От Манлихер
К All
Дата 03.03.2008 17:53:46
Рубрики Политек; 1917-1939;

Генералы в Октябре (Кто же совершил переворот в Петрограде и создал Красную (+)

армию?

Олег СТРИЖАК

Санкт-Петербургские ведомости
Выпуск № 024 от 11.02.2008

Не так давно Российское телевидение представило документальный фильм «Штурм Зимнего. Опровержение», где высказывается версия, будто Октябрьский переворот 1917 г. в Петрограде проводился по плану германского генштаба и силами германских наемников. Мы представляем нашему читателю другую версию тех событий – фрагменты из новой книги петербургского писателя О. Стрижака «И приснился мне сон...». Она интересна и в связи с историей создания Красной Армии, 90-летие которой будут отмечать на просторах бывшего СССР в феврале.

Закулисье Истории (а все важнейшее в Истории творится втайне от публики) очень редко открывается исследователю. К примеру, говорить о «двоевластии» в России после февраля 1917 г. смешно, ибо почти все министры Временного правительства и все лидеры Совета были «братья» и вместе заседали в масонских ложах.

Февральский переворот в России в 1917 г. явился результатом заговора, который начался в сентябре 1915 г. Об этом впервые заявил печатно Деникин в Париже в 1921 г. Монархисты хотели силой вырвать у своего государя отречение, а в случае отказа – убить царя. Потом появились в эмигрантской печати свидетельства о масонском заговоре. В действительности там был сложный клубок четырех заговоров: дворцовый (великие князья), генеральский (армия), заговор разведок Англии и Франции и масонский заговор (депутаты Думы, эсеры и меньшевики).

Вы помните паническую записку Ленина 24 октября 1917 года? – «Теперь все висит на волоске», «Нельзя ждать!! Можно потерять все!!»

Далее у Ленина две совершенно загадочные фразы: «Кто должен взять власть? Это сейчас неважно... Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятия».

Ленин, выясняется из записки, напуган «удалением Верховского». Кто такой Верховский? Почему – «неважно, кто возьмет власть»?

Генерал-майор А. И. Верховский был военным министром и одной из главных фигур в заговоре против Временного правительства. 20 октября Верховский в ультимативном докладе правительству потребовал немедленного заключения перемирия с Германией и Австро-Венгрией и демобилизации вконец разложенной армии. 24 октября Ленин узнал, что Верховский уволен в отставку.

Ленин зря тревожился, военным министром стал заместитель Верховского генерал-аншеф А. А. Маниковский, который тоже был в заговоре (в 1918 г. Маниковский стал начальником Академии Красной Армии, его ученики в войне против Гитлера воевали уже генералами и маршалами. Когда Маниковский умер, в 1922 г. Академию РККА возглавил Верховский).

В заговоре был и главнокомандующий армиями Северного фронта генерал-аншеф В. А. Черемисов. Еще в сентябре Черемисов увел подальше от Петрограда единственную опору Временного правительства – Конный корпус генерала Краснова. Черемисов растащил сотни и батареи корпуса по разным городам и селениям от Витебска и Ревеля до Новгорода и Старой Руссы. Корпус как боевая единица перестал существовать (генерал Краснов напишет в мемуарах, что это была «планомерная подготовка к 25 октября»).

25 октября Керенский кинулся в Псков к Черемисову требовать войска для подавления Петрограда. Керенский назначил Краснова командующим армией и приказал идти на Петроград. Черемисов, будто в насмешку, дал Краснову девять неполных сотен – 690 казаков и 18 орудий. С этой «армией» Краснов 27 октября выступил на штурм Петрограда.

В тот же день, 27 октября, генерал Черемисов прислал в Петроград для охраны Смольного сводный полк латышских стрелков из 12-й армии – 10 тысяч несгибаемых бойцов.

А как действовал командир развернутого в Финляндии 42-го армейского корпуса генерал-лейтенант Р. Ф. Вальтер? Когда 29 октября 1917 г. в Петрограде начался мятеж юнкеров, генерал Вальтер тотчас прислал по железной дороге крепкие, не затронутые фронтовым разложением пехотные части с артиллерией. Четыре юнкерских училища были расстреляны из пушек, мятеж был подавлен. Одна из частей генерала Вальтера – 428-й Лодейнопольский полк с артиллерией под командованием полковника Потапова был отправлен в Москву на подавление тамошнего мятежа юнкеров.

Уже в мае 1917 г. разумные люди видели, что Россия не может воевать. Революция привела к разрухе. Фабрики закрывались. В городах начался голод, продовольствия по карточкам давали мало или не давали вовсе, а на рынке за время войны цены выросли в 13 раз. Армия, вконец разложенная «Приказом № 1» и другими декретами Временного правительства, не желала воевать. Она уверилась, что «свобода» – это свобода бесчинств, дезертирства, преступлений. Производство военной продукции упало в три раза. Каждый день войны стоил 56 миллионов рублей, а дефицит бюджета составлял 40 миллиардов. России, чтобы выжить, был нужен мир.

