выход "проклятых земель" без поддержки (вообще) пары не новых карт, и имевшую место специальную подготовку отдельных текстур под вуду, что-ли - в другом проекте, на заморского дядю. Хотя играть на такой карточке было бы сильно сродни мазохизму - поддержать было велено...
От oleg100
К Kimsky (07.03.2008 17:25:16)
Дата 07.03.2008 17:56:53

"дотумкивают":)) - просто современная архитектура писюков - и все

чот наворочено за годы их свободно-рыночного развития - делает задачу полной и беспроблемной совместимости "на любом писюке" просто нереальной. Я,например,преставляя себе немного - насколько там все "унутре" сложно вазимодействует -вообще поражаюсь как "оно все" умудряется до сих пор как-правило работать..:))))
От Kimsky
К oleg100 (07.03.2008 17:56:53)
Дата 07.03.2008 20:57:25

Да ладно...

Сложность, навороченность, несовместимость - это все хорошо, но по мне - так больше в теории. А вот когда нету кодека, или пару dll забыли положить - встречал примеры лично.
От И. Кошкин
К kashalot (07.03.2008 10:24:02)
Дата 07.03.2008 13:04:39

У меня такая фигня была с игрой "13-й век". Поставил патч - не лечится. Ну и...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...плюнул, лучше буду в "Медиевал" играть.

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (07.03.2008 13:04:39)
Дата 07.03.2008 15:34:27

Та же фигня

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Причем комп у мнея заапгрейженый по самые помидоры но не идёт хоть ты тресни.

>...плюнул, лучше буду в "Медиевал" играть.

Поступил также. Тем более медиевал круче всяко

>И. Кошкин
Siberian
От sashas
К kashalot (07.03.2008 10:24:02)
Дата 07.03.2008 12:59:57

Re: офф-топ, но...

файл read.me на диске есть? Там иногда указываются специфические требования к РС для запуска оной игрухи. Можно также поглядеть на форумах на предмет конфликтов игры с ...видеокартой определенного производителя, например.
От Расстрига
К kashalot (07.03.2008 10:24:02)
Дата 07.03.2008 12:32:03

попробуй в тех поддержку им звякнуть (-)
От инженегр
К kashalot (07.03.2008 10:24:02)
Дата 07.03.2008 11:12:56

Я могу вам только посочувствовать.

налицо имеется проблема. И она коснулась, видимо толь вас. Увы. Бывает.

Алексей Андреев
От Чобиток Василий
К kashalot (07.03.2008 10:24:02)
Дата 07.03.2008 10:42:38

Re: офф-топ, но...

Привет!

>Еще раз повторюсь, все остальное идет безо всяких проблем. У меня игрух штук 10 стоит на компе. Так что думаю, дело в производителях.

У меня сын уже игрушек штук 50 понаставил. Все идут, кроме некоторых старых под DOS.

Эта тоже пошла на ура и без всяких проблем.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Расстрига
К Чобиток Василий (07.03.2008 10:42:38)
Дата 07.03.2008 17:21:57

офф DOS

>У меня сын уже игрушек штук 50 понаставил. Все идут, кроме некоторых старых под DOS.

DOSBox - есть такая прога для этого дела

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.