Германия, измученная войной, с осени 1916 г. по различным каналам искала возможности заключить перемирие с Россией. Керенский позднее путано напишет, что он не имел своей воли, он был управляем из-за рубежа. Берберова, автор знаменитого исследования о масонах, говорила: «Они дали масонскую клятву, которая по уставу превышает все остальные клятвы, даже клятву Родине, они дали клятву никогда не бросать Францию, и потому Керенский не заключил мира».

Единственной политической силой в России, которая требовала мира, были большевики. В июне радикальное крыло большевиков – Сталин, Дзержинский, Стасова – наметило захватить власть вооруженным выступлением (ЦК был против, Ленин выжидал). Эта попытка захвата власти была сорвана I съездом Советов.

Министр Церетели, с.-д. меньшевик, заявил, что «через ворота большевиков войдет генеральская контрреволюция». Ленин почел за лучшее скрыться. С 10 июня по 10 октября партией руководил Сталин.

В «июльские дни» многие верили, что за беспорядками в столице стояли некие «темные силы». Вероятно, так оно и было. В ночь на 5 июля в Петрограде были написаны два примечательных документа. Один – секретный меморандум британского посла Бьюкенена Временному правительству. Бьюкенен разговаривал с чужим правительством, как барин с лакеем, и указывал ему, что и как нужно делать далее.

Другой документ – обращение Сталина к рабочим и солдатам Петрограда, в котором Сталин писал: теперь перед Россией два пути – или Россия станет колонией Англии, Америки, Франции, или Советы возьмут власть, заключат мир и Россия будет независимой державой.

В «Энциклопедии военной разведки России» (М., 2004) сообщается, что начальник разведывательного управления Генштаба генерал-лейтенант Н. М. Потапов с июля 1917 г. сотрудничал с большевиками.

Мне видится, что контакты русской военной разведки с «группой Сталина» начались еще раньше. Вспомним один факт: 1 июля контрразведка Петроградского военного округа по делу «немецких денег» выписала ордера на арест 28 виднейших большевиков, начиная от Ленина. Однако ни Сталина и никого из его «группы» в списке не было. «Кто-то» вывел Сталина, Дзержинского и других из-под удара.

После «июльских дней» Сталин не ушел в подполье, а явился общим миротворцем. Как представитель ВЦИК он вел переговоры с правительством, с генералами, с восставшими и добился, чтобы каратели не торопились и чтобы восставшие сдались. Кровопролития, которого жаждали «военные эсеры», удалось избежать.

Предполагаю, генерал Потапов и Сталин и явились реальными руководителями Октябрьского переворота (после Октября генерал Потапов стал начальником разведки Штаба Красной Армии).

О заговоре Корнилова написано много, но гораздо интересней заговор других генералов – против своего Верховного главнокомандующего Корнилова. К примеру, командующий Московским военным округом полковник Верховский в «корниловские дни» нейтрализовал у себя в округе всех прокорниловски настроенных офицеров и выделил пять полков для удара по Могилеву – ставке Корнилова (в декабре 1917 г. генерал Верховский мобилизовал дивизии Московского и Казанского военных округов – и в начале 1918 г. вышиб корниловцев и калединцев с Дона).

Наступление Корнилова на Петроград погубили два генерала – главнокомандующий Северным фронтом генерал-аншеф В. Н. Клембовский и его начальник штаба генерал-майор М. Д. Бонч-Бруевич. Они растащили сотню эшелонов армии генерала Крымова от Пскова по восьми железным дорогам и бросили эти эшелоны без паровозов в глухих лесах без продовольствия и фуража (позднее Клембовский и Бонч-Бруевич, как и генералы Маниковский и Верховский, служили в высоких чинах в Красной Армии).

Если взглянуть, кто из русских генералов воевал и служил в Красной Армии, список будет велик. Первым должно назвать национального героя, гордость России, генерала от кавалерии, императорского генерал-адъютанта А. А. Брусилова: он вступил в Красную Армию в возрасте 66 лет и был инспектором кавалерии РККА.

Есть и другие имена. Царский военный министр, член Государственного совета генерал от инфантерии А. А. Поливанов. Царский морской министр адмирал И. К. Григорович, автор Большой и Малой судостроительной программ возрождения русского флота, автор минно-артиллерийской позиции в Финском заливе, преподавал в Академии РККФ.

В Красной Армии генерал-лейтенант Селивачев командовал Южным фронтом и громил Деникина, генерал-майор Гиттис командовал армиями, Южным, Западным и Кавказским фронтами, генерал-лейтенант Парский командовал Северным фронтом, генерал-майор Петин командовал Западным, Южным и Юго-Западным фронтами, генерал-майор Самойло командовал Северным фронтом (где разгромил своего давнего приятеля и сослуживца по Генштабу генерала Миллера), а затем Восточным фронтом...

Морскими силами Республики Советов командовали (после-довательно) контр-адмиралы М. В. Иванов, В. М. Альтфатер, капитан 1-го ранга Е. А. Беренс, контр-адмирал А. В. Немитц. Капитан 1-го ранга Б. Б. Жерве стал начальником Академии РККФ.

Полковник И. И. Вацетис стал Главкомом Вооруженными силами Республики Советов, полковник Генерального штаба П. П. Лебедев стал начальником штаба Красной Армии, полковник Генерального штаба Б. М. Шапошников в гражданскую войду был начальником Оперативного управления Полевого штаба РККА, с мая 1937 г. начальник Генштаба РККА, затем – маршал Советского Союза, в войну – заместитель Сталина в Наркомате Обороны, автор нашей победы под Сталинградом, – и так далее, нетрудно видеть, что под красными знаменами собрались лучшие силы и умы, цвет русского генералитета.

В начале сентября 1917 г. группа генералов – Самойло (будущий кавалер двух орденов Ленина и четырех орденов Красного Знамени), Петин, другие (все – из разведки Генштаба) – составила секретный план действий во благо России: немедленный мир с Германией и Австро-Венгрией, демобилизация вконец разложившейся армии (6 миллионов солдат на фронте, 4 миллиона солдат в тылу, 2 миллиона дезертиров), выставление против германских и австрийских войск «завесы» – 10 дивизий по 3 тысячи штыков, наполовину офицерского состава, – под прикрытием этой завесы не позднее ноября 1917 г. начать формирование новой, Социалистической, армии.

Генералы-заговорщики понимали, что власть генералов в России вызовет народную ненависть. Нужно было найти достойное учреждение, которому можно было бы вручить власть.

Таким учреждением мог стать II Всероссийский съезд Советов. И в сентябре через аппарат партии большевиков началась агитация за спешный созыв съезда Советов. Открытие съезда было назначено на 20 октября 1917 г.

В любом заговоре настает момент, когда круг посвященных резко расширяется и информация начинает утекать. В начале октября весь Петербург знал, что 20 октября большевики будут брать власть. Все крупные газеты в Петрограде с 14 октября завели каждодневную рубрику «К выступлению большевиков».

«Двадцатое октября» всех запугало. ВЦИК и его председатель Дан почли за благо перенести открытие съезда Советов на 25 октября.

Когда Ленин 24 октября писал второпях свою записку, в Петрограде специальные группы тихо овладевали почтамтом, телеграфом, телефонной станцией, вокзалами. Все эти учреждения продолжали исправно работать, просто на почте и телеграфе вводилась негласная цензура – какие письма и телеграммы дозволительно отправлять, а какие нежелательны. На телефонной станции вводилось прослушивание всех телефонных разговоров и разъединение разговоров ненужных. На вокзалах специальные люди садились рядом с диспетчером и советовали ему, какие поезда и эшелоны желательно пропускать, а какие лучше притормозить.

Все это осуществляли не «красногвардейцы», а обученные своему делу офицеры.

Заговорщики знали, что над ними нависает ужаснейшая лавина – 200-тысячный гарнизон Петрограда. Солдаты дружно ненавидели Керенского и ругали большевиков. Главной задачей заговора было, чтобы солдаты не вылезали из казарм и чтобы казачьи полки не стали ввязываться в чуждое им дело.

Чтобы устрашить Петроградский гарнизон, был двинут Балтийский флот.

В советской литературе утверждалось, будто Балтийским флотом в многодневном и громадном Моонзундском сражении командовал «большевистский комитет». Это глупость и ложь. Командовали операцией штаб Балтийского флота и командующий флотом контр-адмирал А. А. Развозов.

В военное время на театре военных действий переход корабля из порта в порт – это боевая операция. На переход корабля отдается приказ штаба, составляется план перехода и подготовки боевых частей корабля. Выход корабля в море готовят и обеспечивают десятки служб и боевых береговых частей – никакому ревкому это не под силу.

25 октября 1917 г. в Морской канал Петрограда и в акваторию Невы были переведены из Ревеля, Гельсингфорса (по секретным проходам в минных полях) и Кронштадта – 1 броненосец, 2 эскадренных миноносца, 3 минных заградителя и другие суда. Вместе с «Авророй», которая уже стояла в Неве, артиллерийская сила этой эскадры была весьма грозной.

Временное правительство Ленина высоко оценило заслуги моряков в деле Октябрьского переворота. В ноябре 1917 г. контр-адмирал Развозов был произведен в вице-адмиралы, капитан 1-го ранга Иванов был произведен в контр-адмиралы (впоследствии он будет инспектором Морских войск ВЧК).

Вахтенный журнал крейсера «Аврора», относящийся к осени 1917 г., был найден в 1937 г. при обыске в сейфе одного из большевистских «вождей». В вахтенном журнале отсутствовали (вырваны «с мясом») страницы с записями последних десяти дней октября 1917 г.

Зачем крейсер «Аврора» вечером 24 октября вышел на фарватер Невы?

У одного мемуариста промелькнуло, что крейсер «Аврора» отошел от заводской стенки затем, что на «Авроре» находился запасной штаб восстания. А очевидец мирный житель (Дубнов) записал в дневник 28 октября: в городе говорят, что, когда войдут войска Керенского, большевики сядут на «Аврору» и уплывут в Кронштадт. Вероятно, здесь и заключается правда: в случае неудачи руководители переворота должны были эвакуироваться на «Аврору» (плавучую крепость) и под прикрытием огневой мощи эскадры уйти либо в Ревель к генералу Черемисову под крыло, либо в Гельсингфорс к адмиралу Развозову и генералу Вальтеру.

А где же находился штаб переворота? Какими признаками должно было обладать это помещение? Оно должно быть неприметным. В нем должны находиться средства военной спецсвязи (только люди слабого мышления, вроде Троцкого или Антонова, способны вообразить, что возможно руководить военно-государственным переворотом по городскому телефону). Оно должно находиться на набережной, желательно – на набережной Невы (чтобы в случае заминки руководители заговора могли мгновенно сесть в лодку и уплыть). Дом должен иметь проходные дворы к соседним улицам, чтобы агенты могли приходить и уходить незамеченными.

Вполне возможное место – рядом с Литейным мостом, на Неве; Воскресенская набережная, дом 28. Жилой дом, а во втором его этаже – контрразведка Петроградского военного округа.

Отсюда вели проходные дворы на Шпалерную. Именно на Шпалерной «связист», который вел Ленина к Сталину, показал юнкерам такой «документик», что те щелкнули каблуками, а «связист» и Ленин исчезли в темных проходных дворах...

Генеральский переворот был затеян, чтобы вручить власть съезду – и сразу заключить мир. Но выяснилось, что съезд не хочет брать власть. Из анкет делегатов-большевиков видно, что многие большевики из глубинки не хотели «власти Советов» – они хотели «демократии» и даже «коалиции» – власти совместно с «буржуями».

Съезд открылся 25 октября в 11 часов вечера, когда на Дворцовой площади шла вялая стрельба. Съезд возмутился против «насилия». Мартов заявил, что происходящее – «военный заговор за спиной съезда».

Большевики имели на съезде менее половины мандатов. Догадайся эсеры и меньшевики объединиться – они бы сформировали свое правительство. Но правые эсеры и «чистые» меньшевики в знак протеста покинули съезд. Большевики получили большинство и приняли «Декрет о мире».

Керенский в эмиграции писал: «Если бы мы заключили мир, мы бы и теперь правили в Москве».

Ленин в 1919 г. на конгрессе Коминтерна говорил: «Наша революция в октябре семнадцатого года была буржуазная».

Первое правительство Ленина, созданное 27 октября (9 ноября) 1917 года, называлось Временным. Съезд дал этому правительству срок полномочий ровно на 1 месяц – до 27 ноября, на этот день съезд назначил открытие Учредительного собрания.

12 ноября прошли выборы в УС, большевики получили четверть голосов, эсеры – больше половины. Имелась реальная угроза, что УС, руководимое лидерами эсеров (масонами), потребует продолжения войны. Вероятно, именно под нажимом генералов созыв УС отложили до 5 января 1918 г. – в надежде, что до этого дня удастся подписать с центральными державами мир. 3 декабря в Брест-Литовске начались переговоры.

России воевать было нечем. Фронта не было. Траншеи на десятки верст стояли под снегом без единого солдата. Новая Социалистическая армия набиралась (за хорошее жалованье) туго. К 1 января удалось завербовать лишь 700 добровольцев.

3 января 1918 г. в России произошел государственный переворот. ВЦИК Советов, где большевики имели большинство – 62 процента, издал декрет, по которому Россия объявлялась Республикой Советов р., с. и кр. депутатов. Отныне и навсегда вся власть в центре и на местах принадлежала Советам. По этому декрету Учредительное собрание становилось учреждением устаревшим и беззаконным. 10 (23) января III Всероссийский съезд Советов (с большинством большевиков) утвердил этот декрет – в этот день в России наступила Советская власть.

Подписывать мир с Германией, Турцией, Болгарией и Австро-Венгрией послали министра иностранных дел Троцкого. Военными экспертами при нем были генерал Самойло и адмирал Альтфатер. Сохранились ленты телеграфа спецсвязи – на многие вопросы Троцкого премьер-министр Ленин отвечает: «Нужно посоветоваться со Сталиным» (очевидно, что Сталин находился на связи с генералами Генштаба).

Германия, и в особенности Австро-Венгрия, неимоверно жаждали мира, в Вене и Берлине сотни тысяч людей выходили на улицы, требуя еды.

Троцкий отказался подписать мир, хотя немцы и австрийцы ему прямо говорили: вы получите войну. 18 февраля 72 германские и австрийские дивизии двинулись в наступление, забирая тысячи брошенных пушек и минометов, пулеметов, грузовиков, огромные склады боеприпасов и снаряжения. А 21 февраля Совет Народных Комиссаров выпустил воззвание: «Социалистическое Отечество в опасности!». В тексте воззвания-декрета видна твердая генеральская рука (многие пункты этого декрета дословно перешли в Постановление ГКО от 3 июля 1941 г.).

Почему 23 февраля – «день рождения Красной Армии»? Это был позорный день, когда немцы без боя заняли Нарву и Псков.

Дело в том, что 22 февраля из Могилева в Петроград приехала большая группа генералов во главе с начальником штаба Ставки Верховного главнокомандования генералом М. Д. Бонч-Бруевичем. Вечером они встретились с Лениным и Сталиным. Трудный разговор продлился до утра, речь шла о спасении России.

Требования генералов: немедленное заключение мира, на любых условиях, национализация всей оборонной промышленности – горнорудной, металлургической и прочая (с этим требованием группа генералов во главе с начальником Главного артиллерийского управления генералом А. А. Маниковским обращалась к царю еще в 1916 г. – ответа, естественно, не последовало), новая армия строится на основе всеобщей воинской обязанности, запретить все солдатские комитеты и советы, никакого обсуждения приказов, железная дисциплина, за воинские преступления – расстрел. Ленин принял все требования.

23 февраля 1918 г. Ленин имел самую тяжелую битву. Его ЦК категорически выступил против мира и против «царской» армии. Ленин ультимативно заявил, что уходит из ЦК. Поздней ночью предложения Ленина были приняты: 7 голосов «за», 4 «против», 4 воздержались. Рождение новой армии получило первичное оформление.

3 марта был подписан мир (на условиях втрое худших, чем это могло быть в декабре 1917 г.). 4 марта в Республике Советов был учрежден Высший Военный совет, его возглавил генерал Бонч-Бруевич.

Басню «Троцкий – создатель Красной Армии» сочинил сам Троцкий (дурачки ей верят).

Новую армию создавали генералы и офицеры старого русского Генштаба. С марта по май 1918 г. была проделана громаднейшая работа. Были написаны, на опыте трех лет войны в Европе, новые полевые уставы для всех родов войск и их боевого взаимодействия – лучшие уставы в мире. Была создана новая мобилизационная схема – система военных комиссариатов (она служит России до сих пор).

Красная Армия сделалась непобедимой, потому что ею командовали десятки лучших генералов, прошедших две войны, и 100 тысяч отменных боевых офицеров...

Но что же случилось дальше с генералами, совершившими исторический переворот? Случилось то, что вообще случалось часто. Люди военные, они не были подготовлены к политической борьбе, и в новой России их стали оттеснять на второй план союзники-большевики. Чем все это закончилось, мы хорошо знаем из уроков истории.

http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10248289@SV_Articles

-------------------------------------------------------------------

Ув.знатоки периода - Ваше мнение?
Как-то сумнительно все звучит, хотя к логике изложения особо не придерешься.
А поскольку фактология по периоду знакома куда хуже, чем хотелось бы, вывода сделать не получается.


От den~
К Манлихер (03.03.2008 17:53:46)
Дата 08.03.2008 06:35:19

Вообще то Октябрьскую революцию совершили октябристы

Сиё неопровержимо доказывается тем, что за прошедший без малого век так никто данную идею и не выдвинул - вот какова конспирация и ихняя сила влияния!

Собственно по статье - военные на Руси никогда самостоятельной политической силой не были, лишь как часть какой-либо группировки политической-экономической элиты. Как такая группа могла возникнуть?
Элементарно - острое недовольство темпами развития страны и её международным положением, понимание того, что перспективы крайне безрадостны + растущая популярность марксизма. Если же вспомнить, что все члены элиты получали неплохое образование, в том числе немалый объём знаний по истории, то поиск путей решения проблем неизбежно приводил к опыту английской, а в особенности французской революции.
Цепочка якобинцы-Термидор-Наполеон вполне просматривается и в нашей истории.
Далее обратим внимание на ВКП(б) - небольшая партия, одна из многих на левом фланге политического спектра - можно легко ввести в руководство своих агентов, а затем, при наступлении часа Х, обеспечить информационную и административную поддержку, благодаря чему эта партия перехватит инициативу у гораздо более крупной и авторитетной.
Кто из военных, тем более генералов, пошел сотрудничал с новой властью
определить несложно - гораздо любопытнее было бы изучить состав гражданских органов власти, в особенности отследить судьбу родственников представителей высшего дворянства.
37 год - встречный термидор - окончательное сосредоточение власти у Сталина(и стоящей за ним группы) и последующая зачистка идейных революционеров, ставших ненужными, судя по всему оппоненты из среднего звена пытались отвечать и довольно успешно, что и вызвало эту, со стороны бестолковую, самопоражающую волну репрессий.
Хрущев: после решения основной массы задач - реванш над Германией и Японией, успешное завершение индустриализации, создание атомной бомбы эта группа видимо планировала плавный отказ от социалистических принципов и спокойный возврат к милым сердцу идеалам частной собственности и прочего аристократизму, но тут случился облом - поколение функционеров выросшее при СССР не пожелало играть по новым правилам - в результате группировка ушла в тень и была вынуждена добиваться своего окольными путями. К концу 80-х они своего добились, но тут, из еще более глубокого подполья вылезла прозападная агентура недобитых "февралистов", и с помощью империалистических разведок поймала на противоходе и впечатала мордой в грязь(блин, как этот приём то называется - когда начавшего движение оппонента перехватывают за конечность и придают дополнительное ускорение?) По современному моменту можно предположить, что "октябристы";) встали, отряхнулись и взялись за старое.
Вот такой краткий курс истории нашей Родины.

А да - забыл про ж про евреев - а то не порядок - про революцию есть, про евреев нету. Тут грубо говоря можно выделить две группы - местные евреи с оперативно-тактическим интересом - добиться внедрения своих представителей в высшую элиту страны и заокеанские со своим стратегически-геополитическим - как в плане прорисовки политического пейзажа на 20век, так и в плане глобально-социальных изменений человеческой среды. Надо отметить, что обе группы свои задачи с успехом выполнили(Россия от заокеанских тож кой-чего поимела - особенно в период индустриализации, да и во время войны обслуживание её интересов велось достаточно интенсивно). Тем не менее сама революция по большей части дело рук вполне отечественной элиты.

пысы текст рваный - ну дык во сколько писалось то
От b-graf
К Манлихер (03.03.2008 17:53:46)
Дата 04.03.2008 15:54:46

всех в кучу

Здравствуйте !

В заговорщики товарищ записал всех, видимо, кто подходит по должности.

>ибо почти все министры Временного правительства и все лидеры Совета были «братья» и вместе заседали в масонских ложах.
Угу: "вместе", но в разных :-). Шингарев был в другой организации, не где Керенский. Как среди к-д, так и среди с-д многие влиятельные деятели в масонах не состояли (Милюков), да и для социалистов масонство нельзя признать типичным (в отличие от левых к-д).

>Генерал-майор А. И. Верховский

Он пришел к выводу о необходимости частичной демобилизации (по экономическим причинам) гораздо раньше, члены Временного правительства в принципе не возражали. Противник Корнилова, сторонник мира с целью нейтрализовать большевиков (т.к. другого средства их победить не видел), что неоднократно обсуждал с др.членами правительства (также в Предпарламенте и т.д. - видимо, его позиция была хорошо известна). При большевиках неоднократно арестовывался, в итоге репрессирован. Автор как антисоветских, так и просоветских мемуаров, написанных в разное время.

>В. А. Черемисов.

Его поведение действительно странно. Но скорее всего, он просто не доверял Керенскому лично - по опыту отношений того с Корниловым (подставит, а потом - в тюрьму).

>А как действовал командир развернутого в Финляндии 42-го армейского корпуса
Финляндские войска - действительно одна из опор большевиков, но причем именно командующий корпусом ? (Сторонники были на более низком уровне)

>В июне радикальное крыло большевиков – Сталин, Дзержинский, Стасова – наметило захватить власть вооруженным выступлением (ЦК был против, Ленин выжидал)...
С 10 июня по 10 октября партией руководил Сталин.

Эээ. Замечательный в своем роде экскурс в историю партии :-)

>В «Энциклопедии военной разведки России» (М., 2004) сообщается, что начальник разведывательного управления Генштаба генерал-лейтенант Н. М. Потапов с июля 1917 г. сотрудничал с большевиками.
>Мне видится, что контакты русской военной разведки с «группой Сталина» начались еще раньше.

Это - к вопросу о вреде новых книжек :-). Источник сведений - запись воспоминаний Потапова Городецким (опублик. в 60-е г.г.). В общем, он каким-то образом был знакомым Кедрова с далеко довоенных времен, здесь же Кедров познакомил его со своим свойственником Подвойским. В первые месяцы после Октября Потапов - что-то вроде посредника между старым военным министерством и новым наркомвоеном.

>В. Н. Клембовский
М. Д. Бонч-Бруевич

Клембовский умер в тюрьме (до того некоторое время был членом особого совещания при Главкоме, во время советско-польской войны). Бонч имел весьма выгодного брата (оба - авторы одинаково хвастливых мемуаров), занимал должности воен.руководителя Выс.воен. совета (в т.ч. в период пребывания штаба ВВС в Муроме), в 1919 г. короткое время - нач. Полевого штаба и фактический главком (при аресте Вацетиса).

Что касается службы генералов в РККА, то еще до войны их было 1300 штук с лишним (а дальше еще где-то столько же ЕМНИП произвели, если не больше - всего где-то 4 тыс. генералов), поэтому что часть служила новому режиму, не удивительно. (Кавтарадзе объяснял закономерность службы тех или иных офицеров местом его жительства - кто на какой территории оказался, там и склонен был служить; исключение - идейные перебежчики). Кроме того, 100 тыс. офицеров в РККА не служило ни по Кавтарадзе, ни по Волкову.

Дальше там слишком бредообразно ("кого знаю, того и впишу")

Павел
От Kosta
К b-graf (04.03.2008 15:54:46)
Дата 04.03.2008 16:33:44

Re: всех в...


>>В. А. Черемисов.
>
>Его поведение действительно странно. Но скорее всего, он просто не доверял Керенскому лично - по опыту отношений того с Корниловым (подставит, а потом - в тюрьму).

А чего странного? Чем мог "командовать" комсевронт в октябре 1917 года? Фраза о том, что это он, оказывается. послал Ленину 6-й Тукумский полк на охрану Смольного лично у меня ничего кроме смеа не вызывает.
От b-graf
К Kosta (04.03.2008 16:33:44)
Дата 04.03.2008 19:00:40

Re: всех в...

Здравствуйте !

>А чего странного? Чем мог "командовать" комсевронт в октябре 1917 го
ВРК на Сев.фронте и в 12А победили после некоторой борьбы (собственно, за пределами Петрограда в армии вовремя ВРК создан только в Финляндии), а старые армейские комитеты были скорее проправительственными. На местном уровне были вполне себе столкновения, т.е. людские ресурсы были у обеих сторон. Черемисов занимал пассивную позицию, ничего не пытался сделать (карьерист, видимо - "как бы чего не вышло").

Павел
От Kosta
К b-graf (04.03.2008 19:00:40)
Дата 04.03.2008 19:49:40

Re: всех в...


>ВРК на Сев.фронте и в 12А победили после некоторой борьбы (собственно, за пределами Петрограда в армии вовремя ВРК создан только в Финляндии), а старые армейские комитеты были скорее проправительственными. На местном уровне были вполне себе столкновения, т.е. людские ресурсы были у обеих сторон. Черемисов занимал пассивную позицию, ничего не пытался сделать (карьерист, видимо - "как бы чего не вышло").

Вот мемуар Войтинского о 20-х числах октября на Северном фронте: "Сам по себе этот результат опроса армейских организаций был бы неплох,
но 1) оставался открытым вопрос, насколько комитеты отражают в данном случае
настроения солдатских масс; а 2) в пользу переворота высказались как раз
комитеты двух армий Северного фронта -- 5-й и 1-й. Что же касается до
Искосола 12-й армии, то он уже давно был в кольце латышских стрелков, и
теперь его члены с минуты на минуту ожидали ареста. Таким образом, ближайший
к Петрограду Северный фронт, спасший положение ЦИК и правительства в
июльские дни, теперь выпадал из борьбы."

Не знаю, чем бы тут мог помочь Черемисов, который сам по себе ни хорош, ни плох, а просто типичный продукт императорской армии. Корнилов был нетипичный, но и у него не получилось в куда более благоприятных обстоятельствах.

>Павел
От b-graf
К Kosta (04.03.2008 19:49:40)
Дата 05.03.2008 14:44:55

Re: всех в...

Здравствуйте !

Самые свежие исследования - у Базанова, например
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=421250
См. на даты - везде (кроме Двинска) все по сути после 26 числа, т.е. выходит, что на Сев.фронте для победы большевикам нужна была помощь из Петрограда и Финляндии. Также: даже наименование "ВРК" не обязательно означало безусловную поддержку Петрограда. До того Черемисов в принципе мог опираться на армейские комитеты: выяснить вопрос, где положение лучше, и на те силы и опираться (Войтинский так и пытался сделать - а вот Черемисов устранился). В принципе, 2 дня у них было...

Павел
От Kosta
К b-graf (05.03.2008 14:44:55)
Дата 05.03.2008 15:39:10

Re: всех в...

>Здравствуйте !

>Самые свежие исследования - у Базанова, например
> http://www.rusk.ru/vst.php?idar=421250

Ага, интересно, спасибо.

>См. на даты - везде (кроме Двинска) все по сути после 26 числа, т.е. выходит, что на Сев.фронте для победы большевикам нужна была помощь из Петрограда и Финляндии. Также: даже наименование "ВРК" не обязательно означало безусловную поддержку Петрограда. До того Черемисов в принципе мог опираться на армейские комитеты: выяснить вопрос, где положение лучше, и на те силы и опираться (Войтинский так и пытался сделать - а вот Черемисов устранился). В принципе, 2 дня у них было...

Ну а кто тогда не устранился? Поддерживать Керенского в октябре 17-го - это как Горбачева в декабре 91-го. Нужно быть очч-чень большим фанатиком этого человека. Это в добавление к моему старому тезису: Черемисов есть продукт РИА, и ему все эти политические игры непонятны и чужды. Эти генералы в строгой вертикали власти еще могли что-то сделать, а так...
От Одессит
К Манлихер (03.03.2008 17:53:46)
Дата 03.03.2008 23:57:15

К примеру, вот это впечатляет

Добрый день

>А где же находился штаб переворота? Какими признаками должно было обладать это помещение? Оно должно быть неприметным. В нем должны находиться средства военной спецсвязи (только люди слабого мышления, вроде Троцкого или Антонова, способны вообразить, что возможно руководить военно-государственным переворотом по городскому телефону). Оно должно находиться на набережной, желательно – на набережной Невы (чтобы в случае заминки руководители заговора могли мгновенно сесть в лодку и уплыть). Дом должен иметь проходные дворы к соседним улицам, чтобы агенты могли приходить и уходить незамеченными.

Уехать на автомобиле, получается, нельзя... Интересно, в городе без реки щтаб переворота располагать невозможно? Но дело даже не в этом. Какой яеловек слабого мышления предположил, что в штабе проводят встречи с агентурой?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Добрыня
К Манлихер (03.03.2008 17:53:46)
Дата 03.03.2008 18:27:12

Глуповатые домыслы а-ля Резун

Приветствую!
Можно не читать сразу же за объявлением о масонском братстве. Автор надёргал слухов и скатал в колбаску.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От neuro
К Добрыня (03.03.2008 18:27:12)
Дата 03.03.2008 19:28:11

Re: Глуповатые домыслы...

>Приветствую!
>Можно не читать сразу же за объявлением о масонском братстве. Автор надёргал слухов и скатал в колбаску.

Недодергал скорее. В литературе по тому периоду есть множество биографических справок, в том числе и с указанием членства в конкретных ложах. Хотя бы краткое перечисление лиц и их членства могло бы сделать халтуру правдоподобнее (на правдивее, а именно правдоподобнее). Воинствующий дилетант.
PS Первая четверть 20 века у нас лучше всего докумнетирована, по ней имеется больше всего работ разных уровней, издано аксимум справочников. Жаль, что самый обсуждаемый период - ВОВ на порядок и более освещен в литературе.
С уважением, Рига Ю. В.
С уважением, Рига Ю. В.

От Kosta
К neuro (03.03.2008 19:28:11)
Дата 04.03.2008 16:30:33

Кстати о масонстве - карьера генерала Гурко


>Недодергал скорее. В литературе по тому периоду есть множество биографических справок, в том числе и с указанием членства в конкретных ложах.

Карьера генерала Гурко Василия Иосифовича не с масонами ли связана? А то уж больно стремительный взлет - от комдива до комфронта. Ладно. я понимаю. 1-я кавалерийская - бои в Восточной Пруссии, потом с 6 ак он побил автрийцев на Днестре. Но дальше то? 5 армия пд его командованием ничем особенным себя не проявила. Особая А - ровно тоже, расшиблась о Ковель как яйцо о стенку. А Гурко между тем идет и идет на повышения. С чего бы? При том, что при дворе наверняка знали о его близости к Гучкову, которого там, гм, мягко говоря считали не вполне приличным человеком.
От Добрыня
К neuro (03.03.2008 19:28:11)
Дата 03.03.2008 20:19:05

Это точно, колбаска у него вышла не очень твёрдой :-) (-)
От Гегемон
К Манлихер (03.03.2008 17:53:46)
Дата 03.03.2008 18:13:07

А откуда в 1917 г. взялся генерал-аншеф? (-)
От СанитарЖеня
К Гегемон (03.03.2008 18:13:07)
Дата 03.03.2008 23:31:34

На взгорье сидел...

Переименовавшись из Раевского в Маниковского.
От Kosta
К Манлихер (03.03.2008 17:53:46)
Дата 03.03.2008 18:12:19

Re: Генералы в...

>В заговоре был и главнокомандующий армиями Северного фронта генерал-аншеф В. А. Черемисов. Еще в сентябре Черемисов увел подальше от Петрограда единственную опору Временного правительства – Конный корпус генерала Краснова. Черемисов растащил сотни и батареи корпуса по разным городам и селениям от Витебска и Ревеля до Новгорода и Старой Руссы. Корпус как боевая единица перестал существовать (генерал Краснов напишет в мемуарах, что это была «планомерная подготовка к 25 октября»).

>25 октября Керенский кинулся в Псков к Черемисову требовать войска для подавления Петрограда. Керенский назначил Краснова командующим армией и приказал идти на Петроград. Черемисов, будто в насмешку, дал Краснову девять неполных сотен – 690 казаков и 18 орудий. С этой «армией» Краснов 27 октября выступил на штурм Петрограда.

>В тот же день, 27 октября, генерал Черемисов прислал в Петроград для охраны Смольного сводный полк латышских стрелков из 12-й армии – 10 тысяч несгибаемых бойцов.

ИМХО, фигня всё это. К октябрю 1917-го времена, когда генералы могли распоряжаться (и это на Северном то фронте) хоть кем-либо, включая своего личного шофера, давно прошли. Кстати, в мемуарах Войтинского. комиссара Временного правительства на Северном фронте, прекрасно описано, как Черемисов в ответ на прикакз Керенского выслать "верные войска" саркастически рассмеялся: "Эти идиоты думают. что у меня остались "верные войска".

ПыСы: Не понимаю, чего народ так потянуло на конспирологию? Чем не устраивает классическая версия событий, изложенная в учебниках?
От Манлихер
К Kosta (03.03.2008 18:12:19)
Дата 03.03.2008 18:16:39

Журналисты, сэр

>ПыСы: Не понимаю, чего народ так потянуло на конспирологию? Чем не устраивает классическая версия событий, изложенная в учебниках?

Их всегда на нее тянуло. Такая перверсия, сэр.